Какие заповеди из 613 актуальны на сегодняшний день?

[Игорь Шпэк]

Когда человек, пожелавший перейти в иудаизм, попросил мудреца Гилеля научить его всей Торе, пока он будет стоять на одной ноге, Гилель ответил ему ссылкой на заповедь, повелевающую любить ближнего, как самого себя: "Не делай другому того, что ненавистно тебе, в этом вся Тора. Остальное - комментарии" (Вавилонский Талмуд, трактат Шаббат). Аналогичное поучение мы находим в Иерусалимском Талмуде (трактат Бейца): "Сказал рабби Акива: 'Люби своего ближнего, как самого себя - это важнейший принцип Торы". *извиняюсь за не точность!!!!

[Аlexander]

Игорь впредь не спешите с осуждениями в идолопоклонстве. *Тем более что Раби Акива цитировал Заповедь из Торы. *Я думаю вам будет не очень сложно найти эту Заповедь в Торе. *Попробуйте обычную википедию. *Можно подумать что Евреям которые не знакомы с такими фундаментальными фактами должно быть стыдно, но это не так. *Им не стыдно. *Они просто не осознают уровень своего невежества. *Как дети которые какают в штанишки. *Им тоже не стыдно. *Аааа, невинность! *Шаббат Шалом!

[Igor Shti]

Игорь, возлюби ближнего это разные переводы того что вы написали,Возлюби или не желай ближнему того чего не желаешь чтобы делали тебе -суть одна.Причем здесь идолопоклонство?!(md)

[Семён Гкана]

Игорь *и *АЛЕКСАНДР . НУ *НЕ *ТАК *Я *НАПИСАЛ *ЭТУ *ЗАПОВЕДЬ... *главное что *вы *поняли *оба * *о *чём *я *говорю . И *ЕСЛИ * ИГОРЬ *СДЕЛАЛ *ВЫВОДЫ *ИМЕННО *НА *КОТОРЫЕ *Я *НАМЕКАЛ , ТО *ВЫ, *Александр , ничего *по *существу *моего *поста *не *ответили, *только *цепляетесь *за *технические *детали.

[Нана]

" НЕ *ПОЖЕЛАЙ *БЛИЖНЕМУ *ТОГО *ЧЕГО *НЕ ПОЖЕЛАЕШЬ *СЕБЕ " ето основная мысль Торы ," а все остальное комментарии" сказал рав Гилель в вавилонском изгнании ! (E) Это спорное заявление.Скорее крылатая фраза.По-моему, основная мысль заповедей Торы-не верить в идолов и не поклоняться им, а верить в единого Бога.И там много наказаний в отношении этого самого ближнего, который нарушает данную заповедь.Кому-то хочется быть закиданным камнями или подвергаться другим болезненным наказаниям за проступки?Но есть же призывы наказывать и даже истреблять ближнего за них.

[Аlexander]

Семен, ну какие технические детали??? *Я надеюсь теперь вам понятно что вы считали одну из основных Заповедей Торы народным творчеством. *Если это всего лишь техническая деталь то это мотор ваших аргументов. *Я так же надеюсь что на основе ваших грубых ошибок вы вючили главный урок Иудаизма. *Он заключаеться в том что прежде всего следует учиться а не гнать.

[Семён Гкана]

Терпеливо *объясняю . Эту *заповедь, *как и следующие *9 , данные *богом *Моисею *.Я *В *СВОЁМ *ПОСТЕ ОТМЕТИЛ, *КАК *ГЛАВНЫЕ . * И только *все *последующие *примечания *-народным *творчеством . Какими *на *самом *деле *они *и *являютса . СОВЕТУЮ *ВАМ *ПЕРЕЧИТАТЬ *МОЙ *ПОСТ *В Н И М А Т Е Л Ь Н О!!! *Прежде *чем *гнать , научитесь *читать !!!

[Harry Potti]

Семен, а на каком основании вы утверждаете, что 10 это данные Б-гом. а остальные это народное творчество?

[Аlexander]

Давайте проверим кто гонит. *Пришлю вам 100 Евро если Любить Ближнегу (или вариант которые вы привели из Талмуда) являеться одной из 10и Заповедей с горы Синай. *Надеюсь вы готовы поставить деньги за свои уверенные и даже грубые слова?

[Аlexander]

У меня на Шаббат был известный в Италии профессор экономики и мы как раз обсуждали как сложно общаться с людьми которые думают что они что то понимают в предметах о которых они ничего не знают. *Самое интересное что такие люди обычно не признают своего невежесва даже когда оно становиться очевидно а продолжают общаться как будто они все таки что то таки знают вместо того чтобы на самом деле начать думать головой, интересоваться и учиться и тогда станет ясно что знаний то ни каких нет.

[Семён Гкана]

100 ЕВРО НЕ ПРИНИМАЮТСА . Обратился к источникам . Вы правы . Я ЛОЖАНУЛСЯ И ПРИЗНАЮ ОШИБКУ . Если вы усмотрели грубость с моей стороны, это была ответная реакция на вашу резкость .Я ИЗ ТЕХ , КОТОРЫЕ ТАКИ ДА ПРИЗНАЮТ СВОЁ НЕВЕЖЕСТВО. ТАКОЙ ОТВЕТ ВАС УДОВЛЕТВОРИТ.

[Аlexander]

Еще мы обсуждали возможно ли человека который не привык думать научить думать своей головой, но к вам это очевидно не относиться. *Ожидаю приятного и интересного общения! *Вопросы источники ответов!

[Владимир Хаски]

Семен прав .10 заповедей *- это Единственные заповеди написанные *самим Всевышним *на каменных скрижалях . *Кроме того * Всевышний *произнес *10 заповедей *голосом ....:-| *Вся остальная ТОРА *дана через посредников .

[Svetla]

Владимир:" Семен прав .10 заповедей *- это Единственные заповеди написанные *самим Всевышним *на каменных скрижалях . *Кроме того * Всевышний *произнес *10 заповедей *голосом ....:-| *Вся остальная ТОРА *дана через посредников ."
Владимир, Вы что же сомневаетесь в том, что посредник Моше донес до нас все в точности, а не напридумывал от себя? Но если сомневаться в истиности Торы, то у Вас не остается никакого основания верить в то, что Всевышний давал десять заповедей напрямую всем евреям и сам записывал их на скрижалях. Потому что, единственное основание верить в это - Тора переданая нам посрединком Моше. Вы рубите сук на котором сидите.

[Аlexander]

Семен не прав. *Он как видно не читал Тору как и Вы. *В Торе ясно написанно что причиной Откровения у горы Синай было лишь доказательство того что все что Моисей говорит являеться прямым пророчеством от Б-га и даже эти 10 народ не смог слышать т.к. их душа отделялась от тела и это их очень пугало, и об этом говоирться в книге Дварим. *Тогда народ попросил чтобы Заповеди передавались посредством Моисея. *Они услышали только первые две которые были чудесным образом объедененны в одну фразу которая прозвучала в виде вибрации всего мира так что каждый ощущал как Б-г говорил непосредственно с каждым и этому голосу не было эха т.к. весь мир это мысль Б-га. *Ну а если вы не доверяете словам Торы насчет этого (что вполне рационально для людей которые сами ничего подобного не испытывали) то хотя бы имейте рационал отвергать все вместе а не выбирать то чот вам кажеться главным а что нет, тем более что я уже пояснил что Любовь к Ближнему не одна из 10и Заповедей не смотря что люди которые с Торой знакомы лишь по обложке в этом часто убеждены. *К сожаленю люди не только не осознают свое невежество но и считают что их 2 копейки имеют место быть. *Это правда насчет всех областей знаней но в области религии более чем в любой другой люди считают что любой бред имеет место быть т.к. думают что на эту тему ничего конкретного и быть не может. *Конечно подобные мыслы чужды Иудаизму, но кого это волнует?

[Аlexander]

Вон у Леона посредников как звезд на небе... *А я то дурак думал что Пророки редчайшие люди, единицы на которых основанны еврейские святые Писания и другие учения которых совсем не много. *А у Леона просто море звезд!!! *Завидую немного...

[Семён Гкана]

Александр , Ещё раз внимательно перечитал свой пост. Ошибку в не точно приведенном примере признал , нет нужды это повторять. Мысль моя заключалась в том .Что бог, в своей великой мудрости дал людям руководство из 10 ти правил, как жить . В процессе развития люди добавили к ним сотни новых правил . Но пародокс заключаетса в том , что человечество с упрямым постоянством , из поколения в поколение , нарушает как божьи так и рукотворные заповеди

[Аlexander]

Семен, это я не вам повторял во первых. *Во вторых вы продолжаете повторять ту же ошибку даже после того как поняли что те онсовные правила о которых вы думаете очевидно в десятку не входят. *Если бы вы таки познакомились с текстом то вы бы знали что цель этих Заповедей была лишь в том чтобы Евреи убедились что Моисей получает Заповеди на прямую от Б-га. *В доказательство его пророчества а не потому что эти 10 чем либо важнее других. *А то что эти 10 были на скрижалях было памятью о том событии а не потому что опять же эти важнее других, таких как любить ближнего как самого себя или не совокупляться с роственниками и т.д. *Прошу вас все таки прекратить делать вид что вы разбираетесь в религии. *То что вы этинический Еврей не значит что вы кое что понимаете в Иудаизме. *Для этого все таки нужно учиться а не фантазировать. *Я вижу что вы хотели бы признать свою ошибку но как свойственно нормальным людям у вас это пока не получаеться. *Дай Б-г Вам *и всем нам сил признавать свои ошибки.

[Аlexander]

Вы пишите что не точно привели текст. *Это не ваша ошибка вовсе. *Как этот текст не приводи одной из 10и Заповедей он не являеться. *Любить ближнего не одна из 10 а по вашей логике рукотворное и т.д. *Я так понимаю что о 10 Заповедях вы знаете по наслышке а не на основе Торы. *В Торе как я вам не первый раз поясняю Заповеди на горе Синай были лишь доказательством прямого пророчества Моше и об этом там так и написанно. *Но если вы хотите продолжать утверждать о 10 Заповедях как будто бы они от Б-га а остальное придуманное то просто скажите что текст Торы для вас не авторитетен а авторитетно мнение масс христианской культуры которые тоже думают что Б-г дал 10 Заповедей. *Любой еврейский ребенок знает что в Торе 613 Заповедей. *Но мы все выросли далеко от еврейства и потому это не наша вина. *А вот продолжать оставаться невеждами не изучив наших основных текстов в наше то мирное относительно время это уже на совести каждого из нас... *Хотя у многих другие дела важные, так что Б-г единственный судья. *Главное следовать примеру Антошки, - "это мы не проходили."

[Аlexander]

Удивительно как люди которые в религии полный ноль строят из себя знатоков предмета тексты которых им известны с базарных сплетен. *Люди которые изучают таки Иудаизм конечно тоже далеко не всегда видят глубину смысла т.к. их часто не обучают формировать свои вопросы и анализировать но они как минимум знают где что написанно и с ними легче работать т.к. нужно лишь указать на смысл... *А вот когда человек ничего не знает но думает что разбираеться то дело плохо.

[Владимир Хаски]

Светлана Зябко
Владимир, Вы что же сомневаетесь в том, что посредник Моше донес до нас все в точности, а не напридумывал от себя? Но если сомневаться в истиности Торы, то у Вас не остается никакого основания верить в то, что Всевышний давал десять заповедей напрямую всем евреям и сам записывал их на скрижалях. Потому что, единственное основание верить в это - Тора переданая нам посрединком Моше. *(E) *Нисколько не сомневаюсь в истинности ТОРЫ . РАзве так важно , кто передал слова Всевышнего ? Бымидбар *31. 21 ." И сказал Элазар , священник , воинам, ходившим на войну : вот постановление закона , который Господь заповедал Моше :Только золото и серебро *и. т . д." Ну и что из того , что это сказал *не Моше , а священник Элазар *? Он уважаемый человек и я уверен , что он передал *еврейским воинам правильно то , что Господь заповедал Моше . Никаких сомнений! у меня нет .!
14:39

[Svetla]

Семен, Александр прав насчет назначения этого дарования 10 заповедей на горее Синай. Вот текст Торы:"/9/ И СКАЗАЛ БОГ, ОБРАЩАЯСЬ К МОШЕ: "ВОТ Я ИДУ К ТЕБЕ В ГУСТОМ ОБЛАКЕ, ЧТОБЫ УСЛЫШАЛ НАРОД, КАК Я БУДУ ГОВОРИТЬ С ТОБОЮ, И ПОВЕРЯТ ТАКЖЕ В ТЕБЯ НАВСЕГДА!". И ПЕРЕДАЛ МОШЕ СЛОВА НАРОДА БОГУ."
И опять же Вы игнорируете очевидный факт, что если Вы принемаете Тору, то должны принемать все написаное, а не только десять заповедей и наоборот, если отрицаете Тору, то отрицаете и 10 заповедей тоже, потому что они упоминаются только в Торе. Выбирайте.

[Аlexander]

Да, не легко признать собственное мракобесие... *Обещаю вас что будущие поколения будут смотреть на нас как на дикарей в плане духовного развития. *Просты скотины-потрибители. *"Паразитами мы были..."

[Аlexander]

Ирена, читать все что попало не проблема, но вот принимать серьезно не стоит. *Какя не выполнимая из 10? *Не прелюбодействовать? *Или уважать родителей? *Тем более что разговоры о невыполнимости кореняться в христианской нужде крови Христа, а Иудаизм не требует совершенства а стремления, и потому Тора не раз приводит примеры того как люди ошибаються и когда искренно раскаиваються возвращаються к прямым отношениям с Б-гом. *И в этом смысл Баал Тшува, тот кто вернулся. *А жертва на Иврите Корбан, от слова Кирув, приближение т.к. после искренного раскаяние нужно принести дар чтобы обновить благоприятные отношения, и не в самой жертве дело как написанно у Пророков что когда жертву принести не возможно то их заменяет наша благотворительность и молитвы, т.к. результат такой же, приближение к Б-гу.

[Семён Гкана]

Александр. Ваши доводы убедительны .Я прекращаю своё участие в этом обсуждение из за своей некомпетентности

[Аlexander]

Ирена, в наше время мы как стадо без пастыря. *Это не реальность а последствия физического и духовного разрушения нашего народа из которого мы еще толком не очухались. *А для тех кто видит толк в Заповедях и понимает кое что в Иудаизме ничего сложного в Заповедях нет. *Знаете как человек который еще не понял вред часто напиваться или курить или вредно кушать... *Ему можно об этом много говорить но он все равно не врубаеться. *А тот кто врубаеться питаеться и живет в здоровом стиле с большим при том удовольствием. *Просто люди не понимают что Заповеди это кайф. *Всему свое время.

[Владимир Хаски]

И ГОВОРИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ ВСЕ СЛОВА ЭТИ, СКАЗАВ:
Первая заповедь . - * "Я - БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, КОТОРЫЙ ВЫВЕЛ ТЕБЯ ИЗ СТРАНЫ ЕГИПЕТСКОЙ, ИЗ ДОМА РАБСТВА. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Вторая заповедь *- * * * ДА НЕ БУДЕТ У ТЕБЯ ИНЫХ БОГОВ, КРОМЕ МЕНЯ. /4/ НЕ ДЕЛАЙ СЕБЕ ИЗВАЯНИЯ И ВСЯКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ ТОГО, ЧТО НА НЕБЕ НАВЕРХУ, И ТОГО, ЧТО НА ЗЕМЛЕ ВНИЗУ, И ТОГО, ЧТО В ВОДЕ НИЖЕ ЗЕМЛИ. /5/ НЕ ПОКЛОНЯЙСЯ ИМ И НЕ СЛУЖИ ИМ; ИБО Я - БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, БОГ-РЕВНИТЕЛЬ, КАРАЮЩИЙ ЗА ВИНУ ОТЦОВ ДЕТЕЙ ДО ТРЕТЬЕГО И ДО ЧЕТВЕРТОГО ПОКОЛЕНИЯ, ТЕХ, КТО НЕНАВИДИТ МЕНЯ, /6/ И ТВОРЯЩИЙ МИЛОСТЬ НА ТЫСЯЧИ ПОКОЛЕНИЙ ЛЮБЯЩИМ МЕНЯ И СОБЛЮДАЮЩИМ ЗАПОВЕДИ МОИ. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Третья заповедь - * * НЕ ПРОИЗНОСИ ИМЕНИ БОГА, ВСЕСИЛЬНОГО ТВОЕГО, ПОПУСТУ, ИБО НЕ ПРОСТИТ БОГ ТОГО, КТО ПРОИЗНОСИТ ИМЯ ЕГО ПОПУСТУ. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Четвертая заповедь .- * * ПОМНИ ДЕНЬ СУББОТНИЙ, ЧТОБЫ ОСВЯТИТЬ ЕГО. /9/ ШЕСТЬ ДНЕЙ РАБОТАЙ И ДЕЛАЙ ВСЮ РАБОТУ СВОЮ, /10/ А * ДЕНЬ СЕДЬМОЙ, СУББОТА, - БОГУ, ВСЕСИЛЬНОМУ ТВОЕМУ: НЕ СОВЕРШАЙ НИКАКОЙ РАБОТЫ НИ ТЫ, НИ СЫН ТВОЙ, НИ ДОЧЬ ТВОЯ, НИ РАБ ТВОЙ, НИ РАБЫНЯ ТВОЯ, НИ СКОТ ТВОЙ, НИ ПРИШЕЛЕЦ ТВОЙ, КОТОРЫЙ ВО ВРАТАХ ТВОИХ. /11/ ИБО ШЕСТЬ ДНЕЙ ТВОРИЛ БОГ НЕБО И ЗЕМЛЮ, МОРЕ И ВСЕ, ЧТО В НИХ, И ПОЧИЛ В ДЕНЬ СЕДЬМОЙ; ПОЭТОМУ БЛАГОСЛОВИЛ БОГ ДЕНЬ СУББОТНИЙ И ОСВЯТИЛ ЕГО.
* Пятая заповедь *- * ЧТИ ОТЦА СВОЕГО И МАТЬ СВОЮ, ДАБЫ ПРОДЛИЛИСЬ ДНИ ТВОИ НА ЗЕМЛЕ, КОТОРУЮ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ДАЕТ ТЕБЕ * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Шестая заповедь - *НЕ УБИВАЙ * ;
Седьмая *заповедь - НЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЙ;
*Восьмая заповедь - * * *НЕ КРАДИ;
*Девятая заповедь - * *НЕ ОТЗЫВАЙСЯ О БЛИЖНЕМ СВОЕМ ЛОЖНЫМ СВИДЕТЕЛЬСТВОМ. НЕ ЖЕЛАЙ ДОМА БЛИЖНЕГО СВОЕГО;
* *Десятая заповедь - * *НЕ ЖЕЛАЙ ЖЕНЫ БЛИЖНЕГО СВОЕГО, НИ РАБА ЕГО, НИ РАБЫНИ ЕГО, НИ БЫКА ЕГО, НИ ОСЛА ЕГО И НИЧЕГО, ЧТО У БЛИЖНЕГО ТВОЕГО".
* /15/ А ВЕСЬ НАРОД ВИДЕЛ ЗВУКИ, И ПЛАМЯ, И ЗВУК ШОФАРА, И ГОРУ ДЫМЯЩУЮСЯ; И КАК УВИДЕЛ НАРОД, СОДРОГНУЛИСЬ И ВСТАЛИ ПООДАЛЬ.

[Владимир Хаски]

Какая не выполнимая из 10? *Не прелюбодействовать? *Или уважать родителей? (E) Все заповеди трудные . *Например , Вторая заповедь *НЕ ДЕЛАЙ СЕБЕ ИЗВАЯНИЯ И ВСЯКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ ТОГО, ЧТО НА НЕБЕ НАВЕРХУ, И ТОГО, ЧТО НА ЗЕМЛЕ ВНИЗУ, И ТОГО, ЧТО В ВОДЕ НИЖЕ ЗЕМЛИ. ... Казалось бы , все ясно . Но мы видим повсюду изображения рава Овадьи *Йосефа и любавического Ребе *.Разве это не нарушение Второй заповеди ?*-)

[Аlexander]

Нет Владимир не нарушение т.к. речи идет о идолах а не о Учителях о которых написанно что видеть их лик помогает человеку усмирять свою негативную склонность. *Вот если бы кто то на эти фотографии молился и считал этих людей богами Б"Ы то это было бы проблемой.

[Аlexander]

Как видите ничего фанатичного типа запрета фотографий уважаемых учителей в Иудаизме нет, все вполне выполнимо и от человека требуеться учеба и старание, а на случай ошибок "всегда открыты врата раскаяния" тем более что простолюд грешащим вообще не считаеться. *В наше время мы не носим синюю нить в Циците не только потому что издавна неизвестно из какого животного делать этот цвет (хотя в последнее время вроде определили) но еще и потому что этот цвет указывает на аспект царства и суда а это в наше время не относиться а относиться только белый свет остальных нитей которых и так в 7 раз больше, а это любовь и милосердие которое уж точно в полной мере относиться ко всем поколениям изгнания.

[Аlexander]

Кстати если вам кое что не понятно или кажеться неисполнимым в Торе то это хороший вопрос и тогда Тора указывает с любым вопросам обращаться к Мудрецам/Учителям поколения. *К сожалению и среди них адекватных не так много как хотелось бы но если человек на самом деле хочет разобраться то и найти их не так уж и сложно. *Просто не стоит останавливаться на первых попавшихся. *Вы ведь к первому попавшимуся доктору или адвокату тоже не пойдете, правда? *Так и тут.

[Конах]

10 заповедей это не сложно,когда живешь по сердцу,не изменяешь себе,другими словами это совесть.Они изложены во всех религиозных писаниях,суть человеческая одна.Просто люди решили,что святого ничего нет так жить проще,не оглядываясь на свои поступки тем более на такие,которые не приносят материальной выгоды. И неважно кто их оставил или сказал эти заповеди это составляющее душу и дух человека.

[Аlexander]

Марина, соблюдение Шаббата есть у всех? *Это ведь одна из 10и Заповедей, не далать ни какого типа работы и т.д. *Вы хотите сказать что люди которые работают в Шаббат не живут по сердцу? *Не по совести?

[Аlexander]

Опять же. *10 Заповедей важны именно потому что посредством их еврейский народ убедился в истинности пророчеств Моисея который слышал Б-га постоянно так как они слышали на горе Синай, а идеи типа того что 10 Заповедей самые главные кореняться в христианской культуре и среди людей которые с Иудаизмом больше знакомы из христианской культуры чем из еврейской.

[Семён Гкана]

Александр , я старался проявить миролюбие. Что на меня совсем не похоже . А вы я вижу решили меня правоцировать. Я ЗАДАМ ВАМ ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ ВОПРОС . Чем я , как вы выразились , этнический еврей на протяжении своей жизни, старающийся не нарушать 10 заповедей . Тоесть не вор , не убийца , не прелюбодей, любящий своих родителей ,верящий в бога и не завистник , по моеу пониманию 10й заповеди . Но не знающий тору ,как вы .Являюсь хужим евреем. чем вы благочестивый вы наш

[Аlexander]

Семен, в каком из моих сообщений вы узрели какой либо намек о моем превосxодстве над вами в плане еврейства? *В плане знаний я вижу вам все еще сложно понять что вы конкретно в предмете не разбераетесь, ну а насчет еврейства то я лично если и делю людей то лишь на тех с которыми возможно кое что обсуждать и теми с которыми это как минимум пока что не возможно.

[Аlexander]

p.s. Должен так же заметить что я уже давно общаюсь с другими людьми в этой теме и идея провокации Вас меня не беспокоит. *Продолжайте проявлять миролюбие и сдерживать хамский тон в моем направлении. *Заранее благодарен.

[Конах]

Мальчики не ссортесь. Рядом с вами много людей,которые нуждаются в вашем внимании. А что касается работы в Шаббат работа работе рознь хирург же не откажется спасать человека по этому поводу, а сейчас на фоне всеобщего трудоголизма может и нужно полюбить себя дать отдых и один день разгрузить себя от дел.

[Лев Кемпнер]

Обращаю внимание уважаемой публики, что число постов в этой теме (637) уже превысило обсуждаемое в ней число заповедей

[Лев Кемпнер]

А если серьезно, то я так и не понял что именно обсуждается в этой теме. Есть люди для которых заповеди соблюдения Субботы, кашрута или запрет есть хамец в Пэсах являются актуальными (для меня, например), и есть люди, которым это все чуждо. И что же? Все как обычно свелось к словесной перепалке местами переходящей границы. Что, кто-то хочет кого-то в чем-то переубедить?

[Конах]

Это вечная словесная перепалка всех наций и народностей. У каждого личные взаимоотношения с Богом. А религия это уже религия.

[Аlexander]

Марина, работы запрещенные в Шаббат четко определены. *Хирург и другие люди ответсвенные за здоровье и безопасность конечно обязаны работать в любой день т.к. спасти жизнь это главное на основе написанного "ЖИТЬ *ТВОИМИ ЗАПОВЕДЯМИ", а именно, для того чтобы исполнять Заповеди нужне прежде всего охранять возможность жить за исключением трех Заповедей где следует отдать жизнь. *Религия это метод духовного развития. *Тут не спор между религиями а между знанием Иудаизма и фантазиями на счет того же Иудаизма. Я вам дам пример. *Заходит какой то мужик к вам в дом и говорит что он теперь будет тут жить. *Вы возражаете, "Ну как же, этой мой дом, вот документы...." *А он говорит, "Да ладно, все мы люди, все общее, "а документы это документы"." * Я не против людей которые ищат свой путь, строят свой дом и делают там как они поинимают правельным. *Но если будет говорить о Иудаизме и Святых Писаниях Иудаизма то извольте обрести минимальные знания - "документы."

[Илья]

Обращаю внимание уважаемой публики, что число постов в этой теме (637) уже превысило обсуждаемое в ней число заповедей

Лев,да это не так плохо ,разве лучше если только если тема с флудом наполняется?(27 тыс + сообщений),значит люди живут не только для того ,чтобы есть.

[Аlexander]

Почему только есть? *Люди познают интересные вещи, изобретают, творят, довольствуються миром, природой, исскуством, творчеством. *Еда тоже кстате не просто так. *Тоже исскуство. *Семья, супруги, дети, друзья, социальное общество, общение, юмор, кино в конце концов. *Вовсе не обязательно бросаться в крайности от скотины до религиозного. *Но если цель именно в таком выживании то земля Израиля вряд ли лучшее место.

[Конах]

Духовное развитие это не только религия,кому-то больше подойдет Пушкин.Жить с Богом намного ответственнее,чем быть религиозным.

[Аlexander]

Марина, я не знаю что вы имеете ввиду под словом религиозный так же как мне не понятно что духовного в Пушкине разве что там упоминаються темы связанные с духовными понятиями. *Религия еще раз это все что связано с отношениями между человеком и Б-гом. *А вы как определяете слово религия? *На основе какой этимологии?

[Конах]

Советую почитать Пушкина,там очень много о связи человека и Бога. Даже у композитора Вячеслава Добрынина есть песни,где присутствует тема Человека,Земли И Бога. Кто-может быть даже наверняка приходит через религию к Богу,но для меня это очень разные вещи.Обычно религиозные люди,которые до фанатизма,это люди неуверенные в себе,пытаются скрыть загнать в себя проблему,а не решать ее. Хотят своей религиозностью показать,что он выше остальных,больше во всем разбирается и знает,хотя каждый где-то глубоко в душе понимает,я имею ввиду религиоз.человека,что он что-то делает не то,так как образовывается пустота.

[Аlexander]

Марина, я не понимаю о ком вы говорите? *Кто такой этот ваш религиозный до фанатизма человек? *О каком фанатизме речь? *Что он кому то пытаеться показать? *Пушкин замечательный писатель но в моем опыте не авторитет на вопросы отношений человека с Б-гом. *Конечно об этом можн найти везде но я предпочитаю религиозные тексты которые занимаються непосредственно с этими воросами. *Например, можно сказать что в Торе говориться о том что жизнь сначала появилась в воде но не буду же я изучать билогию изза этого из Торы?

[Alina]

Александр, можно к вам вопрос? Зачем человеку нужен авторитет, когда дело касается его личной души?

[Alina]

В чём разница между человеком, выполняющим внешние ритуалы своей религии, и человеком, ищущим ответы на вопросы своей совести и души?

[Аlexander]

Алина, о ком вы говорите? Какой авторитет? Что такое внешние ритуалы? Вам не кажеться что вы изначально говорите о вещах якобы эти религиозные персоны (типа меня) занимаються показухой и делают какие то пустые смысла ритуалы без которых вполне может обойтись любой думающий человек. А вы не представили себе на секундочку что Моисей который получил Заповеди от Б-га, сам Б-г, да и такие религиозные людя как я возможно не идиоты?

[Аlexander]

Марина, я буду рад обсудить с вами разные понятия и терминологию но по принципу того что сосуд должен быть как минимум не переполненный до краев чтобы в него что то налить я все таки прошу вас ответить на мои вопросы или признать что ваши определения религиозных и религии основанны на предрассудках и стереотипах а не на каком либо серьезном исследовании предмета.

[Alina]

А вы не представили себе на секундочку что Моисей который получил Заповеди от Б-га, сам Б-г, да и такие религиозные людя как я возможно не идиоты?Да вы что! И в мыслях не было! Далеко не идиоты! Но довольно наивные люди.

[Конах]

Мне очень много открыто свыше. Чего-чего а предрассудками я не страдаю это больше у вас с этим проблема.

[Alina]

Вот я вам скажу, что я избранница, получившая свыше заповеди для всего человечества. Вы мне поверите? Библию писало около 40 человек на протяжении столетий. И всем им надо верить? Почему?

[Аlexander]

Алина, очень наивные люди, хорошо. Я их называю идиотами. Но не важно. Главное что вы себя считаете умнее, правда? И основания у вас известные. Вы ведь в религии специалист. Знакомы с такими специалистами как ______________ получили докторат по филсофии Иудаизма в _______________. Kak i Marina, ni kakih predrassudkov!!! Odni osnovannye na ____________ ssuzhdeniya.

[Аlexander]

Алина, какие 40 человек? И разве я вам говорил во что либо верить? Опять продолжаете доказывать себе какая вы умная на основе своих "не предрассудков"?

[Аlexander]

Марина, "открыто свыше" очень многим. *Зайдите в любую интер-религиозную группу и вам там из каждого течения расскажут что им очень много "открыто свыше". *Возможно тогда вы таки зададитесь вопросом что вам конкретно "открыто."

[Аlexander]

Напоминает маленько котолическую Церковь которым сверху много чего открыто и потому за ересь всякую могли и зажарить. *Конечно вы не собераетесь наказывать людей за их "наивность" в глупости в которые верят известные вам с базара религиозные, но тем не менее ваше высокомерие создает ситуацию где такие люди как я становтяться людьми второго сорта которые якобы не такие умные как вы. *И это при том что я крайне сомневаюсь что вы знакомы даже с моделью Спинозы в модель Б-га которого верил такой наивный человек как Ейнштейн. *Сложно признать что вы не знакомы с предметом, я понимаю...

[Конах]

Александр мне вас искренне жаль,но если вы ищите Бога вы его найдете и вам многое откроется,полюбите себя ,загляните в свое сердце,изучите себя об этом и Тора и Библия говорит и Коран,потому что Бог там,он нас сотворил и живет в каждом.Кто же Вас так в жизни обидел? Вы наверное никогда не любили?

[Аlexander]

Марина, я понимаю что по теме сложно общаться когда нету знаний, но постарайтесь все таки придерживаться рамок приличия. То что вы пишите о Б-ге, что Он в каждом из нас таки на каждом заборе, ну и что? *Вы думаете что я этого не знаю? С чего вы взяли что меня кто то обидел или что я не люблю? *Я окружен любовью и обижаться мне не на кого. *Я лишь вынужден опровергать дискриминацию религии и религиозных вместе с распостронением ложной информации которая издавна просочилась во все слоя насления и особенно среди людей далеких от серьезно научного мира.

[Alina]

Опять продолжаете доказывать себе какая вы умная на основе своих "не предрассудков"?Наоборот, я чем больше живу, тем больше считаю нужным повышать свой образовательный уровень, избавляясь от предрассудков.
Поэтому я задаю вопросы, поверьте, Александр, без двойного смысла. Совершенно простой вопрос: почему то, что написано в Библии, так оно и было как *там написано? Что Моисей вёл евреев и море перед ним разверзлось? Например. Исходя из законов физики моря не разверзаются. Возможно это мой предрассудок, но законы Ньютона никто не отменял.
Я даже вот по себе знаю: мне не есть свинину и не работать по субботам гораздо проще чем не желать соседям провалиться в ад (тоже например) или с искушением войти в раж напрасной растраты денег.
И каким образом связана вера в волшебные события, описанные в Библии с лично моей работой над собой, связанной с подавлением в себе неприязни к соседям (например) или с остановкой самой себя от приобретения вещи, которая не является необходимой?

[Alina]

Главное что вы себя считаете умнее, правда?Не правда. Главное, желание находить ответы на вопросы самостоятельно, не спросивши у мужа, отца, брата, равва. Я нахожу ответы и считаю что мне их посылает Бог. Это мои ответы, для меня. Не для всех.

[Игорь Шпэк]

Например. Исходя из законов физики моря не разверзаются. Возможно это мой предрассудок, но законы Ньютона никто не отменял. * * Новое исследование, опубликованное в среду, 22 сентября, допускает, что Моисею, возможно, действительно удалось вывести своих соплеменников из Египта между расступившимися стеной водами Красного моря. На самом деле, энергия ветра, законы гидродинамики и уникальный рельеф дельты Нила мог привести к подобному эффекту - с таким чудесным результатом для израильтян. Ученые использовали компьютерные модели и руководствовались современным пониманием феномена "ветер поднял воды", при котором сильные, устойчивые ветры способны временно отодвинуть большие объемы воды. Исходя из этого Дрюз пришел к выводу, что шторм, о которых говорится в Библии, сотворил бы "мост" шириной 3,2 км и длиной 4,8 км, который мог быть открыт примерно 4 часа. ***********.mignews.com/news/technology/world/220910_75001_86709.html * *ето точно законы ни кто не отменял

[Аlexander]

Алина, вы продолжете с идеями того что я якобы вам предлагаю готовые ответы. Это опять же не ко мне. Надеюсь ваше желание отделаться от предрассудков будет почаще проявляться так чтоб и мне было видно... Во всяком случае вы молодец, держитесь в рамках приличия а горизонт мракобесия у нас всех есть и парадоксально ни кто из нас этого не замечает...

[Леон Каг]

Алина, если у вас в библии был только этот вопрос проблематичным, то вот пожалуйста, Игорь вам дал ответ.

[Аlexander]

Если есть Б-г то разве удивительно что Б-г мог повернуть события таким ходом? *И даже если бы нужно было нарушить законы природы как это было в других местах Торы то разве это удивительно, если есть Б-г? *Следовательно нужно искать на вопрос есть ли Б-г или вернее каким бы Б-г мог быть если он есть? *Может кто то хочет поделиться теориями об этом?

[Аlexander]

Леон, я с вами согласен. *Ворос в том какие теории у вас об этом. *И давайте без гематрий, а чисто по человечески.
(B)

[Аlexander]

Вы скажите а я с вами поспорю и кто знает может мы вместе поймем кое что новенькое.
;)

[Леон Каг]

Я бы взял модель из хорошего бизнесса. Как биг босс следит за глобальным порядком и не занимается всякой ерундой. Как например - кто , что ест; с кем совокупляется. Или если взять пример из соседнего блога - почему бы не быть раву женщиной если бизнесс работает. Вообщем тенденция я думаю ясна без ссылки на гематрию.

[Леон Каг]

И вот хочется очень добавить - всегда избранных хорошо менять, иначе зажираются они, становятся заносчивыми, делают себе всякие поблажки.

[Аlexander]

Леон, я пока что не пойму на какой основе вы решаете что Б-га волнует и что не волнует. *Конкретней, если Б-га не волнуют мелочи то разве для Бесконечного все ограниченное не мелочь? *Более того постановка вашего вопроса основана на идее что указания что кушать и как жить это чтобы Б-гу было хорошо. *А насколько я знаю это для того чтобы мы смогли раскрыть духовное в материальном. *Как только мы постигнем этот уровень сознания скрытие Б-га от нашего мира (а Он называеться поглащающий огонь т.к. бесконечность поглащает ограниченность) станет не нужным для нашего индивидуального существования. *А именно, ограниченное сможет существовать вместе с бесконечным, одновременно. *И в этом смысл Заповедей о которых вы пишите что они Б-га не волнуют. *А ведь если Б-г таки есть то будучи совершенным его намеренние есть единство и любовь на всех возможных уровнях и Он очень хочет чтобы мы таки раскрыли этот уровень сознания который даст возможность снять барьер материальной облочки изза которой у нас так много бед. *И еще, если Б-г таки все знает т.к. являеться источником всего, центром всех измерений и реальностей то как пишет Рамбам (он же Маймонид), "Он знает все зная Себя." А значит ощущает и радость и боль каждого и нету ничего мелочного т.к. у Б-га для каждого момента и каждого проишествия 100% своего неограниченного времени (т.к. Он вообще вне времени и знает все как порядки событий который бескончено разнообразны). *Следовательно то что мы кушаем и как живем таки да волнует Б-га т.к. от наших выборов зависит то что мы ощущаем и то что ощущает Б-г... *Вы думаете этот мир причиняет Б-гу много боли? *Я думаю да. *Слишком много боли... *И если есть возможность это исправить то нужно приложить к этому серьезные усилия...

[Аlexander]

Леон, попытайтесь все таки концентрироваться на предмете а не на каких то людях которые вряд ли с этим предметом знакомы на уровне даже фундаментальной еврейской философии. *Не отвлекайтесь.

[Семён Гкана]

Алесандр, обратите внимание после вашего философского и очень глубокого (говорю на полном серьёзе, без иронии) поста Леон Коган пропал , с вами тяжело спорить и вести беседу. Вы хотите себе найти собеседника на вашем уровне, врядли. Это " однокласники " а не сайт професоров по философии , вы заблудились наверное. Заметте вы вступаете в конфликт почти с каждым обсуждающим . У меня сложилось впечатление , что разговоры идут на разных языках. Вы играете роль эдакого эрудита, ставящего неучей на место. Попахивает снобизмом , Саша . Не мешало бы упомянуть вам о грехе гордыни . И поверте мне я против вас ничего не имею , мне даже льстит , что я с вами общался и пытался спорить. Но вы всё же не в той среде находитесь

[Аlexander]

Семен, благодарю за критику, постараюсь построже следить за собой. *Насчет же моих целей с местными собеседниками то я вовсе не считаю что мне нужны именно философы с которыми я тоже общаюсь, и даже наоборот. *Пытаясь пояснить именно обычным людям помогает мне самому разобраться в обсуждаемом предмете.

[Леон Каг]

Александр, заметьте я не решаю что бога волнует, я всего лишь предполагаю что могло бы волновать Всесильного или не волновать Всесильного. Мне очень трудно себе представить как я могу причинить боль Всесильному и даже вы.
Это как раз вы назначаете себя рупором бога и с уверенностью заявляете что именно бог хочет от нас. Я не думаю, что у Всесильного могуть быть мало-мальские проблемы добиться от нас делать именно то, чего он хочет и ни на йоту меньше или больше.

[Аlexander]

Леон, мое обсуждение с вами находиться на чисто хипотетичском уровне. Я ни чего не утверждал а лишь делаю предполажение которые подкрепляю логическими аргументами. *Постарайтесь еще раз пересмотреть мое сообщение и дебатировать то что вам кажеться не правельным. *Надеюсь на конструктивное общение.

[Аlexander]

Семен, согласен насчет разных языков. *Общая терминология это одна из основных проблем в этой области. Я над этим упорно работаю. *Сожалею что вам это не заметно.

[Леон Каг]

"А ведь если Б-г таки есть то будучи совершенным его намеренние есть единство и любовь на всех возможных уровнях и Он очень хочет чтобы мы таки раскрыли этот уровень сознания который даст возможность снять барьер материальной облочки изза которой у нас так много бед. "

[Аlexander]

Леон во первых я думаю вы видите слова "если Б-г таки есть". *А именно, говорю я вовсе не как "рупор" а развиваю предположение так как мне кажеться рациональным. *Вы заметили нечто не рациональное в моем ходе мысли?

[Леон Каг]

Ок. Я прочел еще раз ваш пост и вижу как вы делаете ваш логический вывод из гипотетического предположения, что бог ест. Я прошу прощения, меня просто сбила с толку ваша логика.

[Леон Каг]

Я тоже вышел из той же гипотезы, но предположил, что ко всему он еще и всесилен. И мой логический вывод оказался обратным от вашего.

[Аlexander]

Прошу поконкретней. *Как из всесильности вы выводите что Его не волнуют все детали? *Разве не наоборот? *Это тот у кого нету такой возможности вынужден не обращать детали на мелочки а когда возможности таки не ограничены то нету разницы вообще. *И мелочь и не мелочь, все получает 100% внимания.

[Аlexander]

А именно, Б-г таки находиться с каждым из нас и со всеми остальными на все 100%. Если учесть еще то насколько мы относительно ограниченные то это не так уж и сложно.

[Леон Каг]

Из всесильности я пришел к заключению, что у него не *должно быть проблем заставить нас делать то, что он хочет.

[Леон Каг]

И уж если вы позвали себе на помощь Рамбама, то хочу заметить, что Рамбам обладал логическим мышлением, опирался на логику Аристотеля и понимал проблематичность утверждения существования бога. Поэтому он говорил, что нельзя утверждать , что бог существует, можно лишь сказать, что он не является несуществующим.

[Аlexander]

Леон, *заставить??? *Можно ли заставить женщину любить? *Разве любовь не цель всего? *Если мы созданы в каком то смысл в подобии Б-га то разве он хотел бы нас заставлять или дать нам шанс, учения и отпустить нас на свободу пока мы сами не решим... *Как вы думаете?

[Аlexander]

Леон, Рамбам один из самых великих авторитетов Иудаизма который таки был хорошо философически подкован и в некоторых вещах спорил с Аристотелем. *Вам знаком его труд Море Невухим? *Путеводитель Запутанного, или как еще переводят, Путеводитель Запутанных... *? *Насчет же негативной дедукции то вы вряд ли найдете цитату того что вы написали, а его метод негативной дедукции говорит не о существовании Б-га в котором Рамбам был убежден, а о методе познания Б-га. *Например, Б-г не ограничен, Б-г не порочен и т.д. *Об этом можно почитать в том же Море Невухим. *А логика Рамбама о существовании Б-га основана на его понятии концепта Первопричины. *Эта модель имеет место быть, но на данном этапе моего пути она мне не так импонирует как другие...

[Аlexander]

Кстати, интересно что Рамбам в свое время был отлучен как еретик многими авторитетами того времени и потом они же извенялись давайя апробацию его трудам... *Те кто изучали его труды тоже отлучались и даже после того как его начали признавать многие считали что его работы нельзя читать т.к. некто может прочитать половину какого то тезиса и заснуть не дочитав до конца, и получиться что человек проспал ночь будучи еретиком.
:D

[Iren Finkilst]

Кстати, кажется Рамбам вывел эту цифру-613.За что был подвергнут критике, что цифра 613 притянута за уши для того чтобы составлять гематрию.

[Аlexander]

Не думаю что это возможно. *О 613 Заповедях говориться еще в Талмуде, но там нету четкого списка какие они именно. * В разные периоды были попытки собрать эти 613 но они отличались между собой и самым авторитетным списком стал набор Рамбама. *Полезно помнить что это набор самых ярко выраженных Заповедей когда на самом деле Иудаизм конечно не ограничен этим можно скаать символическим подсчетом.

[Илья]

Из всесильности я пришел к заключению, что у него не *должно быть проблем заставить нас делать то, что он хочет.

Нельзя судить о Всевышнем с человеческими мерками,например так сравнивая Его с диктатором.Видимо цель Творения все же не в управлении миллиардами роботов.

[Леон Каг]

Александр, мне тоже не понравилось слово "заставить". Просто не нашел аналога в русском слову ?????. Мне конечно известны эти факты о Рамбаме и известно о гонениях, которые он испытал. Было несколько версий его работ и они переписывались всеми , кому не лень, дабы подогнать их под свои нужды и понятия. Я уверен , что смогу найти эту цитату и обязательно сделаю это при случае. Преследование Рамбама только говорит в его пользу и ни в коем случае в пользу преследователей. Рамбам тоже в определенной мере занимался тем, что я назвал reverse engineering, но конечно очень смело и креативно. Это ему было необходимо делать, так как он уже знал то , чего не знали 1000 и 2000 лет до него. Ему правда еще не приходилось решать такие проблемы как например лифт для субботы.

[Аlexander]

"Поэтому он [Rambam] говорил, что нельзя утверждать , что бог существует, можно лишь сказать, что он не является несуществующим." *-Leon


Это ваша цитата. *Вы готовы поставить деньги на то что вы можете найти нечто подобное, а не то что я описал как известный метод Рамбама описания Б-га негативными дедукциями которые ни как не касаються вопроса Его существования. *И так? *Какую сумму вы готовы поставить на то что можете найти вами написанное???

[Леон Каг]

Элиягу, во первых - можно. Правильно это или нет это уже другой вопрос. И вообще мне хочется немного подбодрить вас. Ничего не бойтесь - ни боли , ни суда , ни почитать Дарвина на ночь. Если нами будет двигать страх и запреты, мы никуда не приедем ни с богом, ни без него.

[Аlexander]

Кстати, о писаниях Рамбама... *Его оригинальные манюскрипты можно и сейчас посмотреть.

[Harry Potti]

И уж если вы позвали себе на помощь Рамбама, то хочу заметить, что Рамбам обладал логическим мышлением, опирался на логику Аристотеля и понимал проблематичность утверждения существования бога. Поэтому он говорил, что нельзя утверждать , что бог существует, можно лишь сказать, что он не является несуществующим.(E) Леон, вы можете привести ссылку где он такое говорит?А как же 13 догматов веры?

[Harry Potti]

Хотя 13 догматов веры созданы для евреев чтобы не поколебать их веру.
Леон, нашел эту цитату!Александр! готовьтесь расстаться с деньгами.;-) :-D

[Аlexander]

Гарри, у вас не найдеться 10 минут испытать иммиграцию на сайт Иудею? *Я пытаюсь отполировать вход для первых испытателей. *Если да то пришлите мне свой електр. адрес.

[Семён Гкана]

Такие *высокие *разговоры *на *такиеи *высокие *темы *и как *закнчиваютса. *ОБЫЧНЫМ *ТРИВИАЛЬНЫМ *КАЗИНО . *Прямое *доказательство , как *не совершенен *человек . Короче *все *вы- *ГРЕШНИКИ . Рамбама бы *постыдились!!!

[Аlexander]

Семен, деньги это хлеб который поглащают устами, а если уста говорят не правду то следует постыдиться класть туда хлеб. *Все обманщики едят в долг. *В чем вы увидели мой порок? *В том что я доказываю что мой собеседник привык общаться лишь с людьми которые вовсе не знакомы с предметом? *В том что он сам с ним толком не знаком? *Вы думаете я пытаюсь на этом заработать? *Или это у вас такой юмор за мой счет? *Я бы на вашем месте сегодня хлеб в рот не клал.

[Аlexander]

Гарри, за смех за мой счет с вас булочка. *Но я вам прощаю на первый раз. *Уровень общения не высок а так низок что люди не отличают оскорбления от юмора. *Но чтоб не гооврили быть проще и прочий бред вот вам::-D

[Илья]

И вообще мне хочется немного подбодрить вас. Ничего не бойтесь - ни боли , ни суда , ни почитать Дарвина на ночь. Если нами будет двигать страх и запреты, мы никуда не приедем ни с богом, ни без него.
Леон,прежде всего спасибо! Ценю ! Вы же знаете разницу между "пахад" и "ира"....Так вот..я боюсь только потерять любовь Всевышнего.

[Леон Каг]

Как все опустилось! Александр, не волнуйтесь я обещал вам ее найти, но это цитата или отсутствие ее вас все равно не спасут.

[Леон Каг]

Элиягу, вам и этого не надо боятся. Настоящая любовь безгранична и безусловна. А кто как не Всевышний способен на настоящую любовь.

[Леон Каг]

Оригинальные манускрипты Рамбама на арабском языке, а мой арбский оставляет желать лучшего, мягко выражаясь.

[Аlexander]

Леон, эта цитата спасет вас т.к. я убежден что ничего подобного Рамбам не говорил ни на каком языке. *Я понимаю что вы привыкли обшахться с людьми которые знают еще меньше чем вы но в отличии от них я не позволю вам говорить глупости от имени еврейских Мудрецов.

[Iren Finkilst]

Алекс, эта цитата приводится в интернете.Кажется говорится о влиянии платонистов или неоплатонистов.

[Iren Finkilst]

********dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1113395
Читай
Апофатическое богословие(второй абзац)

[Аlexander]

Ирина, там нету цитаты Рамбама, там описание таки неполатонистической позиции из которой Рамбам если что то и взял то только насчет описаний Б-га а не о Его существовании. *Я это уже писал ниже и все жду цитату где Рамбам бы сказал нечто подобное тому что Б-га нельзя назвать существующим. *Вы этого не найдете т.к. не смотря на то что Маймонид был знаком с философией от Иудаизма он не на шаг не отошел. *Существование Б-га одна из им же собранных основ Иудаизма. *Как я уже писал, Рамбам пишет что Б-г как первопричина это фундамент от которого зависит все остальное и если вам понадобиться то я таки могу привести эту цитату.

[Аlexander]

Скажите честно, кто либо из вас изучал его основные труды? *Ну хотя бы большую часть его Море Невухим или Мишне Тора??? *В виду того что слова Леона очевидно плагиат с того сайта я думаю что не он не другие с Рамбамом из его писаний не знакомы.

[Iren Finkilst]

Я ничего не утверждаю, но там написано От неоплатоников Маймонид взял положения отрицательного богословия, в котором Всевышний описывается исключительно через отрицательные признаки:
нельзя утверждать, что Всевышний существует в обычном смысле слова; всё, что мы можем сказать, — то, что Он не является несуществующим;

[Аlexander]

Ирина, там перечисляються постулаты неоплатонистов которые Рамбам якобы перенял у них, но цитаты Рамбама о первом постулате (существования) вы так и не нашли и не найдете. *Согласитесь все таки что если вы Рамбама не изучали то не соит говорить что это цитата Рамбама когда это даже этот сайт такого не утверждает.

[Аlexander]

Кстати, гляньте там ниже где копия рукописи Рамбама с его главными принципами Иудаизма. Обратите внимание на первый из них:
1. Существование Творца

[Аlexander]

Еще раз, я жду цитату Рамбама. *Если ее нет то желательно автором противного это признать. *Иначе дебат окажеться интеллектуально не честным; - a без чести правды быть не может.

[Аlexander]

Maimonides was led by his admiration for the neo-Platonic commentators to maintain many doctrines which the Scholastics could not accept. For instance, Maimonides was an adherent of "negative theology" (also known as "Apophatic theology".) In this theology, one attempts to describe God through negative attributes. For instance, one should not say that God exists in the usual sense of the term; all we can safely say is that God is not non-existent. We should not say that "God is wise"; but we can say that "God is not ignorant," i.e. in some way, God has some properties of knowledge. We should not say that "God is One," but we can state that "there is no multiplicity in God's being." In brief, the attempt is to gain and express knowledge of God by describing what God is not; rather than by describing what God "is."

[Аlexander]

Ирина и Леон, я предположил что текст на котором вы основали свое ошибочное мнение что это были цитаты Рамбама был не результатом не аккуратной редакции переводчиков, и как вы думаете, статья перевод с википидии где ясно говориться что речь идет о неаполатонских постулатах а не в коем случае не о цитате самого Рамбама о существовании Б-га. *Надеюсь ваш английский позволит и вам ясно это увидеть в нижеприведенном тексте.

[Iren Finkilst]

Я же сказала что не спорю.Я приняла это за цитату.Но даже если это не его цитата, а а цитата неоплатоников, но он с ней согласен, то большой разницы нет.Я не знакома хорошо с трудами Рамбами.Читала только Море Невухим.

[Аlexander]

Должен еще раз напомнить что хотя Рамбам не говорил то что здесь ему приписали он не являеться последним словом в еврейской филосифии и как я писал ниже еврейское мировоззрение сделало очень много шагов в глубь познания мира и человеческой сути. *Намного глубже чем все что было тогда. *К сожалению эти учения сложнее чем трактаты Рамбама, но по желанию каждый может и их изучать... *Некоторые вникают за несколько месяцев, нескоторые через несколько лет... Но даже до того как человек полностью вникает он наченает ощущать резонацию этих учений глубоко внутри.

[Аlexander]

Ирина, Рамбам не был согласен с тем что там написанно. *Я думал что я это сделал достаточно очевидным найдя оригинальный текст с которого появился этот не осторожный перевод. *Рамбам соглашался и придерживался негативной дедукции насчет ОПИСАНИЙ Б-га а не Его существования.

[Аlexander]

In this theology, one attempts to describe God through negative attributes. For instance, one should not say that God exists in the usual sense of the term; all we can safely say is that God is not non-existent.

[Аlexander]

На английском ясно сказано что это примеры из неоплатонистской философии с которой Рамбам был согласен только в обсуждении качеств Б-га а не о Его существовании. * На русском этого нет.

[Аlexander]

На английском ясно сказано что это примеры из неоплатонистской философии [с которой Рамбам был согласен только в обсуждении качеств Б-га а не о Его существовании.] * На русском этого нет.

Квадратные скобки это мое пояснение.

[Аlexander]

For instance, Maimonides was an adherent of "negative theology" (also known as "Apophatic theology".) In this theology, one attempts to describe God through negative attributes. For instance, one should not say that God exists in the usual sense of the term; all we can safely say is that God is not non-existent.

Отнеоплатоников Маймонид взял положения отрицательного богословия, в котором Всевышний описывается исключительно через отрицательные признаки:????нельзя утверждать, что Всевышний существует в обычном смысле слова; всё, что мы можем сказать, — то, что Он не является несуществующим;

[Аlexander]

На русском кажеться что цитируют самого Рамбама как вам изначально показалось, когда на английском намного яснее что это лишь посуталаты той теологии которых Рамбам был якобы поклонник. *То что какой то елемент философии Рамбама совпадает с неоплатонистами вовсе не значит что он согласен со всеми их постуалатами так же как он не был согласен со всеми постулатами Аристотеля, как известно.

[Iren Finkilst]

Как это нет?! От неоплатоников Маймонид взял положения отрицательного богословия, в котором Всевышний описывается исключительно через отрицательные признаки:
нельзя утверждать, что Всевышний существует в обычном смысле слова; всё, что мы можем сказать, — то, что Он не является несуществующим; мы не должны говорить, что «Всевышний мудр»; но мы можем сказать, что «Он не неосведомлен», то есть в некотором роде, Всевышний имеет некоторые свойства знания. мы не должны говорить, что «Всевышний Один», но мы можем заявить, что «в Нём нет никакого различения». Тем самым, этот метод состоит в том, чтобы получить знание Бога, описывая то, что не является Богом; а не описывая, каков Он. Многие согласились с ним в том, что никакой предикат не в состоянии выразить природу Бога; но многие не соглашались с тем, что никакое слово не может быть применено к Богу в утвердительном смысле, ведь можно утверждать, что «Бог вечен» и т. п.
Маймонид в своём богословии пытается избежать антропоморфизма при определении Всевышнего, так как любое положительное описание наделяет Его человеческими качествами, тем самым умаливает Его.

[Аlexander]

Ирина, я указал на разницу и пояснил. * Много раз. *Если не понятно то как говориться, - проехали. *Если вы найдете цитату Рамбама где Рамбам пишет что Б-га нельзя назвать существующим то прошу вас привести ее сюда.

[Борис Гамути]

Большой заслугой его являеться то ,что Маймонид требовал ,чтобы народом руководили просвещенные люди( мудрецы) ,живущие на имеющиеся у них средства - обучать народ религиозным законам и руководит они должны бесплатно.Это соответствовало его стилю жизни!А когда рабби Овадья( нормандец,перешедший в иудаизм) спросил Маймонда ,считаеться лион настоящим евреем , тот ответил ему так ,что современным ревнителям гиюра стоит обратить на это внимание: " Все ,кто исполняет законы Торы ,принадлежат к племени Израиля ,независимо от национального происхождения!"

[Iren Finkilst]

Я не говорю что он это сказал, я же написала уже.Но если он заимствовал философию отрицания, то какая разница он это сказал или нет?Текст на русском и английском практически идентичен.Кстати, неоплатонисты *не говорят что Б-г не существует.Они говорят что он не не существует.

[Аlexander]

Борис, бесплатно это резко зказано. Руководители общин не зарабатывают прибыль а получают общинное обеспечение. Иначе на какие деньги им жить?

[Борис Гамути]

Ну если резко сказано - так все вопросы к Маймониду! Это его слова..Если точно формулировать ,то сказано так " живущие на имеющиеся у них средства или доходы от профессиональных занятий" Вот так - еще тогда он прозорливо предлагал харедим работать!
;-)

[Аlexander]

Ирина, я уже сказал что то чето мения Рамбама во многом совпадали с разными философскими школами и арабскими и греческими не значит что он был с ними во всем согласен и потому переписка постулатов какой либо школы с которой Рамбам был в чем то согласен не значит что он был согласен со всем. *Если об этом возникает еще кое что то просто прочитайте это сообщение еще раз т.к. мне больше сказать об этом нечего.

[Iren Finkilst]

Тогда не было харедим, Боря. Только давайте хотя бы здесь не обсуждать эту тему, ОК?Она жуть как остое****нела!!!!!!(sc) :-S ^o)

[Борис Гамути]

Это как это он не был с ними согласен?Да у него основа всего - это сочетание иудаизма с философией Аристотеля!Во всяком случае вся его книга "Путеводитель блуждающих" *основана на этом...Но это не так важно..Главное то что у него? Вот что:
Грядущеее освобождение еврейского народа от чужеземного ига в странах рассеяния и *восстановление его государственной самостоятельности для того чтобы создать строй ,когда без гнета и преследований народ сможет отдаться изучению Торы и наук,совершенствующих человеческую личность
Типичный сионист!

[Аlexander]

Борис, я конечно согласен с тем что люди занимаюшиеся религиозной учебой не должны делать это за счет других, но если их общиная работа таки являеться их профессией, например если они учителя или работают Равинами общины то я думаю вам понятно что у них нету возможности для второй работы. Я часто говорю что то что в Израиле выдают стипендию поголовно всем кто учиться (а не работает на общину) это проблема. Рамбам конечно успевал все но он не был ординарным человеком.

[Аlexander]

Борис, один из ярких примеров различия между Рамбамом и Аристотелем это насчет отношения Б-га к человеку. Аристотль считал что Б-га волнует лишь человечество в общем а Рамбам что Б-га волнует каждая личность отдельно тоже. Ну а насчет Сионизма то это в другой теме, там где про Религию или Самосохранение... Крайне сомневаюсь что Рамбама интересовал бы Сионизм отторванный от Иудаизма как очевидно из его же слов.

[Борис Гамути]

и кстати ,Маймонид отрицал же "краеугольный камень " символа веру евреев в ту эпоху - воскрешение мертвых..Он же писал ,что по его понятиям следует рассматривать это как не то ,что тела усопших оживут ,а как своего рода духовный процесс возрождения души и интеллекта...

[Аlexander]

Вообще мне не понятно почему только потому что некто в чем то согласен с другими философами другие сразу думают что он у них всю школу перенял или вообще что нибудь перенял. *Это не более чем спекуляции которые к сожалению переходят в догмы...

[Аlexander]

Насчет воскресения мертвых то это тоже одна из основ среди 13 которые собрал Рамбам. *Каким именно оно будет есть много разных мнений и по мнениям которые импонируют мне это описания разных этапов процесса.

[Аlexander]

Безусловно Рамбам был рационалистом своего времени. Изучать Рамбама это очень важно и помогает познакомиться с основными принципами Иудаизма, но как я не раз повторил еврейская мысль давно шагнуло намного дальше.

[Борис Гамути]

Ну разняться отношения Аристотеля и Маймонида - допустим..Но ведь в принципе все книги Маймонида построены на аллегорическом толковании притч ,легенд и выражений,что взято как раз из эллинской философии( и ведь его за это очень даже упрекали) А как интерпретировать его выражение по отношению к мудрецам : "пророческое откровение - не что иное как умственное совершенство ,но лишь более яркое и постоянное"? Значит ,мудрецами не рождаються ? И они не избранные? Любой может стать?

[Аlexander]

Борис о каких книгах вы говорите??? К аллегориям и легендам из Талмуда известным как Мидраш имеет таки отношение сын Рамбама Авраам который этим много занимлся. Ну а насчет избранных, рожденных Мудрецов то это вы откуда????

[Борис Гамути]

Это из "Йеменского послания" ( Йерегет-Тайман) ,которое он направил в 1171 году йеменской общине евреев по поводу появления лжемиссии,но посмотрю потом поточнее.И естествено книга "Путеводитель блуждающих"

[Аlexander]

Борис, вы ее читали??? Там пояснение понятий а не легенды. Опять же, почему люди смело говорят о вещах с которыми знакомы из далека??? Что там насчет избранных врожденно мудрых??? Кого вы опровергаете кроме популярных среди ничего не знающих догм?

[Борис Гамути]

Да никого я не опровергаю,Александр! Мы с Вами рассуждаем просто! Писал он это по арабски и переводили потом его ..Читал я это в русском изложении - а что неточно? Так напишите! Я же никого не уличаю ни в чем . Или Вы читали перевод Шмуеля Ибн- Тивона ?

[Аlexander]

"пророческое откровение - не что иное как умственное совершенство ,но лишь более яркое и постоянное"? Значит ,мудрецами не рождаються ? И они не избранные? Любой может стать?"


к кому обращаетесь?

[Svetla]

Александр, мне кажется очень неплохо было бы, если бы Вы открыли новую тему, в которой преподавали бы Рамбама. Мне кажется, что людям это интересно.
П.С. К вопросу о самостоятельном заработке хочу добавить, что Рамбам далеко не всегда сам себя обеспечивал. Сначала он жил за счет своего брата и только кгда тот погиб перешел на самофинансирование.

[Аlexander]

Да, изучал Тору... *Конечно все не так однозначно как пытаються описать наши собеседники... *Я был бы рад изучать Рамбама и намериваюсь это делать но наверно не на этом сайте. *Мне тоже нужно работать чем я занимаюсь большинство своего времени. *Сейчас я работаю над Глобальной Еврейской Сетью и Директорией как многие наверно знают и надеюсь что это принесет мне прибыль когда там будет реклама... *Вот тогда я смогу серьезно заняться уроками которые я надеюсь будут интересны гражданам того сайта.

[Илья]

Настоящая любовь безгранична и безусловна. А кто как не Всевышний способен на настоящую любовь.
Леон! Браво!У нас редкое взаимопонимание!

[Леон Каг]

Александр, вы конечно можете называть Рамбама ученым, но точно также как можно назвать ученым кота, ходящего по цепи кругом. (Зараннее предупреждаю возмущение - я ни в коем случае не сравниваю самого Рамбама с котом). Дело в том, что у Рамбам один из первых ( а может и самый первый) заметил , что Тора не читается на фоне развивающегося мира и сделал попытку закрыть эту прореху, чем вызывал горькую усмешку у Хагры (Гаон ми Вильна). Конечно Рамбам не соф пасук. Наука продолжает лететь вперед, переодически создавая проблемы несовместимости с Халахой. Этими проблемами и занимаются ваши "ученные" своими не совсем научными методами. Я еще раз пробежал по Море невохим. Действительно нельзя утверждать, что моя цитата там существует. НО также и нельзя сказать, что там ее нет. Очень правильно заметила Ирена , что это естественный вывод из постулатов Рамбама. Если существование мы воспринимает как человеческое качество, то по отношению к Всевышнему мы можем его применить только в отрицательной форме. Теория должна работать во всех случаях иначе она отметается. Если бы в теории большого взрыва нашли бы подобную брешь, эту теорию давно бы забыли (в научном мире истины Торы не воспринимаются как доказательство несостоятельности теории например - большого взрыва не было т.к. вселенная была создана богом, но если, например, скорость расширения вселенной не будет соответсвовать теории большого взрыва, то теорию большого взрыва отметут и нигде цитировать не будут , разве что в исторических справочниках как например теорию Аристотеля о том, что земля является центром вселенной)

[Леон Каг]

Также как и теорию Рамбама, что все светила вокруг земли вертятся на хрустальных колесах

[Леонид Пачинк]

Разговор, конечно, очень продуктивный, но хотелось бы, всё таки, прочитать актуальные на сегодня заповеди. Тема же об этом, или как?

[Аlexander]

Леон, извините но я думаю вы не знакомы с Море Невухим а вычитали кое какие факты с википедии и пытаетесь приписать Рамбаму то к чему он вообще не имел отношения. *Вы пытаетесь затиснуть его в рамки своего ограниченного воспринятия Иудаизма который по вашим пониманиям лишь пытаеться догонять научный прогресс когда я лично убежден что с Иудаизмом (с тем с которым немного знаком я) вы еще ни когда не встречались.

[Аlexander]

Насчет того что Рамбам придерживался каких то научных идей того времени то что вы хотите этим сказать? *В Талмуде полно всяких цитат которые с современной наукой ни имеют ни какого отношения и там же Рав Иуда говорит что в вопросах науки следует обращаться к научным. *Может вам кажеться что я живу в каких то религиозных делизиях игнорируя научный мир? *Или притягиваю науку за уши к религии??? *Вы глубоко ошибаетесь т.к. меня интересует больше всего не рилигия и не наука а самая реальная в моем представлении картина реальности. *Не более не менее. *Еслиб вы знали как мне надоело когда люди общаються не со мной а с предрассудками и стереотипами которых они себе придумали...

[Аlexander]

Леонид, Заповеди которые актуальны в наше время это Заповеди изучения Торы, социальные, финансовые и семейные отношения между людьми, Кашрут, Шаббат, Тфиллин, Талит, Борода, Пеёт, Обрезание, Размножение, Молитвы и другие ритуалы заменяют службы Храма пока его нет... *Это несколько с xоду... *Вообще, не актуальны в основном Заповеди связанные с Храмом, Заповеди связанные со смертельной казнью, Заповеди которые просто не актуальны как рабство и Заповеди которые имюет отношение именно к Царю.

[Леон Каг]

Александр, реальная картина реальности?! Вы сели на поезд, несущий вас в реальность средневековья (и это в лучшем случае). В листке дерева больше информации о сотворении мира , чем во всей торе.

[Tal]

Смешной парень этот Попивкер. Он так и не рассказал что за порошок он нюхает каждое утро, чтоб быть таким летуном.
Борода и пейсы - заповедь Торы. Оригинально, однако ....

[Аlexander]

Таль, вы не знаете где в Торе Заповеданно не уничтожать бороду и не подрезать пейсы? *Это очередное доказательство вашего невежества. *Леон, умейте признавать свое невежество иначе станите таким же лгунишкой и провокатором как Таль. *Мракобесие крепчает...

[Svetla]

Таль вернулась и сразу начала задевать форумчан, такой видно у нее способ развеления...

[Аlexander]

Давайте таки послушаем Таль о том откуда все таки борода и пейсы. *Что "оригинального" в этом кроме вашего грубого невежества?

[Svetla]

Александр, зачем? То что знания Таль в иудаизме, на очень очень низком уровне она уже демонстрировала много раз и врядли у кого-то это вызывает сомнения. Единственный повод по которому она начинает заводить разговоры на религиозные темы - это попытка поприкалываться над религиозными евреями. Ну что поделаешь, ей кажется это нормальным.

[Tal]

Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей. (Лев. 19:27).
???-????? (?????????) ??????? ??????????, ??????? ??????? ??? ??????????

Нигде не написано что надо отращивать бороду и пейсы до колен. Написано ясно - не обривать налысо. Можно прекрасно носить французскую бородку.

[Аlexander]

Таль, значит вы все таки нашли про бороду и пейсы в Торе. *Литваки пейсы отраххивают и суют за ухо. *Хабадники коротко подрезают, а про бороду в другом стихе и там не написанно про брить налысо а уничтожать что включает в себя любое количество и потому даже подрезать было разрешено лишь в некоторых общинах и некоторыми индивидуалами когда большинство законодателей считают что бороду подрезать запрещенно. *Ну а длинна пейсов это дело обычая, лишь бы было минимальное количество. *Но не будем забывать что Таль вообще думалал что борода и пейсы не из Торы. Пусть не дурит людям голову якобы что то знает.

[Tal]

Дорогой, борода и пейсы из Торы, это я знала не меньше вашего. А вот длина их не оговаривается. Она может быть и 5 миллиметров, а может быть и просто снята кремом для депиляции или бритвенной машинкой.

[Аlexander]

Таль, ничего ты не знала, лгунья. *Я ничего про длину не говорил и на это ты посмеялась что борода и пейсы из Торы это моя "оригинальностЬ. *Иди лгать идиотам которые тебя держат в почете.

[Tal]

Пейсы и борода не из Торы. Из Торы - НЕБРИТЬЁ ! Про лейзер, бритвенную машинку и мазь VEET в Торе не сказано не слова !

[Аlexander]

Кстати, во избежения распострнения бреда который пишет Таль советую посмотреть сайт ***********.koshershaver.info/ чтобы убедиться что практически все авторитеты Иудаизма против любого подстригания и тем более удаления бороды полностью.

[Аlexander]

Для идиотов которые думают что Тора это тупые ритуалы в которых можно не проблема искать дырки конечно не понятно почему любое уничтожение бороды являеться проблемой. *Ведь для понимания Законов нужно изучать суть Заповедей включая эзотерику Иудаизма а не бред который Таль нашла в своей энциклопедии бреданике.

[Леон Каг]

Дорогой Александр! У вас нет ни малейшего понятия в астрофизике. Эволюция для вас ругательство а следственно и генетика. Вы абсолютно не имеете понятия в статистике, археологии и лингвистике. Вы постоянно зовете на помощь мудреца из 12-го столетия (кводо бемкомо мунах). С тех пор произошло бесчисленное количество революций в науке, которые религия не в состоянии переварить. Поэтому в колелях и ешивах все эти науки запретные также как и интернет. Сегодня правительство пытается заставить религиозные школы преподавать естественные науки, но рабаним любят свою паству темной и послушной без всякого своего мнения. Скажите мне к какому течению вы принадлежите и я скажу вам за кого вы голосуете на выборах в кнессет. Так, что не надо пожалуйста о мракобесии. И вообще ваш божий лепет жалок и смешон в 21 веке. В ранних постах вы пытались научно доказать существование бога, но ваш рав вам сказал, что этого делать не надо (так я догадываюсь). Так, что дорогой Александр, не *зарывайтесь пожалуйста.

[Аlexander]

Леон, не лгите. *Я и астрономию и физику и генетику обожаю и изучал в университете. *Мне противно как вы лгете.

[Аlexander]

Какой мой рав что мне сказал? *Какие запретны науки? *Ну бред! *Было бы смешно если бы вы на самом деле не верили в ерунду которую пишите. *А Рамбам который был одним из великих Мудрецов Иудаизма я цитирую обычно на темы философии или на темы Законов смысл которых вовсе не изменились так же как лгать было гнусным занятием во все времена но такие люди как вы до сих пор не вючили этот простой урок.

[Леон Каг]

Александр! Хочу добавить, что бог никогда не любил черный цвет. Иначе бы моря и луга покрасил бы в черный. Он уже сам давно ходит в джинсах , майке, без шляпы и бороды. Вы просто не способны заметить этого. Ваши мозги окончательно запудрены.

[Леон Каг]

Еще не начал подлизиваться , но сейчас начну. По-крайней мере сейчас стало чуть яснее кто незнайка и мракобес.

[Аlexander]

Леон, не морочь голову. *Налгал, теперь или будь мужчиной извинись или я тебя уже послал.

[Tal]

Интересно правда, если есть бог, как он "ходит "между нами, и какими глазами он смотрит на длиннопейсых черношляпников, считающих себя самыми правильными людьми на свете.
Наверно, он от смеха уже животики надорвал .

[Аlexander]

Таль, Б-г смотрит в цердца людей а не на то как они одеты. *Думаю что когда Б-г видит как некоторые надсмехаються над чей то традициональной одеждой или над чужим мировоззрением то Ему не смешно а печально.

[Stoul]

По теме (ch) . Есть основная заповедь. Не дословно, но суть, "Не делай другому того, что не хотел бы, чтоб сделали тебе". *Именно от этой заповеди "растут ноги" у всего, что ценно в человеке. Не соблюдая её, человек превращается в нелюдя.

[Tal]

Попивкер, если бог смотрит в сердца людей, а не на одежду, то зачем вы так смешно одеваетесь ? Если ради экзотики и традиции - то за ради бога. Это всё равно что покрасить волосы в фиолетовый цвет, или ходить по улицам с голой попой и серьгой в носу . У каждого свои традиции и приколы.

[Аlexander]

Я не знал что я смешно одеваюсь. Смотрите в свою тарелки, Таль. *Сожалею что вас этому с детсва не научили.

[Дмитрий Купчин]

Виктория, вообще то заповедь проще - возлюби бллижнего, как самого себя, а Вы привели версию Гилеля. Он сказал это в ответ на просьбу гера научить его Торе, пока он стоит на одной ноге: "Не делай другому, что тебе противно. В этом вся Тора, а остальное - толкования: иди и учи". На первый взгляд соблюсти очень просто, но это только на первый взгляд...

[Дмитрий Купчин]

Да, еще пару слов по той же заповеди. Рабби Акива считал ее ("Возлюби ближнего своего, как самого себя") основополагающим правилом Торы, как бы включающим в себя все остальные заповеди.

[Tal]

Попивкер, проблема в том что вы и вам подобные лезете грязными руками в чужие тарелки. Не лезли бы, не было бы к вам претензий.

[Аlexander]

Лжешь. *Я ни кому в тарелку не лезу и разве что кто то искренно спрашивает мнением обычно не делюсь.

[Илья]

если бог смотрит в сердца людей, а не на одежду, то зачем вы так смешно одеваетесь ?
Встречают по-одежке,а провожают ...ну вы помните....Еврей в галуте должен отличатся от окружения ..а черный цвет-траур(у нас нет Храма)...цвет кипы,длинна пеот,нас это не разъединяет...есть много путей служить Всевышнему..все мы часть Плана..вопрос где мы?..партнеры или ?..

[Аlexander]

Черный цвет цвет траура? *Спасибо за информацию! Надо сообщить всем профессионалам которые носят черные костюмы и думают что это очень солидно.

[Iren Finkilst]

Да, кстати, Талюша, сказать человеку что он смешно одевается это тоже верх интеллигентности, терпимости, демократичности?А про Шарика и Шариковых?(ch)

[Tal]

Еврей в галуте должен отличатся от окружения ..а черный цвет-траур


Допустим. А шапка "дохлая кошка" это тоже часть траура ? А белые до колен чулки мужчин ?
И зачем еврею отличаться от окружения ? Чтоб били ?

[Леон Каг]

Черный цвет траур, но не у евреев. У евреев траур это разорванная одежда. Так, что будьте добры, скорбящие по храму, одеваться соответсвенно регламенту.

[Борис Гамути]

Поскольку тема о допустимости поедания евреем свинины стала хитом форума ,надо срочно подтягивать наверх тему об остальных Заповедях и выяснять ,являються ли оставшиеся 612 Заповедей настолько же актульными и злободневными...

[Tal]

Вот ! Наконец то хоть кто то меня поддержал в этом "важном" вопросе !(Y) (Y) (Y)

[Dvora Оnxhil]

"И вообще ваш божий лепет жалок и смешон в 21 веке." * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Леон Коган, если бы вы знали как жалка и смешна ваша святая фамилия под вашими постами. * * * * * * * * * * * * * * * *Там Наверху здорово посмеялись над вами...

[Леон Каг]

Кому как не вам, дорогая Анжела (с вашим именем), *знать как там на верху. И еще я бы задал вам такой вопрос - почему на ВЕРХУ?

[Viacheslav]

Да, еще пару слов по той же заповеди. Рабби Акива считал ее ("Возлюби ближнего своего, как самого себя") основополагающим правилом Торы, как бы включающим в себя все остальные заповеди.
19.11.2010 13:45Только эта заповедь и актуальна и в ней на самом джеле и все остальные зщаповеди заложены-вот ее смысл понимают не многие...можем провести опрос-как понимают эту заповедь участники...?!

[Аlexander]

Вячеслав, вы уже не раз рассказывали о своей идее любьви только тех кто близок по духу. *Иудаизм таки считает что все творения едины в том что их источник это Б-г и это дает возможность научиться любить всех и все как продолжаеться эта Заповедь "люби ближнего как самого себя, Я Б-Г." *А любить себе подобных это нарциссизм а не безкорыстная любовь о которой говорит и учит Тора. *Самое неприятное когда сектанты извне Иудаизма пытаються присваивать себе Тору и обучать других своим выдумкам которые вовсе не соответсвуют не букве не духу Торы. *Конечно те кто не понимают что таким образом уничтожаеться правда говорят что любая точка зрения имеет место быть, *но это только пока эта точка зрения не касаеться их лично, вот если о их семье скажут какую то ложь или интерпретируют ложно какие то их слова то они не скажут что и так можно и сяк можно. *Это с тем что не кажеться своим можно всем давать.

[Viacheslav]

Проясните для себя понятия "свойство",обратите ванимание на природу и как она устроена-после того как вы проаедете аннализ этого(а на это у вас уйдет несколько лет)-можно будет вам обьяснить что такое ближний..а пока Вы,к сожадению,выучили только одно слово-"секта" и пихаете его всем,кто с Вами несогласен...Прискорбно..А пока для вас повторяю знак,который я ставлю по отношению к вашим бесмыслены и неаргументированым постам-(N)

[Viacheslav]

Кстати,начинте с себя,Александр и попробуйте меня полюбить-я ведь вам ближний...Дерзайте:-D

[Аlexander]

Вячеслав, если бы я вас не любил то я бы с вами не общался. *Вы просто думаете что любовь это гладить по головке наверно а я считаю что любовь это еще и помочь человеку очиститься от глупостей в которые он залез, и так же предвратить распостронение этих глупостей на других мало чего знающих людей.

[Аlexander]

Насчет же ваших идей о изучении природы то сомневаюсь вы знакомы с ней намного лучше меня и должен вам сообщить что Иудаизм это не принятие природы такой какая она есть а трансформирование ее в природу которая должна стать подходящим сосудом для божественности. *В этом ведь смысл всех Заповедей начиная с Обрезания. *(трансформация природы, раскрытие скрытого на всех уровнях включая материальный)

[Viacheslav]

Александр,если я вас не люблю-вы не в состоянии меня любить,ибо возлюби ближнего-это обоюдный процесс-не знать таких азов просто стыдно..А до тех пор вы конечно можете находиться в иллюзии по поводу любви ко мне и никак не можете понять,что помощь насильно не оказывается,а лишь вредит..Невежевство не освобождает от отвествености,а пока я предпочитаю,чтобы вы меня не любили-мне это не приятно..

[Аlexander]

Эти азы вы высавываете черт знает откуда. *Любой человек который осознает что все творение создано Б-гом приходит к любви и желает лишь раскрыть божественность во всем. *А ваши азы к учениям Иудаизма отношения не имеют как уже не раз демонстрировалось с аргументами которые были всем думающим людям понятны. *Разве что демагоги ищущие способы извратить Иудаизм в удобную для них философию с вами в чем либо соглашаються. *Ладно, у меня дела. *Бай.

[Viacheslav]

Читайте первоисточники,Александр и иногда и умные книги вроде Зоар-много нового узнаете для себя..А пока оценка вашего поста,как уже вошло в привычку,неаргументированого-(N)

[Viacheslav]

Прлистал тему и так не нашел ответа-кто такой ближний..Ближний-это всегда ближний по свойствам...по подобию..как в химии соединяются лишь однородные вещевства-так и люди соединяются в том,в чем близки-это может быть мировозрение,интересы,хобби и наконец Цель...таким образом нам близки не все,а лишь те,кто с нами имеет что-то общее...Из другой темы..

[Аlexander]

Вячеслав, я с этим еврейскими текстами давно знаком и изучаю их в контексте а не из сектантских учений Лайтамана в отличии от вас. *Не делайте вид что вы представляете какое то авторитетное мнение Иудаизма. *Любой настоящий Каббалист и прошлого и настоящего считает таких как вы и ваше течение не более чем новой сектой основанной на вырваных из контекста учениях Иудаизма.

[Борис Гамути]

Так что мы выяснили из более чем восемьсот постов? Какие Заповеди уже неактуальны на сегодняшний день? Огласите весь список ,пожалуйста!;-)

[Viacheslav]

Все заповеди актуальны в их духовном воплощении,в материальном неактуально жертвоприношение или побиение камнями или разорение гнезда горлицы-они имеют важность в духовном и не имеют важности в материальном-поэтому и были отменены мудрецами,а жертвоприношение отменено самой жизнью-нет Храма,где можно эти жертвы приносить.

[Борис Гамути]

А мне список нужен этот ,чтобы сравнить со своим собственным..Как то писал об этом в теме. Среди общего количества Заповедений есть целый ряд абсолютно неактуально звуцащие в наше время вроде где ставить лагерь и прочее.Есть и такие которые просто повторяют общечеловеские ценности ,присущие любому нормальному человеку ,поэтому вопрос о том ,выполнять или нет их - вообще не обсуждаеться. Так что остаються еще много Заповедей "спорных" ..Соблюдение их ,вернее необходимость помнить об их бессорна для людей ,позиционирующих себя с религиозным сектором ,но отнюдь не являеться "абсолютной истиной" для других...Вот почему и написал это..Просто сравнить ...

[Борис Гамути]

Список Заповедей свой? Да нет ,был бы - так поклонялись бы мне сейчас и я не имел бы головной боли как работа и прочее..Я имел в виду свой вариант "не совсем актуальных на сегодняшний день " Заповедей..

[Viacheslav]

Борис,все заповеди имеют духовный смысл и к материальному имеют косвеное отношение-то есть понимать их буквально наивно..

[Борис Гамути]

Вячеслав ,но это же абсурд! Ну как можно "не понимать буквально"? К чему это применимо? Закон не может иметь двойственного толкования ,хотим мы этого или не хотим.Заповеди не философские притчи ,а "руководство к действию".И все устрожения написаны именно для правильного и однозначного толкования их ... *Я говорю всего лишь о том ,что часть из них настолько неактуальна в наше время ( ничего в этом страшного нет - реалии жизни диктуют нам иное) что можно и не обременять себя их соблюдением..

[Борис Гамути]

Да вроде я два раза ответил уже ,Дмитрий.. Чтобы сравнить со своим собственным и понять , насколько "по честному" народ относиться ко всем 613 Заповедям...

[Дмитрий Купчин]

А что Вы имеете в виду во фразе "насколько "по честному" народ относиться ко всем 613 Заповедям"?

[Viacheslav]

Есть причина и есть следствие-со стороны причины вы бкдете видеть закно в его корне,а со стороны следствия его как бы последствия,вертви..Именн поэтомк можно воспринимать закон буквально,в прямоми смысле и считать,что есть заповедь о побиении камнями от Доброго,и творящего добро Боге или воспринимать эти законы дузовно,не касательно материального мира..Тогжда вам станет понятен смысл этих заповедей,законов и почему есть запретительные и разрешительные заповеди..Это сложная вещь-в ней надо разбираться..

[Viacheslav]

Именно аоэтосу все их них актуальны именно дузовно и для нашего материального мира в прямопм виде не предназначены..Что значит -Не убий?да мы каждую секунду убиваем сознательно и безсознательно,в нас каждую секунду отмирают сотни клеток..мы убиваем и потому,что вынуждены оборонять свою жизнь и так далее..Да,можно сказать ,что эту заповедь потом расщифровывают и обьяснют когда и как можно убивать..Но это означает что нет прямогг смымла,что каждая заповедь требует расшифровки...А миначе вы на самом джеле будете разорять гнезда голубиц не понимая смысла этой заповеди..

[Дмитрий Купчин]

Слава, ну что за бред. Написоано "?? ????", а это относится к преднамеренному убийству человека.

[Viacheslav]

Попробуйте Дмирий,в реальности,доказать-убили вы человека преднамеренно или нет-кто вам может в мозги залезть?

[Дмитрий Купчин]

Ок, в те времена убийство - самое преднамеренное и даже злонамеренное - было средством решения проблем. Принятым. Так могло бы оставаться и до наших времен, между прочим.

[Viacheslav]

Дмитрий,что значит принятым?Есть заповеджь-не убийю..Нарушил-смертный грех..Мы не говорим про тех,кто с этой заповедью был 7не знаком,а про тех кто был в курсе..Что было 3 000 лет назад и что ощущали те люди мы понятия не имеем..Но если бы будем читать Тору в прямом смысле-то увидим,что Бог говорил -Не убей,а сам убивал..Не стыкуется это с Богот,котороый по определение-Добр,несущий Добро..Есть ли Добро в несении смерти?Если да-то заповедь не работает..Никогда об этом не задумывались?Я всегда привожу в пример историю расправы Мрше с медиянами..с народом Итро,у которого он учился 40 лет..выходит Моше на войну и побеждает..возвращаются его войнв и говорят-победили,но женщин,детей и девствениц оставили в живых...Моще(выполняющий все заповеди) ужасно гневается и приказывает убить всех женщин и детей,а девствениц оставить в живых..Мне религиозный человек,не сильно задумываясь,от вечает-так было принято в те времена..Я его спрашиваю-так хачем Евроеи получили эти завповеди,если ничем отличаться от других народов не стали?Он пожимает плечами и отправляет меня к его Раву..Спрашиваю Рава и тот с умным видом отвечает почти христианским текстом-мол,творец велик и пути Господа неисповедимы..Если вас этот ответ удовлетворяет или у вас есть другое обьяснение этого описания в Торе-я с удоволсьтвием послушаю.

[Viacheslav]

Кстати,так и остается до нашего времени-убивают именно чтобы решить прблему-нет человека-нет проблемы..Так насколько мы далеко ушли от тех аремен?

[Viacheslav]

Точно-это единственое обьяснение,которое подается логике...Все остальные обьяснения распадаются в прах при первом же анализе..

[Viacheslav]

Вопрос: Я могу понять, как отдают в материальном мире (можно помогать людям добровольно), но не понимаю, как можно отдавать в духовном?Ответ: А я, наоборот, не понимаю, как ты можешь отдавать в материальном мире. Ведь все свои действия ты совершаешь, потому что тебе от этого хорошо, а это не считается отдачей.
В духовном мире отдающий – это тот, кто поднимается над всеми эгоистическими расчетами, над своим эго, над собственными желаниями, и тогда он обретает новую силу, которой у него нет. А с ее помощью уже можно отдавать без всякой обратной связи со своим желанием.Далее...
Сегодня же все твои действия на отдачу основываются на эгоистических расчетах: нужно сохранить мир и экологию, необходимо помочь больным людям, потому что у тебя болит сердце, глядя на их страдания, или, потому что, не приведи Бог, если завтра ты заболеешь, то тебе тоже помогут. Но ведь это не называется отдачей, - это обыкновенный эгоистический расчет.
Мы от природы созданы из такого материала, которому, как двигателю, необходимо "горючее". Ты желаешь, чтобы я отдал или сделал что-нибудь, тогда тебе нужно снабдить меня "горючим", - иначе я не смогу сделать ни одного движения.
В нашей жизни такие действия характеризуют человека как дающего, хорошего человека с добрым сердцем. Но при духовной проверке все мы – эгоисты. Все, что я делаю в нашем мире со своим желанием насладиться, - это действия, направленные на то, чтобы наполнить себя. И тогда я чувствую мир и себя таким, каким мы все его чувствуем.
А в духовном мире я раскрываю, как можно отдавать другим, т.е. начать ощущать желания других, как свои. Я работаю, чтобы наполнять их желания, и чувствую все, что находится вне меня. Если сейчас я чувствую все, что входит в меня, то в духовном мире я чувствую все, что находится вне меня, в чужих желаниях. Но такое возможно только при создании во мне высшим светом свойств отдачи!
Поэтому правило "возлюби ближнего, как самого себя" – это условие или формула для ощущения всего, что находится снаружи, т.е. для духовного ощущения.
Материальный мир и мир духовный – это просто два восприятия реальности: либо поглощение в себя, либо выход наружу в отдаче.
Из лекции в аудитории "Каббала народу", 30.11.2010

[Igor Shti]

Вячеслав, заповеди надо выполнять материально.На основе этих заповедей составлены многие законы.

[Svetla]

Вячеслав, Вы же вроде признаете Устную Тору, а там все разьяснено все по поводу заповеди "не убий" - написано когда и как ее применять и какова ответственность при каких условиях.

[Viacheslav]

Игорь,я аргумент "надо" не могу принять за аргумент..Кому надо?Творцу?Что ему от того,что наши тела будут выполнять какие то физические действия?Что от этогшо душе?Если вы примите за аксиому,что творец и душа нематериальны-то это надо становиться бесмысленым.

[Viacheslav]

Светлана,я уже писал,что Устную Тору,а уж тем более письменую без каббалы не понять-для этого кабала и данна нам..Не буду повтрять мысль о том,что Творец не сотворил ничего лишнего-это также аксиома.Именно поэтому я и спросил Дмитрия-как можно понимать что человеку убивать запрещено и потом обьясняется когда можно и как может Творец убивать и сам нарушать свою же природу?перечитайте пожалуйтса пост к Дмитрию и может у вас есть версия,которую не нашел Дмитрий?Если нет-возможно ваш муж знает или спросит у своего рава и вы потом ее напишите..

[Svetla]

Вячеслав, это бессмысленно, только в Вашем учении. Творец и душа конечно же нематериальны. Но Творец создал этот материльный мир, создал законы этого мира, создал нас, создал взаимосвязь между материальным и духовным. И нельзя назвать все материальное бессмысленым для Всевышнего. Если бы оно было бессмысленным для Него, Он бы просто не создавал этот мир. Настоящая кабала никогда не отрицала важность материального мира, наоборот, она подчеркивает важность и физичесткой и духовной работы с ним.

[Svetla]

Вячеслав:"Светлана,я уже писал,что Устную Тору,а уж тем более письменую без каббалы не понять-для этого кабала и данна нам.."
Вячеслав, да откуда Вы это взяли? Где это написано? В какой книге по алахе, комметариям к Торе, Талмуду и пр. предисловии написано, что данный текст нельзя понимать буквально, что он является лишь кабалистическим кодом? Вы можете подтвердить свое мнение приведя мнения авторов этих книг? Не нужно говорить за них, тем более, что книги обращены к народу, в котором подавляющее большинство (даже среди равов кабалу не знали). Приведите их слова. Почему Вы считаете, что все религиозные евреи неправильно понимали своих рабаним и только Вы знаете как правильно?

[Viacheslav]

Я и не называл,Светлана..Я пытаюсь донести простую мысль,что этот мир в нас(именно в нас,в нашем ощущении) создан с единственой целью-чтобы мы при жизни осознали через него свою противоположность Творцу и через возможность сравнить в ощущениях этого мира свою истиную природу,пришли к той природе,что нам уготовил Творец..Я вам описывал эту схемку множевство раз,но к сожалению вы не воспринимает ее,хотя она описана великими каббалистами и эти каббалисты четко нам пишут,что наш мир-это иллюзия-он не существует вне нас,а в нас,снаружуи ничего нет кроме самого Творца,который в нас приобретает такие противопложные ему фолрмы в силу нашей же противоположности Творцу..К сожалению вы не читает мои посты или не понимаете их и тот язык,на котором я пишу--хотя он относительно каббалистияческого языка просто детский..Ни когда кбабала не подчеркивала важность физической работы-вы не сможете мне привести по этому поводу ни одной цитаты,ибо,когда в каббале написано,что человек обязан выполнять заповеди-всегда говоритьься о духовном и о душах и если это не понимать изначально-все теряет смысл как в эпизоде,что я описал..

[Igor Shti]

Мы живем в материальном миреи должны руководствоваться какими-то законами.Вот мы ихи получили.Ясные материальные законы.Что вы хотите сказать, чтозаконы о непритеснении вдов или геров они нематериальные?Об изнасиловании не призывают к практическому действию?

[Viacheslav]

Это написано у Рашби в Зоар,у Ари и у Бааль Сулама-имена вам известные,но сами тексты вы не читали..

[Viacheslav]

Да,Игорь-это все дузовные понятия,сост ояния души,уровни ее исправления,ступени в желании и взаимоотношения светов и килим.

[Svetla]

Вячеслав, Вы не отвечаете на мои вопросы. Вы ходите вокруг и филосовствуете, а от прямого ответа укланяетесь. (При чем и здесь и в другой теме). Ни одного прямого ответа на вопросы Вы не даете. *Я Вас просила привести примеры, когда авторы святых некабалистических (в общепринятом понимании) книг писали, что у их книг нет прямого смысла, а есть только зашифрованый кабалистический код. Вы можете *привести такие примеры? Если нет, то откуда простые неискушенные читатели должны об этом догадаться?Откуда Вы взяли, что кабалист не может писать ничего некабалистического? Помоему, это тоже самое, что утверждать, что ученый ядерщик не может писать ничего, что не связано с его специализацией, а если он что-нибудь другое напишет, значит там необходимо искать скрытый смысл.
Зачем Вы привели Ари и Рашби? Вы хотите привести их цитаты, что Тора кроме кабалистического не имеет больше никакого другого смысла и материальный мир вообще не имеет значение?

[Svetla]

Вячеслав:"Да,Игорь-это все дузовные понятия,сост ояния души,уровни ее исправления,ступени в желании и взаимоотношения светов и килим."
Вячеслав, иудаизм говорит, что у этих законов есть и материальный и духовный уровень. А Вы почему-то утверждаете, что материального нет. Вы можете подтвердить свои слова ссылками на великих кабалистов?
Вообще, помоему странно утверждать, что Всевышний передал людям Тору, которую большая часть из них понять не может. Гораздо логичнее предположить, что Он разговаривает с людьми на понятном им языке, а продвинутые видят в этом еще и более глубокий смысл. Вы не согласны, Вячеслав? Зачем говорить с народом на языке, которая подавляющее большинство их них не понимает или понимает неправильно?

[Igor Shti]

Что значит духовные понятия? В период Храмов все это исполнялось.Исполнялось материально, т.е.практически.И сейчас то что актуально исполняется практически. Миква-это материальная постройка?Вы же не будете отрицать что люди ходили и ходят в микву.

[Viacheslav]

Светлана,я ответил на все ваши вопромыЮпри чем развернуто..То,что они вас не устраивают и не убеждают..так я к этому и не стремлюсь,а даю инной ракурс на то,что здесь обсуждается..Я вам только что привел авторов-вы видимо этот пост пропустили..Если я вам дам цитаты-мне придется писать к ним вступоение на пару ст раниц,чтобы было понятно что имеется вв иду..вся каббала-это коментарий на Тору-и Талмуд,и Алаха,и Агада..вы их понимаете буквально,а каббалисты нет..Я вам только на этой же страницы привел эпизод Моше и его приказ убить всех женщин и детей и оставить в живых девствениц..Я спрсчил Дмитрия-может ли он обьяснить этот эпизод с точки зрени ПШАТ..Он не смог..Я чпросил вас-ответа нет.Если ответ-так было принято-это извините детский сад..Приведите мне книгу,где бы каббалист рассказывал о материальном?Вы просто понимает их язык материально,но сами они имели в виду совершенно другой уровень понимания..Я вас спрашиваю уже в 4 раз-как каббадист может описать духовное?Каким образом..чепрез какой язык..Ответа от вас нет и не будет как я понимаю.Творец передал людям Тору и далее каббалисты ее обьясняют..Если вы когда-нибудь откроете Зоар-не поймете в нем ни единого слова..Для кого писалась эта книга?..Эта книга писалась для нашего поколения и поэтому была скрыта и лишь единицы..те,кто постигал ее смысл-могли ее коментировать..Сейчяас она доступна всем..нет случайностей..просто пришло время для ее раскрытия всем..Нам осталось всего в худнем случае 228 лет до полного исправления всего человечевства,а в лучшем гораздо меньше..так в чем проблема..?

[Viacheslav]

Все это исполнялось еврейским народом с ощущением дузовного смысла,а не просто физических действий..Народ навходился в дузовном ощущкнии и любое действие вначале ощущалось и лишь потом исполнялось..Когда же народ упал в материальное-Храмы были разрушены..Все это было предскащно пророками,которые заранее знали об этом..МИква,например-э

[Viacheslav]

то Нуква Эйнаим-уровень Малхут и вода-это уровень Бины,когда Малхут поднимаетсяч в Бину..Я могу продолжать..но не буде понятно ни слова.а для кабаличста-эт о практическое жуховное действие и когда он опускается в микву фихическп и очищает якобы тело,в духовном он испраялет и очищает душу-то есть вначале он ощущает духовное очищение,а потом производит эти децсьтвия и материально..Впринципе это можно делать толбко духовно...Представьте себе ядерную войну..все *разрушено..нет микв..не воды и прочих атрибутов.что заповеди нельзя будет исполнять?

[Igor Shti]

194Грабитель должен возместить стоимость награбленного(Лев. 5:23)195Давать взаймы (Втор. 15:8)196Давать выходное пособие рабу-еврею, отпускаемому на свободу
____________
Четкие практические материальные заповеди.Если будет ядерная война то некому будет давать взаймы.И микву можно не найти.Значит будут выполнять заповеди, которые возможно исполнить.

[Viacheslav]

Здесь говориться о исправлении эгоистического желания в человеке..то есть дана схема работы с ним..Когда дают взаймы-это означает,что человек обманывает свое желание,чтобы его использовать с другой целью..это и есть заем-я говорю своему эгоизму-хочешь наслаждение-на,получи и пока оно таким образом отвлечено-есть возможность управлятьим,а не чтобы оно управляло человеком..тоже самое с рабом-это уровень катнут-малое состоние,когда раб подчинен и исполняет все без желания пройти выше к духовному..отпуская раба на волю-я даю ему возможность увеличить в нем(то есть по сути во мне) *это желание до гадлута(боьшого сстояния),когда в желании возникает потребность принятьсвет исправления..это можно обьяснить и через примеры Якова,Авраама и так давлее или через парцуыф и сфирот-то есть это все глудбокие дузовные понятия..В материальном мы не знаем наскоько это было воплощено и были ли вообще у евреев рабы..мы просто читаем об этом и понимаем буквально

[Viacheslav]

Какие заповеди будут возможны?-все уничтожено,нет ни тфилмнов,ни микв,ни молитвеников-это ядерная война..люди будут просто выживать..Что,без тфилина нельзя будет молиться?так молитва в сердце,в не в кожаной коробочке..

[Svetla]

Вячеслав:"Все это исполнялось еврейским народом с ощущением дузовного смысла,а не просто физических действий..Народ навходился в дузовном ощущкнии и любое действие вначале ощущалось и лишь потом исполнялось..Когда же народ упал в материальное-Храмы были разрушены..Все это было предскащно пророками,которые заранее знали об этом.."

Вячеслав, ну что Вы такое говорите? На самом высоком духовном уровне евреи были только в пустыне и как раз именно там они соблюдали не все заповеди. А по вхождении в Эрец Исраэль были обязаны начать соблюдать все заповеди. И на относительно высоком моральном уровне (конечно же, большая часть из них кабалу не знали) они были максимум до окончания эпохи царя Шломо. После этого евреи погрязли в мошенничестве, убийствах, идолопоклонничестве - т.е. духовный уровень сильно упал. А Храм был разрушен лишь через много покалений.
А Второй Храм вообще строили восновном простолюдины, которые о Торе и заповедях имели смутное представление. Там высоким духодвным уровнем, а тем более знаниями кабалы и близко не пахло.

[Svetla]

Вячеслав:"Я вам только что привел авторов-вы видимо этот пост пропустили..Если я вам дам цитаты-мне придется писать к ним вступоение на пару ст раниц,чтобы было понятно что имеется вв иду."
Вячеслав, Вы мне пытаетесь заявить что-то от имени определенных авторов, но при этом не приводите цитаты, а даете свое видиние их позиций. Я хочу познакомится с мнениями авторов, а не с Вашей интерпритацией их слов. Откуда мне знать, верно ли Вы их интерпретируете? В иудаизме по любому вопросу принято приводить цитаты. А Вы и этого сделать не можете. Вернее можете привести цитаты, которые на самом деле по Вашей версии понимать нужно совсем не *так как они звучат, и без Ваших комментариев их не поймешь. Возникает вопрос: откуда же Вы знаете, как правильно нужно понимать эти тексты? И откуда мне знать, что Вы не ошибаетесь в своем их понимании? Дайте слово авторам!!! Кроме того, Я прошу Вас цитаты из которых человек, которому не повезло в жизни встретить Вас на своем пути, должен понять, что тот же самый "Шулхан Арух" или другую святую книгу (не кабалистическую) написаную кабалистом, нельзя понимать по простому смыслу на буквальном уровне. Авторы пишут книги, снабжают предисловием, в котором написано коротко о направлении данной книги, о ее особенностях, о целях, об аудитории на которую направлены эти книги все это делается для того, чтоб книга была как можно лучше понята и попала к той категории людей для которых написана. Почему же такую сверх важную информацию, как то, что книга на самом деле является зашифрованым кабалистическим текстом, который нельзя понимать буквально, ни в одном предисловии встретить нельзя? Как авторы расчитавыли, что народ должен об это сам догадаться?

А по поводу войны которую вел Моше, я Вам с удовольствием поясню, только уточните, какую именно войну Вы имеете ввиду.

[Viacheslav]

Я тут уже коментировал цитаты из различных источников Свеилага с точки зреничя каббалы в качевстве примеров..Но вы поступаете немного не вежливо-вы не отвечаете на мои вопромы-а без оветов на них нет смысла пока продолжать-ибо такое ощущение что отвечая на ваши посты я испоняю пословицу "как о стенку горох"...Авторы именно расчитывали все верно-книги Бааль Сулама написаны на языке нашего поколения..Мне к сожалению трудно вести с вами диалог без того что вы не открывали ни один из источников,что я упоминал...поэтому вас так удивляет то,что я пишу и совсем не удивляет тех,кто читал кабаблистические книги..

[Viacheslav]

молитва в сердце,но молитва не входит в заповедьлюбая заповедь начинается *молитвой или тем самым намерением о котором *постоянно говориться в этой теме ,ибо без намерения заповедь мертва.

[Iren Finkilst]

У меня огромная просьба к Вячеславу-не писать во ВСЕХ темах о кабале Лайтмана.Форум загружен длинными постами не очень понятного для многих содержания в темах, которые не имеют к этому отношения.Есть специальные темы для этого.Не всем это интересно читать.Благодарю за понимание.(F)

[Viacheslav]

Ирен,нет каббалы Лайтмана-он всего лишь преподаватель и преподает каббалу по методике Бааль Сулама,если вам известно это имя..Я пишу во всех темах свое личное мнение,но любое мнение на чем-то основанно-мое на каббалистическом мировозрении-я что-то нарушил?А если бы у меня было бы атеистическое мировозрение-вы бы тоже просили меня его не пиарить?Я всегда лишь коментирую чьи -то посты и высказываю свою точку зрения-это запрещенно в этой группе?Если вы мне процитируете такое правило-я ему подччинюсь,а если нет такого правила-то извините,выполнить вашу просьбу не смогу,ибо она ущемляет свободу высказываний,а я,если вы читали мои посты, никого не оскорбляю,на личности не перехожу и примусы не починяю..Благодарю за понимание(F) Я никого не заставляю реагировать на свои посты и не загрязняю тему-согласны?Все мои посты направлены на разьяснение заповедей с моей точки зрения..Я имею на это право,Ирен?

[Harry Potti]

Вячеслав,но здесь рассматриваются заповеди с традиционной точки зрения.Какой смысл выражать точку зрения если ее никто не разделяет или не понимает?Вы встретили в группе хоть одного каббалиста или по крайней мере человека в этом разбирающегося?Здесь люди(многие) и в иудаизме-то не шибко разбираются, зачем им каббала?

[Viacheslav]

С традиционой -это похвально..но и не с традционой также нет проблем..С традициями все ясно и можно написать одну фразу-Творец дал заповеди для исполнения-исполняйте и исполните Замысел Творца-что еще можно выяснять с традиционой точки зрения?но как только начинаем копать глубже-то выясняем, что вопросы есть-ответов нет..Я их даю-и конечно никто не обязан их принимать,но ответы по крайней мере даются... * Утрадиционалисов в этой темея не увидел ..Религоизные люди тоже отлично знают каббалу и все каббалистические первоисточники-разница только в подходе к ним и разница кардинальная-ведь можно задастся вопросом-как проверить что исполнение заповедей приводит к выполнению Воли Творца-ведь проверить при жизни не можем.значит остается верить..Но как современый человек может принять такой подход,если не родился,не вырос и не воспитан в религиозной среде?Это практически невозможно..Мы же видем,что религиозная среда растит сама себя и люди со стороны очень редко приходят к вере именно по причине, что уверовали..большинство имеет те или инные расчеты..И если в Израиле,где сама атмосфера все же способствует тому,что скажем многие ноаве репатрианты(особено из России) входят в эту среду,но в остальных странах евреи ассимилируется или изыскивают альтернативные пути..и такими темпами мы через поколение просто потеряем все зарубежное еврейство..их больше пивлекает государство Израиль,чем его еврейская суть и они видят в Израиле скорее гордость за нацию...Если религия не изменится-она претендует на то,чтобы остаться островком среди евреев лишь по крови,но не по мировозрению..Почему?А именнно потому,что иудаизм не может дать ответ на вызовы современости..люди видят в нем лишь ортодоксальность и догматичность и не воспринимают иудаизм как неотьемлимую часть себя..А в ответ религия лишь ощетинивается и становяься все более агрессивной..я живу в религиозном городе и наблюдаю это ежедневно -то главный Равин Цфата издает постановление не сдавать квартиры студентам-арабам и гоям и премьер-министп должен публично отмежевываться от таких Равинов,то духовный лидер,ничтоже не сумняще призывает убить главу палестинской автономии и весь мир сравнивает его с духовным лидером Ирана,то другой деятель выпускает книгу о том,как и когда еврей может убить гоя.)ип ее вынужены власти запретитьт).Этим религиозные люди себя диссридитируют..А что они вкладывают в головы детям-страшно послушать-с детства дети ненавидят арабов однозначно и всех гоев-говорю эт из своего опыта общения с ними в дет.садах,религиозных школах и ешивах-это выглядит почти рассистки..

[Viacheslav]

Сама религизная среда стала гнить изнутри-таких скандалов среди религиозных,чтоь раскрыты в последнее время Израиль никогда не знал и сама религиозная среда этих преступников не только не осуждает,но и покрывает..Каббала могла бы обновить эту среду..Но конечно не насильно..Сразу оговорюсь-эт мое личное мнение-тем не менее израильтяне думаю со мной согласятся..

[Harry Potti]

Ваши посты тянут на тему сами по себе, но это все же не имеет отношение к данной теме.А то что вы говорите на самом деле очень интересная тема для обсуждения.Только сомнительно будет ли это нормально обсуждаться.Тема наболевшая и непростая.У нас и в простых ухитряются разругаться.

[Viacheslav]

Имеет прямое отношение-ведь все что я пишу-это прямое нарушение заповедей,а тема спрашивает про актуальные заповеди-так они все не актуальны,если в них нет духовного начала и они исполняются из привитотго в дестве воспитания и нахожэдения в этой срекде и именно поэтому даже те,кто в этом живут с детсва-легко их нарушают,даже зная,что совершают преступление,но не могут совладать с природой человека и даже страх перед наказанием свыше не отталкивает их от этих действий..Это говорит о том,что ни одно выпололнение чего-то без ощущение не являются истиным-ведь в кажой заповеди заложено огромное насалаждение и человек,который ощущает в себе започведь-просто не в состонии ее нарушить как реьенок не можэет отказаться от мороженого-наслаждение слишком явно и однозначно..А если это превоащается в ритуал-то общество деградирует..Пока у навреев не было своего гшосударства-все эти заповеди исполнялись гораздо сильнее-за ними стояло жедлание сохоанить народ до того времени,когда он вернется в Израиль и вот вернулись..и тут то и должна была начаться настоящая дузовная работа,ибо Израиль дан нам творцом как бы в залог,если мы будем дузховно продвигаться-он будет нашим,а будем делать все механически -не удержимся здесь..Так что все связанно-не исполняя духовные исправления-мы видим как следствие и деградацию в материальном..