Какие заповеди из 613 актуальны на сегодняшний день?

[Ирина Штэк]

По моему все, кроме тех, что связанны с работой в Храме.:-) ********learnmitzvot.com/show.php?id=106
Заповеди(F)Торы(Y)

[Ирина Штэк]

По моему все, кроме тех, что связанны с работой в Храме.:-) ********learnmitzvot.com/show.php?id=106
Заповеди(F)Торы(Y)

[Iren Finkilst]

248 предписывающих *заповедей
1Вера в Бога (Исх. 20:2)2Единство Бога (Втор. 6:4)3Любовь к Богу (Втор. 6:5)4Страх перед Богом (Втор. 6:13)5Служение Богу (Исх. 23:25)6"Прилепиться" к Богу (Втор. 10:20)7Клятва именем Бога (Втор. 10:20)8Ходить Божьими путями (Втор. 28:9)9Освящение имени Бога (Лев. 22:32)10Произнесение Шма дважды в день (Втор. 6:7) 11Изучение Торы и обучение ей (Втор. 6:7)12Ношение тфилина на голове (Втор. 6:8)13Ношение тфилина на руке (Втор. 6:8)14Ношение цицит (Чис. 15:38)15Прикрепление мезузы к косяку двери (Втор. 6:9) 16Ха-кхель (собрание народа) во время Сукота (Втор. 31:12) 17Царь должен написать для себя свиток Торы (Втор. 17:18)18Каждый должен написать для себя (или иметь написанный) свиток Торы (Втор. 31:19)

[Iren Finkilst]

19Благословение после пищи (Втор. 8:10)20Устройство святилища Господу (Исх. 25:8) 21Почитание Бейт ха-Микдаш (Лев. 19:30) 22Охрана Микдаш (Чис. 18:4)23Служение левитов в Микдаш (скиния собрания) (Чис. 18:23)24Омовение ко.аним (священников) (Исх. 30:19) 25Зажжение светильника ко.аним (Исх. 27:21)26Ко.аним благословляют Израиль (Чис. 6:23) 27Хлебы предложения (Исх. 25:30) 28Курение благовоний (Исх. 30:7)29Непрестанное горение огня на жертвеннике (Лев. 6:13) 30Удаление пепла с жертвенника (Лев. 6:10)31Удаление из стана всех осквернённых (таме) (Чис. 5:2)32Почитание ко.аним (Лев. 21:8) 33Священные одеяния (Исх. 28:2)

[Iren Finkilst]

33Священные одеяния (Исх. 28:2) 34Ко.аним должны нести ковчег на плечах (Чис. 7:9)35Священное масло помазания (Исх. 30:31)36Ко.аним, служащие по очереди (Втор. 18:6-8)37Ко.аним, становящиеся ритуально нечистыми из-за умерших родственников (Лев. 21:2-3)38Ко.ен Гадоль может жениться только на девственнице (Лев. 21:13) 39Ежедневные жертвы всесожжения (Чис. 28:3)40Ежедневное приношение Ко.ена Гадоль (Лев. 6:20) 41Дополнительная жертва в Шабат (Чис. 28:9)42Дополнительная жертва в Новомесячие (Чис. 28:11) 43Дополнительная жертва на Песах (Лев. 23:36) 44Приношение от жатвы (Лев. 23:10)45Дополнительная жертва на Шавуот (Чис. 28:26-27) 46Приношение двух хлебов возношения на Шавуот (Лев. 23:17)

[Iren Finkilst]

47Дополнительное приношение на Рош ха-Шана (Чис. 29:1-2)48Дополнительное приношение на Йом Кипур (Чис. 28:7-8) 49Служение на Йом Кипур (Лев. 16) 50Приношение на Суккот (Чис. 29:13)51Дополнительное приношение Шмини Ацерет (Чис. 29:36)52Три ежегодных паломничества (Исх. 23:14)53Представать перед Господом во время праздников (Исх. 34:23)54Веселиться в праздники (Втор. 16:14)55Заклание пасхального приношения (Исх. 12:6) 56Есть пасхальное приношение (Исх. 12:8)57Заклание приношения Песах Шени (Чис. 9:11)58Есть приношение Песах Шени (Исх. 12:8)59Трубить в трубы в святилище (Чис. 10:9-10)60Минимальный возраст скота, приносимого в жертву (Лев. 22:27)61Жертва должна быть без изъяна (Лев. 22:21)

[Iren Finkilst]

62Приносить соль с каждой жертвой (Лев. 2:13) 63Жертва всесожжения (Лев. 1:2) 64Жертва за грех (Лев. 6:17-18)65Повинное приношение (Лев. 7:1-2)66Мирное приношение (Лев. 3:1)67Хлебное приношение (Лев. 2:1)68Жертва за грех помазанного священника (Лев. 4:3) 69Установленная жертва за неумышленное преступление (Лев. 4:27-28) 70Приношение за сомнительную вину (когда неясно, было ли нарушение) (Лев. 5:17-18)71Жертва повинности за незаконно присвоенную жертву (Лев. 5:15)72Изменяемое повинное приношение (приношение, которое может быть больше или меньше) (Лев. 5:1-11) 73Исповедоваться в грехе Богу (Чис. 5:6-7)74Приношение, совершаемое завом (мужчиной, имеющим истечение) (Лев. 15:13-15)

[Iren Finkilst]

75Приношение, совершаемое завой (женщиной, имеющей истечение) (Лев. 15:28-29)76Приношение, совершаемое женщиной после рождения ребёнка (Лев. 12:6)77Приношение, совершаемое прокажённым (Лев. 14:10) 78Десятина от скота (Лев. 27:32)79Посвящение первенца (Исх. 13:2)80Выкуп за первенца (Исх. 13:13) 81Выкуп за перворожденного осленка (Исх. 34:20)82Обезглавить ("рассечь позвоночник") невыкупленного перворожденного осленка (Исх. 13:13)83Принесение установленных приношений в место, которое изберёт Бог (Втор. 12:15-6)84Все жертвы следует приносить в святилище (Втор. 12:14)85Принесение всех приношений из-за пределов Эрец Исраэль в святилище (Втор. 12:26)

[Iren Finkilst]

86Позволение чистым и нечистым есть мясо животных, не приносившихся в жертву (Втор. 12:15)87Святость жертвы замещения (Лев. 27:33)88Ко.аним едят остаток хлебного приношения (Лев. 7:9) 89Ко.аним едят мясо принесённого в жертву барана (Исх. 29:31-32)90Сжигание жертвенного мяса, ставшего нечистым (Лев. 7:19)91Сжигание остатков жертвенного мяса (Лев. 7:17) 92Назорей (назир) не должен стричь волосы (Чис. 6:5)93Обязанности назорея по завершении клятвы (Чис. 6:18)94Исполнение данных обещаний (Втор. 23:24)95Исполнение клятв и обетов (Чис. 30:3)96Осквернение от прикосновения к трупам животных (Лев. 11:24)97Осквернение от прикосновения к трупам восьми пресмыкающихся (Лев. 11:29-31)

[Iren Finkilst]

98Осквернение пищи и питья (Лев. 11:34)99Тума (нечистота) женщины при менструации (Лев. 15:19) 100Тума женщины после рождения ребёнка (Лев. 12:2) 101Тума прокажённого (Лев. 13:3)102Одежды, осквернённые прокажённым (Лев. 13:51) 103Дом, заражённый проказой (Лев. 14:44) 104Тума зава (мужчины с истечением) (Лев. 15:2) 105Тума излившего семя (Лев. 15:16)106Тума завы (женщины с истечением) (Лев. 15:19) 107Тума трупа (Чис. 19:14)108Закон о воде очищения (Чис. 19:13, 21)109Погружение в микве (Лев. 15:16)110Очищение от проказы (Лев. 14:2)111Прокажённый должен обрить голову (Лев. 14:9) 112Прокажённый должен выделяться внешним видом и поведением (Лев. 13:45)

[Iren Finkilst]

113Пепел рыжей телицы (Чис. 19:2-9)114Стоимость человека, давшего обет (Лев. 27:2-8) 115Стоимость животных (Лев. 27:11-12)116Стоимость домов (Лев. 27:14)117Стоимость полей (Лев. 27:16)118Возмещение за осквернение святыни (Лев. 5:16) 119Плоды четырёхгодичного растения (Лев. 19:24) 120Оставить край поля (Пеа) нищим (Лев. 19:9) 121Оставить оставшееся от жатвы нищим (Лев. 19:9) 122Оставить забытый сноп нищим (Втор. 24:19)123Оставить повреждённые виноградные гроздья нищим (Лев. 19:10)124Оставить ягоды, оставшиеся после сбора винограда, нищим (Лев. 19:10)125Принести первые плоды в дом Господа (Исх. 23:19) 126Отделить начатки хлеба, вина, елея и шерсти для приношения (Втор. 18:4)

[Iren Finkilst]

127Отделить первую десятину (Лев. 27:30)128Отделить вторую десятину (Втор. 14:22) 129Десятина левитов для ко.аним (Чис. 18:26)130Отделение десятины для бедных в третий и шестой год семилетнего цикла (Втор. 14:28)131Заявление перед Богом о десятине (Втор. 26:13) 132Заявление перед Богом при принесении первых плодов земли (Втор. 26:5)133Отделение халы для ко.ена (Чис. 15:20)134Оставить для нуждающихся то, что произведёт земля в седьмой (субботний) год (Исх. 23:11)135Отдых земли в седьмой год (Исх. 23:11)136Освящение юбилейного (пятидесятого) года (Лев. 25:10)137Вострубить в шофар в юбилейный год (Лев. 25:9)138Возвращение земли в юбилейный год (Лев. 25:24)

[Iren Finkilst]

139Выкуп собственности в городе, ограждённом стеной (Лев. 25:29-30)140Отсчёт семи субботних лет до юбилейного года (Лев. 25:8)141Аннулирование денежных займов в седьмой год (Втор. 15:3)142Взыскание долгов с иноземцев (Втор. 15:3)143Доля ко.аним от каждого убитого чистого животного (Втор. 18:3)144Отдавать начатки шерсти ко.аним (Втор. 18:4)145Всё, что объявлено запрещённым (херем), переходит к Богу и ко.ену (Лев. 27:21, 28)146Заколоть животных перед тем, как есть их (Втор. 12:21)147Покрыть землёй кровь убитых птиц и животных (Лев. 17:13) 148Отпустить птицу-мать перед тем, как взять из гнезда потомство (Втор. 22:7)149Искать установленные признаки в скоте и животных (Лев. 11:2)150Искать установленные признаки в птицах (Втор. 14:11)

[Iren Finkilst]

151Искать установленные признаки в кузнечиках (Лев. 11:21)152Искать установленные признаки в рыбах (Лев. 11:9)153Определение новой луны (Исх. 12:2) 154Отдых в Шабат (Исх. 23:12)155Провозглашение святости Шабата (Исх. 20:8)156Уничтожения хомеца (квасного) в Песах (Исх. 12:15)157Рассказ об исходе из Египта в первый вечер Песаха (Исх. 13:8)158Есть мацу в первый вечер Песаха (Исх. 12:18) 159Отдых в первый день Песаха (Исх. 12:16)160Отдых в седьмой день Песаха (Исх. 12:16)161Отсчёт омера (Лев. 23:15)162Отдых в Шавуот (Лев. 23:21)163Отдых в Рош ха-Шана (Лев. 23:24)164Пост в Йом Кипур (Лев. 16:29)165Отдых в Йом Кипур (Лев. 16:29, 31)166Отдых в первый день Сукота (Лев. 23:35)

[Iren Finkilst]

167Отдых в Шмини Ацерет (Лев. 23:36) 168Жить в суке (куще) семь дней (Лев. 23:42)169Лулав (ветви) в Сукот (Лев. 23:40)170Слушать шофар в Рош ха-Шана (Чис. 29:1)171Ежегодная уплата половины шекеля (Исх. 30:12-13)172Слушать пророка (Втор. 18:15)173Поставить царя (из своего народа) (Втор. 17:15)174Послушание Высшему суду (Втор. 17:11) 175Не следовать неправильному решению большинства (Исх. 23:2)176Назначение судей и смотрителей за порядком (шотрим) (Втор. 16:18)177Нелицеприятие в суде (Лев. 19:15) 178Давать свидетельство в суде (Лев. 5:1)179Проверять свидетельства (Втор. 13:15) 180Осуждение лжесвидетелей (Втор. 19:19) 181Егла Аруфа (заклание телицы) (Втор. 21:4)

[Iren Finkilst]

182Основание шести городов-убежищ (Втор. 19:3) 183Дать левитам города для проживания (Чис. 35:2)184Оградить кровлю перилами при постройке дома, удалить источник опасности из своего присутствия (Втор. 22:8) 185Истребление идолопоклонства (Втор. 12:2) 186Закон о городе-отступнике (Втор. 13:17) 187Закон о семи народах, которых следует предать заклятию (Втор. 20:17)188Изгладить память Амалика из поднебесной (Втор. 25:19)189Помнить нечестивые дела Амалика (Втор. 25:17) 190Закон о необязательной войне (Втор. 20:11-12)191Назначение ко.ена, который будет говорить с народом, идущим на войну (Втор. 20:2)192Приготовить отхожее место вне лагеря (Втор. 23:12-13)193Кроме оружия необходимо иметь лопатку (Втор. 23:13)

[Iren Finkilst]

194Грабитель должен возместить стоимость награбленного (Лев. 5:23)195Давать взаймы (Втор. 15:8)196Давать выходное пособие рабу-еврею, отпускаемому на свободу (Втор. 15:14)197Одалживать деньги бедному (Исх. 22:2) 198Разрешение давать деньги в рост иноземцу (Втор. 23:21)199Возвращение залога бедному до захода солнца (Втор. 24:13)200Вовремя выплачивать плату наёмникам (Втор. 24:15)201Наёмнику позволено есть то, на сборе чего он работает (Втор. 23:25-26)202Развьючить упавшего осла своего врага (Исх. 23:5)203Помочь своему брату погрузить ношу на животное (Втор. 22:4)204Возвращение потерянной собственности владельцу (Втор. 22:1)205Обличение грешника (Лев. 19:17)

[Iren Finkilst]

206Любить ближнего своего (Лев. 19:18) 207Любить пришельца (Втор. 10:19)208Закон мер и весов (Лев. 19:36)209Почитать старцев (Лев. 19:32)210Почитать родителей (Исх. 20:12)211Бояться родителей (Лев. 19:3)212Плодиться и размножаться (Быт. 1:28) 213Закон о браке (Втор. 24:1)214Молодой муж остаётся с женой на протяжении года после свадьбы и освобождается от всех обязанностей (Втор. 24:5)215Обрезание сына (Быт. 17:10)216Обязанность жениться на вдове брата (Втор. 25:5)217Закон халицы (Втор. 25:5-9)218Насильник должен жениться на девушке, которую он изнасиловал (Втор. 22:29)219Наказание пустившего худую молву о своей жене (Втор. 22:18-19)

[Iren Finkilst]

220Закон об обольстившем девственницу (Исх. 22:15-23)221Закон о пленной женщине (Втор. 21:11)222Закон о разводе (Втор. 24:1)223Закон о подозреваемой в измене женщине (Чис. 5:15-27)224Порка нарушивших некоторые заповеди (Втор. 25:2)225Закон о непреднамеренном убийстве (Чис. 35:25)226Обезглавливание нарушивших некоторых заповедей (Исх. 21:20)227Удушение нарушивших некоторые заповеди (Лев. 20:10)228Сожжение преступивших некоторые заповеди (Лев. 20:14)229Побитие камнями преступивших некоторые заповеди (Втор. 22:24)230Повешение после казни нарушивших некоторые заповеди (Втор. 21:22)231Захоронение тела в день казни (Втор. 21:23)232Закон о рабе-еврее (Исх. 21:2)

[Iren Finkilst]

233Закон о рабыне-еврейке, которая обручается с хозяином или его сыном (Исх. 21:8, 9)234Выкуп рабыни-еврейки (Исх. 21:8) 235Закон о рабах-хананеях (Лев. 25:46)236Штраф за нанесение физического ущерба (Исх. 21:18)237Закон об ущербе, нанесённом волом (Исх. 21:28)238Закон об ущербе, вызванном ямой (Исх. 21:33-34)239Закон о воре (Исх. 22:1-4)240Закон о повреждениях, нанесённых скотом на поле (Исх. 22:5)241Закон о повреждениях, нанесённых огнём (Исх. 22:6)242Закон о вещах, отданных на неоплачиваемое хранение (Исх. 22:7-8)243Закон о вещах, отданных на оплачиваемое хранение (Исх. 22:10-12)244Закон о взявшем в долг (Исх. 22:14)245Закон о покупке и продаже (Лев. 25:14)246Закон о ведущих тяжбу (Исх. 22:8)

[Iren Finkilst]

247Спасение подвергающегося опасности (Втор. 25:12)248Закон о наследстве (Чис. 27:8)__________
Задание: подсчитайте сколько из предписывающих заповедей актуальны сегодня а потом пойдем дальше.(lo)

[Аlexander]

Ирина, 613 вы привели всего 248 Повелительных. *Вы забыли 365 Запретов. *А потом таки считайте.

[Iren Finkilst]

Я ничего не забыла.Так легче считать. Подсчитайте сначала повелительные, потом выложу запрещающие.Снова ухожу в реал.(hu) (tr)

[Iren Finkilst]

Я насчитала 77, которые могут быть актуальными в наше время, плюс заповеди про нищих(но это у кого сельское хозяйство)

[Аlexander]

Ок, значит из 248 у вас осталось 77, а вы говорили что из 613 всего 50-70. *Вот добавьте теперь актуальные 365 Заповедей а потом можно будет еще обсуждать на каких основах вы судите какие актуальные а какие нет. *В любом случае уже понятно что актуальных Заповедей не 50-70, правда? *Вопрос в другом, мне кажеться более серьезный вопрос в авторитете этих Заповедей. *Вы ведь не убежденны что они все от Б-га, правильно? *Типа, немножко в Торе правда, немножко не правда, так? *Или большинство не правда, но надо было рабами управлять, вот и придумали Б-га и т.д. *Опять возвращаемся к поверхностным безответным вопросам. *Что это значит? *Это значит что не туда смотрите.

[Борис Гамути]

Да не надо подменять истинный смысл темы отвелеченными рассуждениями ,Александр.Причем ждесь управление рабами и прочее?Гениальна эта идея Иры... Сотни раз читал все эти материалы и не переставал поражаться абсолютному отсутствию смысла в современном мире большинства ограничинельных и прочих положений.К чему эти громкие слова о том , что кто верит , кто нет? Наслышался я и здесь и в других группах рассуждений по поводу того что "нам истина дана и мы знаем что-то такое особенное"...Нет более и менее верующих..Я ,может гораздо более Вас ,Александр ,верю в Творца ,но не считаю нужным в каждом посте писать об этом или как другие давать ссылки... А вот по каждому конкретному случаю без лозунгов о "живой силе Торы" и сказать то нечего... Очень многие положения кажаться безнадежно устаревшими..Как дань традиции изучать - это одно...Но не более...

[Аlexander]

Борис, какие рабы??? Заповедей связанных с рабами какой то десяток может. Успокойтесь. Ирина привели 248 из 613 Заповедей. Из них она насчитала 77 которые считает актуальными. Осталось ей подсчитать актуальные Запреты из 365 и нам станет понятно насколько правильно ее утверждение о том что актуальны сегодня "максимум 50-70". Уже понятно что больше, но не просто больше а во много раз больше. А про веру не веру это вы кому??? Ни кому не говорю во что то верить вообще. Не верьте ни кому и ни во что. Будьте человеком, думайте, делайте выводы. Более того я ни кому ни чего не советую.

[Iren Finkilst]

Утверждение насчет 50-70 это сильно сказано.Скорее предположение, так, сказала навскидку, причем основываясь на словах одного из религиозных участников в другой группе.Утверждение мое было и остается в том, что огромное количество заповедей НЕАКТУАЛЬНО в наши дни.Поэтому и открыла тему и выложила эти заповеди, чтоб было ясно и наглядно.

[Iren Finkilst]

Кстати, почему вы не занимаетесь подсчетами? Скорее всего цифра 77 тоже неточна.

[Аlexander]

Ирина, вы привели всего 248 из 613 Заповедей и только из них насчитали 77. *Уверяю вас что Законы по разному интегрируют даже Заповеди Храма. *Например разные молитвы соответсвуют разным жертвоприношениям. *Омывание рук это чисто Храмовская Заповедь, например. *Вы так и не привели остальные 365 Заповедей и говорить о том что множество не актуально не очень понятно. *Скажем по цитате которую привела Ведьмочка что актуальных всего порядка 300. *Вам этого мало? *Даже когда Храм будет остальные Заповеди не будут относиться к обычным Евреям, не Левитам, не Коенам. *И многие другие Законы остануться не актуальными для многих. *Например, Законы Царей относяться только к царям, Законы женщин к женщинам, Законы фермеров к фермерам и т.д. *Получаеться что особых изменений в актуальности Заповедей нет для обычного человека. *Мое поведение мало чем отличаеться от поведения Еврея в любую другую эпоху. *У нас даже книги Законов по большей части идентичные.

[Harry Potti]

А о чем спор вообще если таковой имеется? Это же аксиома, что 613 заповедей были и в те времена не для всех актуальны.Поэтому меня раздражает, когда говорят, что у евреев 613 заповедей или что евреи должны соблюдать 613 заповедей.Я уверен, что самые праведные если соблюдают 200, то можно их причислить к лику святых.Александр, если начать подсчитывать запрещающие заповеди, то сложив их с повелевающими не покажет истинную цифру, т.к. многие запрещающие зеркальное отражение повелевающих.Н-р, Знать, что есть Б-г, что он один-а в запрещающих -не допускать мысли, что есть другие боги,кроме Вс-вышнего, помнить, что сделал нам амалек-не забывать, что сделал нам Амалек, съесть мясо жертвы до утра-не оставлять мясо жертвы до утра.

[Аlexander]

Гарри, я только не пойму смысл утверждения что большинство Запаведей не актуальны. *Всего в Торе подсчитываеться 613. *Конечно человек может соблюдать только те которые к нему имеют отношение. Такое ощущение что участники темы готовы соблюдать все Заповеди которые к ним относяться. *Какая разница сколько их? А если участники не собираються соблюдать актуальные Заповеди то это просто демагогия какая то с подсчетами и я таки не знаю зачем людям которые не убежденны в божественном источнике всей Торы что либо соблюдать. *Ладно там традиции какие то, народные, национальные, но это ведь не Закон Б-га а просто традиции, типа украинских усов или немецкого пива. *Чтоб не было недоумений, большинство участников не собираються соблюдать ни эти Заповеди ни 10 Заповедей которые они пишут универсальные. *Я не пишу это как упрек а просто как констатацию факта. *Я придерживаюсь мнения что к Заповедям нужно прийти иначе как поверхностное соблюдение на основе догм и суеверий. Какая разница 70 или 300?

[Igor Shti]

Я не пишу это как упрек а просто как констатацию факта. *Я придерживаюсь мнения что к Заповедям нужно прийти иначе как поверхностное соблюдение на основе догм и суеверий. Какая разница 70 или 300?(E) Констатация факта или мнения? Что значит не собираются соблюдать? Думаю,все люди так или иначе соблюдают какие-то заповеди.Разница между 70 и 300 большая.Не все они легкие.Но когда есть сознание, что соблюдаешь большинство, все-таки приятнее, чем когда думаешь как тебе далеко до совершенства.

[Аlexander]

Игорь, совершенство присуще только Одному, а нам нужно лишь выполнять нашу участь. *Очевидно каждый эту участь понимает по своему и в этой теме мы лишь пытаемся понять какая эта участь с точки зрения Заповедей Торы. *Ирина посчитала что 77 из 248 Заповедей актуальны. *Из 365 Запретов я уверен актуально не менее и тогда возникает вопросы. *Из тех Заповедей что актуальны нужно ли пытаться их понять и исполнять? *Нужно ли делать это если человек вообще не убежден что эти Заповеди от Б-га? *Нужно ли как минимум пытаться в этом разобраться?

[Harry Potti]

Я считаю, что надо в любом случае! Кстати, по-моему нет такой заповеди верить, нам повелевается исполнять.

[Аlexander]

Гарри, исполнять повелеваеться, Рамбам пишет что познвать тоже надо... *Верить не видал, но если человек не убежден в чем то то зачем ему жить по этим правилам? *Или вы предлагаете слепо соблюдать что сказали. *"Партия сказала надо!?"

[Harry Potti]

Не партия, но сами заповеди вполне актуальные, почему бы их не выполнять.Кроме того-преемственность традиций-так жили наши предки, мы продолжаем цепочку.

[Sasha]

Есть, Гарик, есть такая заповедь верить. Звучит она ????? ?????? ?? ????? ?? ?' ??? ???-??? ?????? ???? ????? ???? ??? ???.
По русски это называется единственность Творца.

[Аlexander]

Гарри, ну возьмем на пример Заповеди Кашрута, актуальные? *Предки делали? *Этого достаточно? *Ведь понятие кошерной пищи вовсе не имеет логического основания. *Так же как и Запреты работы в Шаббат и как видно из самой Торы парня закидали камнями за то что он сучки собирал, значит не имееться ввиду ходить на работу а даже то что кому то может показаться классным отдыхом, барбекью например, чем не отдых правильно? *А парня камнями закидали... *Что то здесь не так... *Может стоит таки по одной рассматреть Заповеди которые ВЫ считаете актуальными? *И те которые по ВАШЕМУ не актуальны. *С доказательствами почему да и почему нет. *Вот будет интересно! *Или может все таки делать как дедушка с бабушкой не всегда обязательно? *Я люблю приводить пример клана канибалов, все предки кушали человечину и я обязан! *ТРАДИЦИЯ!

[Аlexander]

Шалом, там вроде написанно В ЯАДААТА, и будешь знать, а не в ХЕЕМАНТА, и будешь верить? *Я не против веры в принципе но пока не понятно что люди подразумевают под этим словом...

[Аlexander]

Шалом, там вроде написанно В ЯАДААТА, и будешь знать, а не в ХЕЕМАНТА, и будешь верить? *Я не против веры в принципе но пока не понятно что люди подразумевают под этим словом...

[Harry Potti]

Я с огромным удовольствием! Давайте рассматривать по одной.Да, Шалом, Вы таки правы-есть заповедь верить.:-)

[Аlexander]

Гарри, из каких слов Шалома вы сделали вывод что есть Заповедь верить? *В цитате слова "вера" не заметил.

[Аlexander]

Гарри, не слишком ли быстро вы ведетесь, даже не проверив источник. *Доверять это одно, быть наивным другое.

[Harry Potti]

Александр, не передергивайте.Вы же прекрасно знаете, что есть такая заповедь и есть источник.Приведите свой в конце концов.

[Iren Finkilst]

Вообще-то по истчникам, строго говоря, она не первая.Первая-это плодитесь и размножайтесь.

[Аlexander]

Гарри, я же сказал что такой нету. *Как я могу привести вам источник на то чего нет??? *А то что в списке Ирины имеет источник из Торы. *Исход 20:2 это первая из 10 Заповедей с горы Синай. *Слова "вера" там не фигурирует вообще.

[Аlexander]

Ирина, вообще то первая для еврейского народа это исчисление Нового Месяца если смотреть на первую Заповедь именно еврейскому народу. *Адам ведь Евреем не был. *А список который вы привели это свободный перевод списка Рамбама по всей видимости. *Вернее список повелительных Заповедей которых 248. *Остальных 365 пока что нет. *Но не важно. *Нужно еще понять зачем нам эти списки. *Вы ведь недавно писали что главные это 10 с горы Синай, остальные рукотворные или что то в этом роде. *Но проблема с такой теорией вот в чем. *Если вы сомневаетесь в том что Моисей получил все остальные Заповеди от того же Б-га что Евреи слышали на горе Синай то почему не сомневаетесь в авторитете этих 10и? *Раз в Торе есть не правда то как вы можете выбирать что да а что нет? *Соблюдать Шаббат да, а Любить Ближнего нет? *Так можно подумать, ведь Шаббат вошел в десятку а вот Любовь нет... *Не панятна!

[Нана]

Александр, в теме стоит вопрос.Почему бы Вам не систематизировать какие заповеди актуальны из перечисленных.Вы со всеми спорите.Скажите свое слово.А кто во что верит или сомневается так это их право.

[Аlexander]

Нана, я 100% за право! *Я вообще не понимаю как люди думают что веру можно кому то заповедовать. *Типа, верьте в то что я Машиах! *Вы верите? *Я тоже нет.
А насчет перечисления Заповедей то я ведь дал пример. *Кашрут например. *Я считаю актуальной, но отнюдь не потому что это полезная диета. *Вот я и пытаюсь определить какой смысл искать что актуально а что нет и какими критериями мы собираемся определять что актуально а что нет? *Понимаете, если человек убежден что Тора от Б-га то все одинаково актуально а если нет то Тора это такая традициональная легенда в которой много источников наших обычаев и народной мудрости но Заповедей как таковых там нема. *Вот с этого вопроса я думаю стоит начинать и отвечать на него каждый человек должен сам в течении многих зим и лет пока не начнет формировать обоснованную точку зрения. *А говорить о Заповедях без этой основы или основывать все на слепой вере? *Это хорошо как запасной механизм, но к цели это не приведет.

[Аlexander]

Вот тут полный список более буквального перевода... *Не забудьте думать...

********ru.wikipedia.org/wiki/613_заповедей

[Леонид Пачинк]

Понимаете, если человек убежден что Тора от Б-га то все одинаково актуально (E)
Александр, а это не есть та слепая вера, о которой вы писали ниже и от которой, по вашим же словам нет никакого толка?

[Аlexander]

Леонид, убеждение и слепая вера это две разные вещи в принципе, а контекст моих слов которые вы цитируете вообще был гипотетическим. *Ни какой слепой веры я не рекоммендую. *Как я понимаю, слепая вера и поверхностное соблюдение это запасная система для времен когда люди не в состоянии вникать в суть религии. *Это обычно изза воин и материальных недостатков.

[Шнайдерман]

Александр ...Я согласна с Наной ...Вы человек знающий и соблюдающий ...напишите какие из заповедей актуальны и по сей день...ведь есть такие которые в наше время просто неприемлемы...Не тербуйте ответов от нас ...мы не успеем выучить МАТЧАСТЬ!!!( хотелось бы ...но увы...)

[Аlexander]

Неся, попытайтесь меня понять. *Я не таю секреты от вас. *Вопрос не в том что сейчас актуально или нет. *Вопрос в том нужно оно вам или нет? *Если вы начнете соблюдать не определив свои намеренния из вас могут получиться соблюдающие люди которые сами не знают зачем они соблюдают а мотивация у них часто не совсем понятная... *Не лучше ли начать путь с более четким намереннием? *Я считаю что причина состояния нашего поколения, можно сказать полная оторванность от духовности именно для этого и существует... *Чтобы начать с нуля, но в отличии от прошлого сейчас у нас есть зрелое Дерево Жизни известное как Тора, только это не просто текст Моисея а результаты/плоды последних 3000 лет.

[Iren Finkilst]

Алекс, сорри, но в данном контексте знать и верить это одно и то же.1 Шмот 20:2 Знать, что есть Б-г
2 Дв. 6:4 Знать, что Он один
Потому что люди не имеют возможности материально видеть б-га, а все спецэффекты, которые были на горе Синай это них доказательства косвенные, т.е. им показали чудеса,которые заставили их поверить.То, что это озвучено в тексте, говорит о том, что веру надо закрепить-видимо у тех людей монотеизм еще не вошел в привычку, поэтому и заповеди в отношении идолов и других богов.Для современного еврея они таки неактуальны.Никто же сейчас не верит в богов.

[Iren Finkilst]

Если вы начнете соблюдать не определив свои намеренния из вас могут получиться соблюдающие люди которые сами не знают зачем они соблюдают а мотивация у них часто не совсем понятная..._______
Алекс, полно людей соблюдают заповеди автоматически, особенно если они родились и воспитывлись в религиозной соблюдающей семье.Это их образ жизни, они так привыкли жить.Большинство не задают никакие вопросы-для них это данность.

[Аlexander]

Ирена, ваше утверждение что знать и верить однозначны не имеет подтверждения или же слово вера требует в определении иначе как слепая убежденность или догма, где слово "знать" не уместно. *Вы говорите что эта Заповедь была ради того чтобы утвердить "веру" тех кто видел чудеса???? *Представляете что тогда нужно нам если даже после открытых чудес нужно было указывать верить не верить??? *А как тогда можно ожидать веру от современных людей которые своими глазами видят или видели не чудеса а ужасы и вмешательства Б-га не было. *По этой логике разумно сделать вывод что Заповедь "Верить" в существование Б-га сегодня не актуальна. *А если предположить что Он есть то почем он должен быть один??? *Это тоже не логично. *В мире любая сила имеет равную противоположную силу... *Вообщем вовсе не ясно как это можно сказать думающему человеку во что он должен верить.

[Шнайдерман]

Александр ....Если вы не можете ответить на данный вопрос...напишите ..У МЕНЯ НЕТ ОТВЕТА...соблюдать надо ВСЁ !!!Или не всё???Ведь написал же кто-то ,что соблюдать 200 заповедей в современном мире и можно считать ,что ты ...ЦАДИК !!!

[Iren Finkilst]

Что значит знать что есть Б-г и знать что он один? В моем понимании-акцент тут, что нет других богов, акцент на том, чтобы не поклоняться другим богам и в подтверждении моей мысли дальше несколько заповедей связанных с авода зара-идолопоклонничеством.Допустим, те кто были на горе Синай "видели" и "знали" и передали свои знания дальше.Им безоговорочно поверили их потомки?Нет! Известно ведь, что первые евреи не очень этой заповеди придерживались и все время взбрыкивались,( я имею в виду простой народ) и отклонялись-и другим богам поклонялись наряду с "еврейским" Б-гом и в жен брали из запрещенных народов и т.д.

[Iren Finkilst]

Представляете что тогда нужно нам если даже после открытых чудес нужно было указывать верить не верить??? (E) А что после открытых чудес народ не сомневался и не роптал и не сделал себе золотого тельца?Знаю что ты скажешь, что это был "эрев рав".А как же царь Менаше который правил 55 лет и который был отпетым язычником?

[Аlexander]

Ирина, давайте вы не будете предполагать что знаете что я думаю. *Неся, обычный соблюдающий Еврей соблюдает все Заповеди обычно и если он считает себя после этого Цаддиком то по моему он болен на голову. *Ирина, насчет веры на основе увиденных чудес, я и поясняю что такай вера не имеет стабильности и потому считаю что люди должны разобраться в том что такое вера и Заповеди прежде чем решать что актуально, что не актуально.

[Аlexander]

Ирина, вы сами доказываете насколько понимание Заповеди Верить не может быть какой то догматической, слепой верой. *Даже если со всеми открытыми чудесами было не достаточно то как это может относиться к нам??? *Или же ваше понимание не соответсвует смыслу написанного. Одно из двух.

[Iren Finkilst]

А где я предполагаю, что знаю что ты думаешь? (мы на ты):-P Здесь только мои предположения и что думаю я.

[Аlexander]

Значит, или первая Заповедь не актуальна и не разумна и вообще не понятно кто автор этих Заповедей или же эти Заповеди таки от Б-га записанные Моисеем полностью в соответсвии с событиями описанными в Торе и остаеться лишь понять как эти Заповеди таки да актуальные а не продолжать утверждать как они не актуальные или не рациональные.

[Аlexander]

Irene Bareket
Представляете что тогда нужно нам если даже после открытых чудес нужно было указывать верить не верить???
А что после открытых чудес народ не сомневался и не роптал и не сделал себе золотого тельца?Знаю что ты скажешь, что это был "эрев рав".А как же царь Менаше который правил 55 лет и который был отпетым язычником?
Сегодня 20:11

Извини, я по привычке со всеми на вы. *Наверно нужно переходить со всеми старыми знакомыми на ты...

[Iren Finkilst]

Вера всегда слепа и догматична если она твердая, без сомнений.А какой иначе может быть вера? Она или на основании доказательств или просто так. Ты веришь в инопланетян? Я не знаю-я их не видела, а в то что про них пишут, не могу взять на веру, т.к. свидетельства людей, с которыми я не знакома, не могут быть для меня доказательствами.Со мной они в контакт не вступали.

[Iren Finkilst]

Даже если не рассуждая и не сомневаясь принять то, что все заповеди б-жественны и все происходило именно так, то это не исключает неактуальность половины заповедей в наше время.Я об этом, а не о том, кто во что верит или не верит.

[Аlexander]

Ирина, я не вижу смысла в слепой вере и потому вовсе не важно какие актуальные а какие нет. *Меня намного более интересует вопрос того что люди таки считают что вера это догма и если так то я не вижу ценности в их соблюдении. *Лошадь ведь бежит куда ей скажут с закрытими глазами но я лично не скотина и не думаю что Б-г ожидает от человека поведения коня. *А вот если человек начинает разбираться что же такое на самом деле это Знание или Вера то вопросы о актуальности упрощаються т.к. все они Законы Б-га и просто зависит от ситуации когда они актуальны а когда нет. *Вообщем, лошадинная вера по моему не стоит обсуждения а если это все что вы подразумеваете под верой и религией то я лично не хочу обсуждать какие то более практические аспекты.

[Iren Finkilst]

Здесь о заповедях, а не о вере.Что ты пыташься здесь доказать и с чем споришь? Неважно как человек верит -слепо или через знания.Это специфика, не имеющая отношение к теме.Посмотри еще раз на вопрос темы! Сейчас актуальны заповеди Храма? нет! Заповеди про рабов? Нет! 181 Дв. 21:1-8 Проламывать голову телке, если в поле был обнаружен труп человека, и неизвестно, кто его убил актально? 226 Шмот 21:20 Казнить мечом за определённые преступления
227 Шмот 21:15 Казнить удушением за определённые преступления
228 Ваик. 20:14 Казнить сожжением за определённые преступления
229 Дв. 22:23-24 Побивать камнями за определённые преступления
230 Дв. 21:22 Вешать тела некоторых из казнённых по приговору судаЭти заповеди актуальны?????? если ты считаешь себя образцом верующего,неслепого, догматика,перечисли те, которые выполняешь ты!

[Леонид Пачинк]

А вот если человек начинает разбираться что же такое на самом деле это Знание или Вера то вопросы о актуальности упрощаються т.к. все они Законы Б-га и просто зависит от ситуации когда они актуальны а когда нет.(E)
Александр, но вот и вы, наконец, дописались, что бывают ситуации, когда законы Бога не актуальны для человека, а значит и необязательны для выполнеия. Какие Законы вы имели в виду, только без гипопотетики, пожалуйста. Чётко и конкретно. А то я могу заподозрить вас в слепой Вере.

[Аlexander]

Я ни когда не утверждал что все Заповеди возможно сегодня выполнять. *Это не значит что они устарели, просто нету таких ситуаций. *Тора дает Законы из которых можно вычеслить Законы на все остальные случаи и вовсе не обязательно что они должны быть постоянно в выполнении. *Я уже пояснял что множество Заповедей относяться к разным людям например к Коенам или к земледельцам или к царям которые конечно не могут выполнять все люди. *Но дело не в том что кому то или когда то не актуально. *Ирина насчитала 77 Заповедей которые она считает актуальными. *На здоровье, пусть будет 77. *Мне все равно сколько, вопрос следующий которым я тут занимаюсь это почему кого либо должно колыхать сколько их там 77, 300, 600??? *Какая практическая разница? *Вы собираетесь соблюдать те которые вам кажуться актуальными? *Как вы собираетесь определить как их соблюдать??? *На основе историй Торы??? *Вы приготовили камни?

[Аlexander]

Наверно то что я пытаюсь сказать это то что для человека который считает Тору работой людей а Законы Торы системой управления массами Заповеди вообще не актуальны. *Написать тут список Заповедей которые относятья к обычному Еврею было бы нарушением правила ставить препятсвие перед слепым. *Прежде чем разбираться в позитивных знаниях нужно по моему уничтожить ложную информацию. *Поэтому я считаю что перед тем как обсуждать какие сегодня актуальные Заповеди следует определить что такое Заповеди и зачем их вообще соблюдать. *Вы хотите посчитать количество актуальных? *Я дал ссылку на все 613, посчитайте те которые вам кажуться актуальными и что это даст? *Мы даже не определили критерии актуальности. *Я ведь дал ниже пример Кашрута, это актуально? *Если это какие то божественные Законы с духовным значением то актуалны, а если это диетические правила древнего мира то не актуальны. *Надеюсь понятно что критерий актуальности зависит от того как человек воспринимает Тору.

[Леонид Пачинк]

Написать тут список Заповедей которые относятья к обычному Еврею было бы нарушением правила ставить препятсвие перед слепым. (E)

А кто будет определять обычный это еврей или нет? По каким принципам?

[Леонид Пачинк]

Прежде чем разбираться в позитивных знаниях нужно по моему уничтожить ложную информацию.(E)
То есть сжечь всё Что с Торой расходится. Вы повторяетесь, уважаемый, такое уже в истории вытворяли неоднократно. Правда к хорошему редко приводило, не правда ли?

[Леонид Пачинк]

Я ни когда не утверждал что все Заповеди возможно сегодня выполнять. *Это не значит что они устарели, просто нету таких ситуаций. (E)
Рабства, например, так ради соблюдения Заповедей его можно вернуть. Вы не против, Александр?

[Леонид Пачинк]

Лошадь ведь бежит куда ей скажут с закрытими глазами(E)
Александр, вы когда-нибудь видели лошадь вообще, я уже не говорю о бегущей. Вы бы хотя бы зоологию не трогали, или бы почитали что-нибуть из жизни лошадей.

[Igor Shti]

Александр, то чем ты занимаешься сейчас, это попытка уйти от ответа.Какие препятствия перед слепыми? Какая, действительно, разница, во что человек верит и как? Актуально уважение родителей, помощь вдовам и сиротам, десятина,уважение к старшим,не убий, не укради, не прелюбодействуй и т.д.-универсальные вещи.Их исполняют даже закоренелые атеисты если они приличные люди.Побивание камнями было когда-то актуально, а теперь нет и надеюсь не будет.Но это же заповедь! Раз ты ее не исполняешь и многие другие такого же направления,типа убить амалека, то что это означает? Что ты не следуешь заповедям?

[Леонид Пачинк]

Похоже соперник позорно бежал, пошёл и я отдыхать. Всем спокойной ночи с праведными снами(S)

[Леонид Пачинк]

Похоже соперник позорно бежал, пошёл и я отдыхать. Всем спокойной ночи с праведными снами(S)

[Аlexander]

Леонид, вы хамите. *Я говорил про лошадь которой закрывают почти полностью глаза и извозчик ею полностью управляет. *Видял ли я таких? *Да постоянно. *Я живу в центре города, тут такие извозчики с каретами для туристов есть. *Насчет рабства то даже это вы не понимаете. *Рабство конечно может быть актуальным в Иудаизме т.к. рабство один из методов отплатить за кражу. *Человек отслуживает свой долг работой. *Конечно у вас рабство ассоциируеться наверно с югом Соедененных Штатов до гражданской войны. *Прошу вас больше со мной не общаться т.к. вы не способны общаться с уважением к собеседнику. *Беспокойте Шалома Каплана, может у него есть терпение для хамов.

[Аlexander]

Игорь, все что вы описали входит в ряд Мишпатим, Заповеди которые и без Б-га человеку понятны. Дураку понятно что в любой цивилизованной стране и обществе будут соблюдать эти правила но вовсе не изза того что их якобы дал или не дал Б-г через Моисея а это совсем не связанно с темой. *Я же привел несколько раз пример Кашрута который не имеет рационала только с точки зрения человека и именно такие Заповеди окажуться камнем преткновения для тех кто думает что актуальные Заповеди это тек которые кажуться актуальными атеисту или человеку который думает что Тора дело рук человека а не Заповеди от Б-га. *Вот эту деталь я пытаюсь тут пояснить, и не надо думать что я ухажу от ответов. *Как я не раз пояснил, подсчеты окажуться пустой тратой времени если наше понимание сути Заповедей не имеет общего деноминатора. *А Леониду не плохо было бы пояснить что хамство в приличном обществе не приветсвуеться, раз его родители не научили манерам приличия.

[Аlexander]

Ада, это как говорят что обрезание полезная штука... Они наверно не знают что риски от обрезнаия примерно такие же как польза от обрезания и это сегодня когда знают как остановить кровь. А раньше обрезание было столь опасным что Евреи в пустыне вообще не обрезались пока не подошли к Святой Земле. Полностью противоречие логике которую обычно придумывают. Так же с диетой, придумывают что это якобы полезно, а вот кролик не полезно, верблюжье молоко не полезно? Если когда нибудь и определят что кошерная пища полезна то это будет удивительно что Моисей об этом угадал еще тогда. На самом же деле причины тому в духовных понятиях которые мне например известны. Так же про Шаббат, вы наверно не читали Тору потому что там парня за то что он сучки собирал в Шаббат камнями закидали, и вы пишите это были права человека на отдых??? Ну может быть, только придетьс игнроровать причины которые дает Шаббату Тора, а именно что Б-г создале мир за 6 дней и ЯШАВ- вернулся на Седьмой...

[Igor Shti]

Александр, никакого хамства от Леонида здесь нет, всего лишь резкость.А вот с твоей стороны говорить человеку, что его родители чему-то не учили это хамство по отношению к незнакомым людям, не находящимся на сайте и не могущим тебе ответить и хамство по отношению к чьим-то родителям.(N)

[Аlexander]

Вот начинает веднеться и проблема благодаря участникам которые не побоялись написать свои точки зрения. *А именно, популярные идеи пытающиеся как то рационализировать Заповеди не смотря на то что эти рационалы ни как не соответсвуют тому что написанно в самой Торе и тут вторая проблема, если не доверять тому что там написанно то зачем искать рационал??? *Вместо того чтобы думать что я занимаюсь с вами демагогией, ухожу от ответов и т.д. попытайтесь разобраться для себя что для вас правда а что нет. *Честно, без эмоций. *Вот тогда вы начнете задавать настоящие вопросы и тогда можно будет двигаться дальше. *Ну или считайте "актуальные" для вас Заповеди.

[Аlexander]

Игорь, когда в мое отсутсвие пишут что я "позорно бежал" и что я "лошадь не видал, не трогай зоологию" то мое общение с этим человеком перестает быть интересным. *Вы называете это резкость а я хамством. *Конечно не все родители смогли воспитать своих детей общаться прилично. *Если вы улавливаете в таком утверждении хамство а в его тоне резкость то это ваше дело. *Для меня он хам и это не первый раз.

[Аlexander]

Обдумав сообщение о родителях признаю что я его родителей не знаю и это таки не корректно. *Приму на учет.

[Аlexander]

Леонид, я написал уничтожить ложную информацию а вы из этого поняли что я хочу сжечь все что расходиться с Торой??? *Пардон, я такого ни где не писал. *Попытайтесь не приписывать мне бред вашего воображения, предрассудков и стереотипов. *Спасибо. *Попытайтесь читать мои сообщения как быдту моя точка зрения имеет серьезные основы которые в теории могут стать понятны и вам. *Иначе зачем вы со мной общаетесь если считаете меня идиотом? *Или попытайтесь общаться с уважением или прошу вас не дергать мои слабые нервы. *Спасибо.

[Igor Shti]

Трудно разобраться что правда а что нет.Но это не значит, что не надо исполнять заповеди.

[Аlexander]

Ада, законов Кашрута уйма, а не просто не смешивать мясо с молоком. И животные из определенной группы, и птицы и морские твари и насекомые. Зарезать животное нужно соблюдая Законы не мучать животных и выливать всю кровь одновременно что очень сложно. Для этого Шохет учиться много лет... Я хочу сказать что множеству Заповедей логического рационала просто на базе человеческого разума просто нет. Да и причины Торы не говорят не о пользе не об отдыхе а дают совсем иные причины как для Кашрута так и для множества остальных Законов. А Законы которые рациональны для любого человека обычно есть в любой цивилизованной стране. Более того эти Законы практически идентичны в списках законов других наций и тех древних времен и в наше время. Это просто логические законы наследства, воровства, убийства, социальные и государственные правила поведения. Светский человек посчитает что такие Законы актуальные а другие нет, именно те которые имеют божественный источник - нет. Проблемка.

[Аlexander]

Игорь, вместо того чтобы писать ответы я пользуюсь методом своего учителя. *Ответ обычно не сложен но если не пройти этот путь то ответ не будет понят.

[Нана]

Сто постов демагогии! *-) Верите-не верите, любите -не любите!Верите слепо-верите зряче!К чему все это? Ведь есть такая тема где эти заповеди обсуждались.А здесь задали простой вопрос.И никто не в состоянии ответить?

[Нана]

Я не поверю, что соблюдающие люди не могут конкретно перечислить что здесь актуально для современного соблюдающего еврея.

[Аlexander]

Нана, вы делаете вид что это какой то двухсловный ответ. *Я кстати много раз ответил что в общем все кроме Храма и рабства имеет место в актуалии. *Вы хотите перечисление всех? *Я вроде полный список дал на линке в отличии от 248 из 613 которые привела Ирина. Теперь мне каждую переписывать??? *Зачем??? *Смотрите список, все что связанно с жертвами, Храмом и рабами, и что связанно с царями пропускаете, остаеться примерно 300 Заповедей которые относяться к разным актуальным ситуациям. *А то что я здесь пишу вовсе не демагогия что кстати форма лжи и мне не приятно что вы меня упрекаете во лжи а попытка пояснить что то что люди подразумевают под актуальными Заповедями это нормальные правила поведения для которых особых Заповедей и не надо т.к. даже у людей без Торы точно такие же или подобные законы. *Исключение разные Законы которые не имеют рационального пояснения и Тора придает им именно божественный смысл а участники пытаються втиснуть это в рамки своих ограничений...

[Аlexander]

Вы хотите простой ответ??? *ВСЕ ЗАПОВЕДИ НА 100% АКТУАЛЬНЫ. *Нужно приносить жертвы? *Вот построим Храм и будем приносить. *Заповедь построить Храм как бы должна быть до того как можно там жертвы приносить, понимаете? *Значит, по простому все Заповеди актуальны, но не все есть возможность сейчас выполнить.

[Нана]

Когда нет возможности-это и означает неактуальны.И дело не только в Храме.Там еще есть про рабов и прокаженных.Скажете это тоже на 100% актуально?

[Нана]

Или для городского жителя все эти земледельческие сельскохозяйственные заповеди тоже неактуальны.И если отстроят Храм, то все равно не все заповеди актуальны для всех евреев.

[Аlexander]

Нонна, в любой законодательной системе множество законов только некоторые из которых относяться к индивидуальному человеку. *Что он должен делать и что о не должен делать. *Если я не иммигрант то ко мне не относяться законы иммиграции но они от этого не становяться менее актуальными. *Законы рабов и прокаженных тоже актуальны, просто таких случаев на данный момент нет и потому эти Законы не используються, но если возникнет ситуация где эти Законы применимы то ониостаються в силе. *Я не пойму что хотят сказать люди говоря что не все Законы к ним относяться или не все сегодня можно примернить. *Ну и что? *Это в любой системе так, дело не в том что к вам не относиться, вопрос в том что к вам таки да относиться и суть в том что большинство Евреев готовы выполнять только то что им понятно со светской точки зрения, остальное они как мы видим ниже считают или не актуальным или пытаються придумать какое то не соотсветсвующее Торе пояснение этим Законам. *Видите проблему?

[Аlexander]

Возможно люди таким образом поясняют себе почему они сами не разбираються какие Заповеди таки к ним относяться. *Это конечно не логично. *Ирина свидетель о том что я писал что есть Заповеди которые изначально не могу стать актуальными, Заповеди которые по сути теоретические но на основе которых *можно делать выводы в дригих ситуациях. *Законы которые чертят экстремальные ситуации чтобы определить суть Закона... *Ответьте мне, в чем заключаеться намеренние утверждения, "Сегодня не актуальны все Заповеди и из тех что актуальны многие актуальны не для всех."? *Ну и что??? *Это нормально для любой законодательной системы и ни как ни влияет на то что все что таки да актуально для данного человека сейчас он обязан соблюдать. *Если все с этим согласны то можно перейти к определению по какой критерии мы будем определять что актуально а что нет. *Мой пример кашерной пищи Законы которой не имеют рациональной основы. *Я бы с удовольствием кушал чизбургеры и живот мне от них ни когда не болел.

[Леонид Пачинк]

Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.
А теперь, объясните мне Александр, как приводя ваши же цитаты, вами же написанные, я мог вас и ваши слабые нервы так крепко обидеть? Давайте возьмём любую Заповедь и спокойно без нервов, если вы на это способны, её обсудим применительно к современным людям. В отличие от вас я обещаю полную неприкосновенность членам вашей семьи.

[Аlexander]

Леонид, только вчера вы надсмехались над моим примером лошади и описали мое отсутсвие из темы как "позорно сбежал" а теперь играете примерного собеседника и пытаетесь сказать что я вам не ответил на ваши вопросы не смотря на ваш хамский тон? *Ок, пусть будет так. *Какая Заповедь вам устарела?

[Леонид Пачинк]

в любой законодательной системе множество законов только некоторые из которых относяться к индивидуальному человеку. (E)

Александр, вы не обижайтесь, но как можно серьёзно читать подобные перлы я не знаю. А вы ну просто кладезь подобного. И переворачивать собственное неумение сформулировать собственные мысли в хамское поведение опонента просто настораживает, если не сказать мягче. Какой смысл что-либо изучать и соблюдать, если не уметь внятно это объяснить и на конкретный вопрос дать такой же конкретный ответ. Помните известное выражение, если ты сердишься, значит ты не прав? У меня вот совершенно не получается обижаться на вас, несмотря на ваше небезупречное поведение.

[Шнайдерман]

Я поняла...Александр написал ,что все заповеди АКТУАЛЬНЫ. Просто не все можно исполнять в данный момент.. т.к. время другое.Тора -это свод ЗАКОНОВ на ,которых надо основываться...
Если это так, то подтвердите * или опять не верно...???Давайте не будем разглагольствовать...Будем отвечать на вопросы чётко и внятно..Здесь же не школьники ,а взрослые люди...!!!

[Аlexander]

Леонид, вы можете начать обсуждать тему а не мое поведение, перлы, позор и зоологию? *Иначе я подумаю что вы вместо того чтобы обсуждать тему пытаетесь лишь меня задевать. *Ну не нравиться как я поясняю так не нравиться. Я пытаюсь пояснить, если вам не понятно то извините. *А какой смысл изучать не смотря на то что вам не понятно? *Вы думаете я ради вас интересуюсь Иудаизмом? *Или мои убеждения должны зависить от того понятно я вам их поясняю или нет? *В одном с вами согласен, вы в моем представлении столь же не логичны мне как я вам. *Но признаюсь вам, я не буду сильно страдать если вы перестанете со мной общаться. *Не мучайтесь. *Игнорируйте меня. *Всех Благ!

[Аlexander]

Неся, замечательно! *В комбинации с вашей формилоривкой.... *Заповеди деляться на те которые сейчас возможно выполнять разным людям в разных ситуациях и те которые не возможно сейчас выполнять или потому что нету таких ситуций типа рабства или потому что нету ингридиентов типа Храма. *Тем не менее если появиться такая ситуация то Законы остаються в силе и даже когда ситуаций и ингридиентов нет Законы помогают понять как действовать в друрих паралельных ситуациях. *Остальные же Заповеди актуальны и исполними сегодня. *Таких по цитате Ведьмочки от Хофец Хаима примерно половина из 613. *Должен так же заметить что множество еврейских Законов основанны на Заповедях которые сейчас не актуальны. *Так например все молитвы соответсвуют и установлены паралельно жертвоприношениям в Храме. *Омовение рук тоже Заповедь Храма которую выполняют все Евреи т.к. еврейский дом это малый храм и сто это жертвенних еда с которого должна быть использованна для службы Б-гу...

[Harry Potti]

Вы хотите простой ответ??? *ВСЕ ЗАПОВЕДИ НА 100% АКТУАЛЬНЫ. (E) Александр, даже те, что перечислила Ирена (пост 2.05. в 21:22)?(ch)

[Аlexander]

Гарри, Законы смертельной казни имеют место только когда есть Санхедрин. *Вот как только прийдет Машиах и возобновит Санхедрин как верхновный суд еврейского царства возможно будет казнить. *Я пытаюсь пояснить что нету "устаревших" Законов. *Есть Законы которые не выполними изза отстувия обязательных ингридиентов или отсутсвия ситуаций. *Так например сейчас нету больных проказой о которой говорит Тора т.к. это заболевание которое возможно только когда люди духовно чуствительные, а сейчас уровень духовной чуствительности слишком низкий и духовные недуги не проявляються на материальном уровне. *Понятно что когда Машиах восстановит Храм возобновяться все Заповеди и Законы Храма и Святой Земли... *Да и рабство намного более гуманный и разумный метод для воров и преступников чтобы отрабатывать свой долг обществу а не просто держать людей в клетках за счет налогов.

[Irena Finkilst]

Если начнут казнить по перечисленным мной пунктам,население страны сократится втрое.(md)

[Irena Finkilst]

Вот как только прийдет Машиах и возобновит Санхедрин как верхновный суд еврейского царства возможно будет казнить. (E) До его прихода будут великие войны и мало кто останется в живых.А потом все будут жить при коммунизме.Зачем же казни и жертвоприношения? Все будут святыми.Ведь все примут Тшуву.(lo)

[Аlexander]

Ирина, ваши идеи о приходе Машиаха не соответсвуют моим представлениям, а смертельные казни в Иудаизме указывают на тяжесть преступления но на практике столь не вероятны что если в течении 70 лет казнять больше двоих Санхедрин объявляеться жаждающим смерти, распускаеться и переизбераеться. *На практике такого ни когда не было. *Заповеди вечны, но одна из причин почему я не хотел бы начинать расписывать каждую Заповедь это потому что из двух слов на каждую как вы привели не понятно ровным счетом вообще ничего. *Я пытался привести несколько примеров из которых ясно что эти Заповеди вовсе не простые и включают множество деталей и нюансов. *Возможно кто нибудь понимает это и поймет что эти Заповеди как Законы на которых основанна американскя Конституция которых совсем не много. *Но для того чтобы на практике понять как реализуються законы Конституции нужно идти учиться в университете. *Аналогично для знакомства с Законами Иудаизма нужно изучать Мишну, Талмуд и всю Респонсу.

[Аlexander]

Насчет же прихода Машиаха то будет несколько стадий, и не все сразу увидят новый мир. *Но войны вовсе не обязательны. *Иудаизм всегда допускает два варианта, по хорошеми или по плохому. *Я надеюсь будет по хорошему.

[Аlexander]

А про коммунизм эткуда??? Вообщем странные какие то идеи у вас... Думаю будет свободный маркет, либерализм...

[Борис Гамути]

Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из *заповедей, значит, с вами что-то не так....
А чего тема то заглохла? Весьма и весьма актуальна и много есть еще что здесь обсудить!

[Борис Гамути]

А разве актуальна заповедь соблюдать шаббат?Шаббат не являеться днем отдыха! Смысл шабата в духовном смысле , а вовсе не в запрете делать что-то в этот день!
«День субботний соблюдай не только как отдых от работы, но и освящай его изучением Торы, проникновением в ее тайны... Не следует думать, что отдых от работы и есть все, что требуется от человека»
«Шесть дней работай, а в седьмой день не делай никаких дел» - вот и весь ответ на вопрос! Каждый сам определяет как он будет отдыхать от работы. И нигде в Торе нет запретов( кроме разве что разжигания огня) на ателевизор ,езду на машине и прочее. Интерпретации этого столь многочисленны ,что нет смысла перечислять все это.... Вывод: шаббат для совершенствования духовного мира человека , а не для "активного ничегонеделания"

[Борис Гамути]

«День субботний соблюдай не только как отдых от работы, но и освящай его изучением Торы, проникновением в ее тайны... Не следует думать, что отдых от работы и есть все, что требуется от человека» - это писал Гаон Моше АЛШИХ , а то в предыдущем посте я не написал этого ,сорри

[Аlexander]

Борис, вы пишите что в Торе нету кроме разжигания огня... А где про разжигание огня? Более того есть Запреты именно делать определенные виды работы. На самом деле, прежде чем писать такие смелые утверждения прочтите хотя бы Тору, или хотя бы погуглайте. Не говоря уже о том что Законы Иудазма не учаться из Торы.

[Борис Гамути]

Александр ,я имел в виду всего лишь комментарии по поводу того ,что в древние времена разжигание огня ( как и поддержание его ) было весьма длительным процессом и действительно приравнивалось к работе.Суть то не в этом. Суббота не для отдыха в смысле ничегонеделания ,а для совершенствования ,и духовного тоже. Нет никакого смысла запрещать какие либо действия если они ведут к совершенствованию .Если еврей в шабат включит комп и почитает еженедельную главу Торы - в чем проблема? Или поедет навестить друзей? Удовольствие общения , философские разговоры - это ли не отдых? Почему совершенствование через запреты и ограничения?

[Аlexander]

Борис, кто вам сказал что огонь требовал особого труда? Вы думаете огонь разжигали трением что ли? Это вам кажеться что Запреты на разные виды работы в Шаббат это ограничения и запреты, а для тех кто в этом кое что понимает или хотя бы ощущает на практике то он осознает что не опускаясь в некоторые материальные дела в Шаббат дает человеку шанс испытать совсем иной уровень бытия. А именно, это не ограничения а освобождения без которых человек не выходит из суеты даже если он только и делает что расслабляеьтся как ему кажеться.

[Борис Гамути]

Стоп! А вот тут поподробней..Если в течении недели у меня все дни заняты работой и делами ,и только на шабат есть возможность встретиться с друзьями или родственниками и пообщаться ,именно отдохнуть духовно ,посмотреть интересный фильм или сходить на море искупаться - так тчо ж плохого в этом? Ну если моя сестра живет в Беер-Шеве а друг в Холоне - понятно что не пешком я туда пойду. Такая жизнь сейчас что все заняты всю неделю и что - не встречаться вообще? Да все выезды на пикники ,в сафари или просто по стране немыслимы в будние дни... Заметьте - никакой работы - чистый отдых...

[Аlexander]

Ничего плохого кроме того что то что в Израиле только один выходной день и это тот который выпадает на Шаббат. *А именно, отдыхаете ли вы? *Безусловно! *Испытываете ли вы Шаббат? *Нет.

[Iren Finkilst]

Вопрос-легитимен ли шабес-гой в Израиле? Знаю религиозные семьи где в шабат используется помощь нееврея.

[Iren Finkilst]

Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой--суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.

[Аlexander]

Ирина, нету разницы в Израиле или не в Израиле, но люди обычно думают что Нееврею можно сказать делать то что Еврею запрещенно. *Это не так. *Более того результатом такой работы пользоваться нельзя. *Это очень сложные Законы и ситуации где Нееврей может таки кое чем помочь вовсе не просты. *В общем просить Нееврея что либо сделать в Шаббат это нарушение Шаббата.

[Iren Finkilst]

Но написано же черным по белому, что никому работать нельзя, однако испокон веков были шабес-гои.Что, все евреи поголовно нарушали(нарушают) заповедь?

[Аlexander]

Ирина, Шаббос Гои выполняли только обязательное для сохранения здоровья или то что они делали для себя а не только для Евреев. *Так например Шаббос Гой заходил утром растопить печь потомучто зимой без тепла можно было заболеть или замерзнуть. *Или например, можно дать Нееврею какое то задание не определяя когда именно он должен это сделать и если он сам решит делать это в Шаббат то это его дело. *Проблема именно в том что если Еврей указывает Нееврею делать что либо запрещенное то это как будто бы он делает это сам. *Законы, Амират л Акум - (сказать Нееврею) не простые и их следует изучать в Шулхан Арухе. *Я описал лишь общие принципы. * Так же там много Законов можно ли пользоваться результатом работы проделаной в Шаббат и Евреем и Неевреем. *Там интересный нюанс что результатом работы нарушившего Шаббат Еврея можно пользоваться сразу т.к. принято за аксиому что Еврей ни когда не скажет другому Еврею нарушить за него Шаббат...

[Iren Finkilst]

И почему вообще придумали такие устрожения в Шабат? Шабат должен быть в радость а не в неудобство? Почему не работать воспринимают так буквально? Может быть все проще-не работать это не работать, отдыхать-не пахать, не сеять,не прясть и т.д. В нашем современном понимании просто не ходить на работу и все.ЗЫ-я знаю про 39 запрещенных работ, но есть еще всякие устрожения помимо этих 39 и не все равы сходятся во мнениях, в отношении некоторых вещей идут споры.Я уверена что не этого хотел Всевышний давая заповедь Шабата.

[Аlexander]

Ирина, 39 работ это только корневые работы которые являються видами которые подразделяються на множество разных видов действий которые впадают в эти виды. *На какой основе вы думаете что это не то что Б-г имел ввиду если в Торе по слову Б-га был убит человек который в Шаббат всего то пошел собрать хворост? *Прошу учесть что все думают что именно они понимают что именно имел ввиду Б-г, но есть разница между тем кто это изучает и практикует и тем кто не знаком не с источником этих Заповедей не с практикой. *А суть в том что все эти виды работы не запрещенны потому что нужно отдыхать а потому что в Шаббат нужно ощущать духовность, а когда человек "опускаеться" в какие либо из ряда запрещенных действий то его душа отождествляеться с материей и теряет связь с духовным. *Это не ограничения о наоборот эти правила открывают дверь уровню Малхут, седьмой Сфере которая кстати являеться женским аспектом во времени. *Седьмой день...

[Аlexander]

Вы спрашиваете, почему придумали устражения в Шаббат? *Во первых их ни кто не придумал а они выводяться на прямую посредством серьезного изучения Торы Заповедь чего приравнена всем остальным Заповедям, ведь без изучения Торы не возможно вообще что либо соблюдать. *Если не было Шаббат Гоев то в случаях опасности сам Еврей делал то что нужно было. *Известен случай о первом Реббе Хабада, авторе книги Танья что однажды во время Йом Киппура он вдруг снял Талит и пошел в дом одной беременной женщины, развел огонь и приготовил ей горячий суп.

[Аlexander]

Ирена, разные мнения в Иудаизме основанны на разных ситуациях и разном понимании некоторых деталей и каждое мнение имеет основание и место. *Но эти расxождения лишь в маленьких деталях и обычно все согласяться что и так и так правильно. *Тем более что такие расxождения не столь существенны. *Нету такого что один скажет нельзя стирать рубашку а другой скажеть можно. *Если у вас есть конкретные примеры каких либо существенных расxождений прошу привести их здесь.

[Ирина Штэк]

Существенное расхождение, объясните пожалуйста, Ношение парика по словам Реббе *- принесёт благословение. Пословам других авторитетных равинов - это чуть ли не хилюль АШЕМ. Многие поскей алахот опровергают ношение парика. Почему такие расхождения и кто прав ?

[Аlexander]

Ирина, давайте не будем цитировать Реббе который говорил о покрытии волос о чем написанно в Зохаре что это приносить благословление. *То что Реббе советовал покрывать именно париком это потому что тогда женщины стеснялись косынок и снимали их при виде знакомых. *Более того Реббе пишет что женщина не должна стесняться того что ее видят в парике потому что покрывать волосу для еврейской женщины это большая Заповедь и тем самым видно что это соблюдающая еврейская женщина и т.д. *А именно, парик должен быть виден что это парик а не настоящие волосы в отличии от того что многие одевают парик по которому не понять. *И именно против таких париков выступают многие авторитеты против париков. *Почему же женщинам не запрещают носить парики похожие на волосы? *Я предполагаю что запретами кидаться не стоит когда разговор стоит о Законе который основан на обычае и как этот обычай выполнять можно доверить самим Еврейкам. *Литовксие Евреи одно время вовсе отменили покрытие волос.

[Аlexander]

Итог. *Покрывать волосы это замечательный еврейский обычай и Закон который имеет к тому же глубокий каббалистический смысл посредством которого понятно как именно посредством покрытия волос замужней женщины благословления концентрируються в дом этой женщины. *Но как именно покрывать не столь важно чтобы запрещать людям делать это одним путем а не другим. *А женщин которые сейчас не *покрвяют тоже грешными не считаються. *Раньше женщина с раскрытыми волосами считалась свободной или ищущей внимание. *Сегодня это не актуально и потому основная причина остаеться в каббалистическом смысле для которого парик полностью выполняет предназначение.

[Svetla]

Я много слышала о том, что многие рабаним отрицательно относятся к парикам, но вот парадоск: у меня наработе, где в общей сложности работает около 500 религиозных женщин (большинство из них харедиет), большая часть их них ходит в париках, хотя хабадниц там очень мало.

[Аlexander]

Да, на практике многие предпочитают выполнять эту Заповедь париком и нету особой причины делать на то Запрет т.к. таким образом их действия превратились бы в нарушение Закона Мудрецов а на то серьезной причины нет.

[Роман Ктум]

по торе - женщина не должна и не обязана ходить с покрытой головой- нет ни одного закона, ни одной заповеди, повелевающей ей делать это...Историяс покрытием головы - это позднейший креатив, а-ля запрета на поедание мясного с молочным, выросшего из запрета на варку козлика в молоке его матери...Единственным ранним упоминанием о женской прическе является то, что во времена оны блудницы ( проститутки) обязаны были в качестве цехового знака отличия ходить с распущенными волосами. Вот и все. *О кабаллистическом же и прочих смыслах - умолчим, ибо ересь, а уж упоминание средневековой книги Зоар в качестве авторитетного источника * мне вообще неясно...

[Аlexander]

Вы, Роман мне напомнили Пабло Христиано. *Это тот кто вел Диспут с Нахманидом в Барселоне. *Злобных христианский священник который в молодости ушел от Евреев и думал что своими недоразвитыми знаниями Талмуда он сможет публично доказать что Евреи не признают истинного Мессию и т.д. *Вы тоже знаете какие то отрывки из Иудаизма и это делает вас таки опасным для людей которые вообще ничего не знают. *Полуправда хуже чем ложь.

[Роман КтумХ]

Попивкер - как же звучит заповедь , повелевающая женщинам покрывать голову, брить волосы и носить парик? Дословно?

[Роман Ктум]

Полуправда хуже чем ложь.






вашим хабадникам это расскажи...Которые из Шнеерсона сделали мессию и бога на земле...

[Аlexander]

Роман, если бы вы читали ниже то я написал что это древний еврейский обычай, а обычай становиться Законом. *Вы явно не знаете какую важную роль Обычай имеет в Иудаизме. *То что женщина с непокрытыми или распущенными волосами эти пример женщины легкого поведения можете глянуть в истории Иуды и Тамар где она сидит у дороги с раскрытыми волосами и ее принимают за блудницу.

[Аlexander]

Роман, я отвечаю только за себя а вам приходиться оправдываться сплетнями о других.

[Роман Ктум]

с распущенными - да, но я об этом уже писал...А то, что некоторые обычаи средневековой Европы - а ля ходить в десяти платьях, колготках, кофте , с бритой башкой, парике и меховом чулке на голове - делают законом для Израиля - при 40 градусной то жаре - ну - только говорит о том, что пора им к доктору...

[Аlexander]

Насчет брития и парика я вроде не раз пояснял что такой обязанности нет и более того бртить голову попадает в запрет себя уродовать и если кому либо и можно это делать то только тем у кого в семье прямая традиция брить голову и только если это не мешает мужу. *А как покрывать, паркиком или чем либо еще это дело самой женщины. *Насчет же Зохара то не смотря на то что письменные копии начали появляеться около 1000 лет назад и сам текст очевидно редактировался и терпел постоянные добавки основные учения считаються аутентичными учениями Раби Шимон Бар Ы охая. *Так считает например великий Равин, многоуважаемый мыслитель и Мудрец, Рав Яаков Емден. *Рома, вам в священники стоит податься, там вас будут уважать!

[Аlexander]

Роман, ну не пишите бред. *Одеваються как у них принято и ни кто не диктует какие носить чулки и под парик или покрытие ни кто не заглядует. *Злобный вы человек. *Вас обидели или вы просто разочаровались не найдя среди религиозных ничего хорошего? *Да, бывает. *Баал Шем Тов говорит что каждый видит в других то что у него есть в себе. *Возможно это вас и спугнуло... *Бывает.

[Борис Гамути]

Ну все таки это относиться только к ультрарелигиозным. Вот женщины религиозные из "митнахалим" просто одевают блузки с длинными рукавами и юбки ,а замужние носят такие симпатичные вязанные шапочки небольшие - и все! Ну и без всяких там париков ...

[Аlexander]

Борис, я рад что вы выбрали подходящее для вас на данный момент течение Иудаизма!

[Роман Ктум]

Так считает например великий Равин, многоуважаемый мыслитель и Мудрец, Рав Яаков Емден




и что теперь?то, что он так считает - меняет тот факт, что книга зоар впервые увидела свет в 13 веке?

[Аlexander]

Роман, я понимаю что вы привыкли к простым мыслям, но описанием этого Равина я хотел подчеркнуть что его исследоание и выводы о книге Зохар были не голословны. *Но судя по вашему стилю общения у вас не хватит терпения и интереса чтобы читать что либо не соответсвующее вашим убеждениям. *Вам нужен эксорсист или настоящий Цадик типа Баал Шем Това чтобы снять с ваших глаз всю гадость которая вам заслоняет вид. *Дай Б-г! *Упомюану вас в молитве, как ваше еврейскоe имя и имя вашей мамы?

[Аlexander]

Роман, если учесть то что эзотерические учения Иудаизма всегда передавались тайно только самым способным из учеников и то что книги стали печатать только примерно 500 лет назад то вовсе не удиветельно что о Зохаре мало кто знал до того как стал известен некий Моше де Леон который стал известен как переписчик страниц Зохара...

[Роман Ктум]

угу...Найдите ка мне хотя бы одно единственное упоминание о книге Зоар , появившееся на свет до того светлого для иудаизма момента, когда некто Моше Леон решил по легкому срубить бабла и написал бестселлер на тему иудаистической мистики? Кто то из амораим или танаим *про нее знал? Писал? Упоминал?

[Аlexander]

Роман, вы изучали Зохар? *Там в основном высказывания Мудрецов Талмуда. *Это тоже самое как книга Танья основанна на Талмуде и всех остальных более ранних источниках и тем не менее раскрывает более глубокий смысл. *В этом заключаеться понятиые Живого Слова Б-га или Живой Торы. *А если подходить по вашему то Талмуд тоже всего на 1000 лет старше Зохара. *И раньше тоже ни каких упоминаний не было.

[Роман Ктум]

Что касается законов. Когда мудрецы Талмуда принимают какое-то постановление, они так прямо и говорят: это постановление административное а не закон Торы, ибо "Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того".
Дварим (Второзаконие) 13:1...Так-что эфреш между молочным и мясным, законы по одежде и обычаи покрывать голову - это всего лишь талмудические рекомендации ни в коей мере НЕ являющиеся законами. Шульхан Арух - возвел все это произвольно в ранг законов - поэтому с него и спрос за прибавки.
Повторю: административные указания равинов не являются законами и значит не могут быть обвинены в прибавлении или убавлении от Торы.

[Аlexander]

Дворим17:8. Если сокроется от тебя что-либо для разрешения между кровью и кровью, между судом и судом, между язвой и язвой, речи спорные во вратах твоих, то встань и взойди на то место, которое изберет Господь, Б-г твой; 9. И приди к священнослужителям, левитам, и к судье, который будет в те дни, и вопроси, и скажут тебе слово решения. *10. И поступи по слову, какое скажут тебе с того места, которое изберет Господь, и соблюдай исполнить во всем, как укажут тебе. 11. По учению, какое укажут тебе, и по решению, какое скажут тебе, поступай; не уклонись от слова, какое скажут тебе, ни вправо, ни влево.

[Svetla]

Опять этот спор о Зоаре...
Ну никто здесь ничего не докажет. На сколько я знаю, среди ортодоксальных равинов практические не встречается тех, кто сомневается в святости этой книги (даже если такие и существуют, то их очень мало и о них практически мало кто знает). Единственное, что я слышала, была когда-то маленькая группа выходцев из Йемина, кажется они назывались дардалы, которые сначала не признавали Зоар, но со временем и они признали.
На самом деле, Зоар представляет собой тот редкий случай, когда все (или почти все) его приняли.

[Аlexander]

12. А тот, кто поступит дерзко, не слушая священнослужителя, который стоит там служить Господу, Б-гу твоему, или судьи, — то умереть должен, и устранишь ты зло из Исраэля; 13. И весь народ услышит и устрашится, и не будут более поступать дерзко.

[Роман КтумХ]

ну, Попивкер - таким образом , получается, что хасидизм - ересь, ибо так сказал официальный религиозный судья... Спасибо.

[Аlexander]

Роман, Виленский Гаон не был знаком с Хассидами помимо сплетен от своих поклонников. *Если он для вас авторитет то можете продолжать следовать этому указы который насколько мне известно давно отменили, но вы ведь не соблюдающий человек. *На самом же деле ваши проблемы не с Хассидами, не с Зохаром а с самим собой. *Вы разочаровались, или вас обидели, я не знаю. *Но явно травмированный.

[Аlexander]

Алтер Реббе кстати был против ответного Херема/Отлучения хотя все остальные этого желали. Мне как то ближе путь Алтер Реббе.

[Роман Ктум]

И приди ..., к судье, который будет в те дни, и вопроси, и скажут тебе слово решения. *10. И поступи по слову, какое скажут тебе с того места, которое изберет Господь, и соблюдай исполнить во всем, как укажут тебе.


Виленский Гаон - был официальным еврейским судьей в те дни, и он сказал свое слово решения...То , что он для вас не авторитет - лишь подтверждает его правоту *в отношении хасидов, готовых забить на решения официального еврейского суда,если им так хочется

[Аlexander]

Роман, он не был авторитетом для всех тогда тоже. *Вы делаете вид что он якобы судил весь еврейский народ.
(md)

[Аlexander]

Я например считаю Алтер Реббе самым авторитетным своего времени и ни кого при том не унижаю и не считаю что кого либо нужно отлучать на основе сплетен. Как хотите, а у меня дела. *Бай.

[Роман КтумХ]

Если он для вас авторитет то можете продолжать следовать этому указы который насколько мне известно давно отменили,


я не знаю ни одного еврея, для которого Виленский Гаон не был бы авторитетом...Ну - кроме кучки зазомбированных хасидов, конечно...Что же до отмены - то по принципу хазка - пока приговор официально не отменен судом более высокой квалификации - он продолжает действовать...Напомните ка мне, Попивкер , когда было подобное заседание, и кто официально отменил приговор Виленского Гаона?

[Аlexander]

Роман, меня не интересуют эти детали т.к. для меня он был знатоком Торы но в социальном плане был отшельником который не входил из своей комнаты и заповедовал дочкам не ходить в Синагогу т.к. и свои Синагоги не считал серьезными. *Авторитетом он считаеться в освновном только среди Литовских Евреев которые думают что они единственные истинные носители Иудаизма. *Можете считать меня еретиком или вообще не Евреем.

[Harry Potti]

он советовал жене и дочкам не ходить в синагогу, чтобы избегать сплетен и пустых разговоров.

[Аlexander]

Парадоксально как он с одной стороны запретил дочкам ходить в Синагогу изза проблем сплетен с другой стороны наивно поверил сплетням о Хассидах и когда к нему пришел Алтер Реббе решил его не встречать. *Закончилось все печально когда некоторые из литовских героев решили что Алтер Реббе нужно оклеветить в органы и его аррестовали на основе поддержки Турецкого восстания против России (доказательством служили деньги которые Алтер Реббе пересылал еврейским общинам живущим под турецким управлением на Святой Земле). *Алтер Реббе был освобожден и очищен от клеветы но противно тем не менее. *Алтер Реббе указал не вступать с противниками в драки а концентрироваться на расспостронении Хассидута.

[Аlexander]

Он поверил сплетням что Хассиды не соблюдали Законы и не изучали Тору. *К сожалению так продолжают думать многие и сейчас. *Алтер Реббе был вунужден передать в печать книгу Танья т.к. ее начали переписывать с намеренными или ненамеренными ошибками которые Литваки интерпретировали в пользу своих доказательств. *Но слово обвиняемым дано не было. *С Алтер Реббе встречи не произошло и только на дебатах в Минске оказалось что уровень Алтер Реббе был несравним с теми кто пытался его судить и в результате тысячи Литваков стали Хассидами. *Если нужно я вновь поищу тексты об этих событиях.

[Прасолова]

как всё сложно ,когда же Б-г объединит всех детей своих , и они накоц все придут к согласию и не будет среди них вражды и воцарится мир и понимание:'(

[Борис Гамути]

Как мне понравился ,Елена ,Ваш пост по поводу того ,когда же между нами будет согласие....;-) Это также реально ,как и приход Машиаха...То есть все верят ,что непременно это случиться ,но весь вопрос ,когда .... Слишком мы разные ... Я сам всегда ратую за то ,чтобы еврейский народ был един , и так хватает нам врагов ,но ... но будем верить! *И тогда представим себе что и хасиды с шасовцами , и хилоним с литваками ,и все-все-все станут одним целым...Ух,как высокопарно написал ,аж сам удивился..Будем верить в эту сказку..Пойду срочно выпью джина с тоником ,чтобы вернуться в реальность...:-P

[Прасолова]

Я думаю Б-г видит наше сердце , и кому мы служим и Он пусть судит кто прав и кто виноват . Я вижу в какое время мы живём , почитайте у Даниила , там где Б-г ему показал все империи мира в разные времена последняя империя была римская , а мы живём в эпоху разделённых государств . Как глина и железо не сливаются так и нынешние государства не сольются , а потом пришествие Машиаха так написано и так будет . (написано всё было задолго до того как эти империи образовались ) и если бы этот урод гитлер знал Писание ,он *знал бы что его задумка построить свою империю изначально была обречена на провал . Читайте Писания и верьте , потому ,что там истина и правда . и эта истина сделает нас свободными *от всякой неправды

[Борис Фишк]

Жаль, но я уже сунул ссылку о 613-и заповедях в другую тему. Но, можно и в эту:
********biblejskaja-pravda.od.ua/doc/613.html

[Аlexander]

Да Елена правда освобждает, особенно когда человек учиться быть правдивым с самим собой принимая критику и анализируя себя так же как других, правда и праведность и справедливость все ведут к личному избавлению из своего личного Египта, а тот кто учиться постоянно освобождаться от своего Египта может помочь и другим найти выход из своего... *Мир и единство будет когда людей будут волновать свои внутренние проблемы больше чем проблемы других. *Тогда все встанем на один общий путь и не важно кто кажеться впереди а кто позади, у каждого свой уникальный путь. *И единство и индивидуальность сохранены, а парадокс признак близости к Б-гу. *Возле центра всегда полно противоречий.

[Alexander Lisov]

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

[Iren Finkilst]

Думаю, стоит поднять эту тему, тем более исчерпывающего ответа я так и не получила, хотя было много демагогии.

[Илья]

Вы мне не поверите...но эта тема -для диссертации(я не шучу)...так сразу их выпалить я думаю смогут очень не многие(а они сюда точно не зайдут:)..скажу вот что:важнее качество выполнения заповеди...но это тема совсем другая...

[Iren Finkilst]

Не, выпаливать не надо! :-D Я там откопипастила 248 заповедей.Во-первых, я не понимаю почему их растянули на 613.Ведь многие запрещающие это зеркальное отражение предписывающих.Т.е. фактически говорится об одном и том же-типа Помни-не забывай.

[Илья]

Мне кажется ,просто это проблемы русского перевода...где вы зеркальность видите?

[Harry Potti]

Элиагу, Вот примеры
В повелительнойзаповеди-Знать, что есть Б-г, что он один-а в запрещающих -не допускать мысли, что есть другие боги,кроме Вс-вышнего, помнить, что сделал нам амалек-не забывать, что сделал нам Амалек, съесть мясо жертвы до утра-не оставлять мясо жертвы до утра.Это не одно и то же?

[Alina]

Да Елена правда освобждает, особенно когда человек учиться быть правдивым с самим собой принимая критику и анализируя себя так же как других, правда и праведность и справедливость все ведут к личному избавлению из своего личного Египта, а тот кто учиться постоянно освобождаться от своего Египта может помочь и другим найти выход из своего... *Мир и единство будет когда людей будут волновать свои внутренние проблемы больше чем проблемы других. Супер. (Y)

[Alina]

Ведь многие запрещающие это зеркальное отражение предписывающих.Ирэна, а может быть всё гораздо проще? Написано чтобы лучше училось и запоминалось (в педагогическом смысле)? Одно дело написать в одном месте: съешь мясо до утра. Другое дело повторить в другом месте: не оставляй мясо до утра. Так чтоб уж точно запомнилось. Такова моя версия.

[Harry Potti]

Алина, безусловно так!Одна и та же мысль доносится разными способами, но количество заповедей при этом зачем увеличивать?Чтобы подогнать к цифре 613?При этом классически всегда считается что еврею предписано исполнять 613 заповедей, на самом же деле это не так.Вместо предписывающих и запрещающих одно и то же, лучше быклассифицировали на нравственные и ритуальные, на те которые для простого народа и на те которые для священников, на те которые для мужчин и те которые для женщин и т.д.

[Владимир Хаски]

Элиягу(Илья) Гершевич
Вы мне не поверите...но эта тема -для диссертации(я не шучу)...так сразу их выпалить я думаю смогут очень не многие(а они сюда точно не зайду(E) А ведь *именно знание этих *613 заповедей *раввины требуют при прохождении ортодоксального Гиюра . Иудаизм *превращают *в мертвое схоластическое *учение . Вызывают к иудаизму насмешки и отвращение . Вот пример бессмысленных, для простого еврея , заповедей:- * 22 Охранять Храм (Бем. 18:2)
* ** 23 Предписание левиим нести службу в Храме (Бем. 18:23)
* ** 24 Омывать руки и ноги перед началом служения (Шмот 30:19, Шмот 30:20)
* **
* ** 28 Возлагать воскурение на золотой жертвенник (Шмот 30:7, Шмот 30:8)
* ** 29 Постоянно поддерживать огонь на жертвеннике (Ваик. 6:6)
* ** 30 Ежедневно убирать золу с жертвенника (Ваик. 6:3)
* **
* ** 33 Надевать особую одежду для работы в Храме (Шмот 28:2, Шмот 29:8)
* ** 34 Нести Ковчег Завета на плечах, если нужно его переместить (Бем. 7:9)

* ** 36 Нести службу в Храме по сменам (Дв. 18:6-8)
* *
* ** 38 Повеление для первосвященника взять в жены девственницу (Ваик. 21:13)
* **
* ** 59 Трубить в *трубы в Храме во время праздничных жертвоприношений (Бем. 10:10) * *Но настоящие заповеди Тору -например , разделить Землю Израиля между семьями евреев , старательно замалчивают * ...:-|

[Pavel Kovpov]

* 38 Повеление для первосвященника взять в жены девственницу (Ваик. 21:13)
* **;-)

[Svetla]

Владимир:" А ведь *именно знание этих *613 заповедей *раввины требуют при прохождении ортодоксального Гиюра . Иудаизм *превращают *в мертвое схоластическое *учение ."
Владимир, не переживайте за геров, никто от них не требует, чтоб гер знал этот список на память. И детально знать все что связано с службой в Храме тоже им не обязательно. От них требуют знания основ иудаизма, а не знания всего иудаизма во всех подробностях. Потому что, когда человек идет на гиюр, то ему как минимум нужно четко преставлять, что же из себя иудаизм представляет. А в деталях требется знания только тех законов, которые потребуются в повседневной жизни.

[Svetla]

Владимир:"Но настоящие заповеди Тору -например , разделить Землю Израиля между семьями евреев , старательно замалчивают * ...:-|"
Владимир, не задавайтесь такими глобальными проблемами. Для начала нужно разделить евреев по коленам, но и это пока невозможно при всем желании.

[Владимир Хаски]

" И господь сказал *Мошев степях Моавитскиху Ярдейна , против Йырихо, говоря :Говори сынам Исраэйля и скажи им : когда перейдете через Ярдейн в в землю Кынаанскую, то прогоните от себя всех жителей той земли ..53.И овладейте землей и поселитесь на ней , ибо вам даю я землю эту , что бы владеть ею . *И наследуйте землю *по жребию по семействам вашим : многочисленному дайте больший надел, а малочисленному меньший надел ...."БЫМИДБАР 33.53 . В Торе * о разделе *Земли Израиля между евреями Всевышний говорит в форме приказа . Вы же, Светлана , начинаете толковать , что надо *сделать сначала , а что потом . А пока, по вашему , можно вообще не выполнять приказ Всевышнего ?К сожалению , наши преступные правители рассуждают также .Тем временем землю прекрасной Галилеи скупают арабские шейхи .:-|

[Svetla]

Владимир, в Торе тоже земли сначала делили на наделы между коленами, и только после этого делили эти наделы на семейные участки между представителями этих кален. Одно без другого невозможно. Пока неизвестно к какому колену принадлежит семья не понятно в каком наделе ей выделять участок. Так что первоочередной проблемой для нас является разделение евреев по каленам.

[Илья]

Уважаемый Гарри,необходимо помнить,что Тора-не литературное произведение..из каждого слова и даже буквы выучиваются (на разных уровнях познания) целые пласты Его Мудрости..на самом простом уровне -это 13 правил вывода(с них начинает шалиах цибур в шахарит)..повторений в Торе не мало(например про козлёнка и молоко-3 раза) -из каждого учат разное..
и по-поводу 613..они для всего народа в целом,а у каждого в отдельности -по-его возможностям.Например,если еврей никогда не был в Эрец Исроэль во время шмиты и не удостоился выполнить эту мицву-то он не стал от этого хуже.Есть другие,(даже если их не много) выполняя которые качественно можно заслужить получить и другие(всегда звучит как браха-тизке ле-мицвот)

[Владимир Хаски]

Так что первоочередной проблемой для нас является разделение евреев по коленам. * *Вообще то , Светлана ,как написано в ТОРЕ , Бог обращается ко всем евреям * :Говори сынам Исраэйля и скажи им : когда перейдете через Ярдейн в в землю Кынаанскую, то прогоните от себя всех жителей той земли ..53.И овладейте землей и поселитесь на ней , ибо вам даю я землю эту , что бы владеть ею." И *с разделением евреев по коленам нет никаких проблем . Так как все колена Израиля давно перемешались *и *стали одним еврейским *народом . Всевышний обращается *"сыны Израиля "Если так рассуждать , то выходит *мы вообще *на землю Израиля не имеем *никаких прав? :-( Пока колена не соберем ?

[Илья]

Уважаемый Владимир,приведенные вами слова из Торы(и не только эти) безусловно свидетельствуют о праве евреев на Эрец Исроэль,но надо еще заслужить(быть на соответствющем уровне),что бы называться Исроэль(ам Исроэль)..ведь именно к нему адресованы слова Всевышнего,а разделения на колена уже и невозможно(в этом мире)

[Svetla]

Владимир, завоевание Эрец Исраэль и разделение ее между семействами - это две разные заповеди. Не путайте их пожалуйста. Заваевывать Эрец Исраэль мы уже начали (надеюсь, что, с Б-жьей помощью, продолжим и выполним полность как можно скорее), а разделить посемействам мы не в состоянии при всем желании.

[Alina]

разделить Землю Израиля между семьями евреев , старательно замалчивают Потому что это коммунистический лозунг - землю крестьянам.

[Alina]

надеюсь, что, с Б-жьей помощью, продолжим и выполним полность как можно скорееНа ... надейся а сам не плошай. Завоёвывать - более многогранное понятие, чем бегание еврейских девочек с винтовкой по скалам.

[Tal]

Есть очень прикольные заповеди:

Проверять признаки кашерности саранчи (Ваик. 11:21)
Проломить осленку затылок, если хозяин не желает выкупить его (Шмот 34:20)
Проламывать голову телке , если в поле был обнаружен труп человека, и неизвестно, кто его убил (Дв. 21:1-8)

[Tal]

Есть очень "важные" *заповеди :
Устроить отхожее место вне воинского стана (Дв. 23:13)
Каждый боец должен иметь лопатку (Дв. 23:10, 14)

[Tal]

Есть оцйхень гуманные заповеди :
Уничтожать любых идолов и культовые сооружения (Дв. 12:2, 3, 7:5)
Истребить всех жителей ир ха-нидахат (?), а сам город сжечь (Дв. 13:16-17)
Истребить и уничтожить семь народов, так как они были источником идолопоклонства (Дв. 20:16-17)
Истребить потомков Амалека (Дв. 25:19) Насильник обязан жениться на изнасилованной им девушке (Дв. 22:28-29)
Наказывать плетью за определённые преступления (Дв. 25:2 )
Казнить удушением за определённые преступления (Шмот 21:15)
Казнить сожжением за определённые преступления (Ваик. 20:14 )
Побивать камнями за определённые преступления (Дв. 22:23-24 )
Вешать тела некоторых из казнённых по приговору суда (Дв. 21:22)
Не есть мясо быка ( ??? ) , приговорённого к побиению камнями (Шмот 21:28 )

[Alina]

Проломить осленку затылок, если хозяин не желает выкупить его
Это кстати очень полезный завет. Для ведения бизнес-переговоров - аргумент железный. Мне понравился ))

[Tal]

А мне больше всего нравицца заповедь про тёлку.
Так и представляется здоровая такая сисястая девица...

[Валерий Пагкэдин]

Таль, заповеди о казнях конечно интересны. Но помнится мне, что выполнялись они исключительно по приговору суда и только обвинителями. Читал, что суд ,выносящий смертный приговор один раз в семь лет, называли кровавым.

[Tal]

Валерий, дык суд-то был религиозным, а не судом присяжных с прокурором, адвокатом и прочими заморочками .... Что интересно, то ЗА КАКИЕ преступления должны были применяться подобные наказания. Об этом мы можем почитать в интереснейшей книжке " Левит", главы 20-21.
Вот несколько интересных законов :
Если дочь священника осквернит себя блудодеянием, то она бесчестит отца своего: огнем должно сжечь ее *(Левит, глава 21, стих 9)
Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них (Левит, глава 20, стих 27)
Если кто ляжет с женою во время болезни кровеочищения и откроет наготу ее, то он обнажил истечения ее, и она открыла течение кровей своих: оба они да будут истреблены из народа своего (Левит, глава 20, стих 18)

[Валерий Пагкэдин]

Светлана, меня вот что интересует. Я работаю на комбикормовом заводике и в предверии пэсаха (недели за две), мы начинаем выпускать комбикорма кашер ле пэсах, т.е. без пшеницы, ячменя, овса и пр. Качество кормов падает, а цена растёт. Любопытно, почему корова, чтобы дать молоко кашер ле пэсах не должна жевать пшеницу? И ещё, как вот Вы относитесь к тому, что в указанный период на кормах, предназначенных для свиней стоит штамп "кашер ле пэсах"?
Наш машгиах не смог объяснить мне в доступной для понимания форме.

[Валерий Пагкэдин]

Таль, если Вы обратитесь к закону о судьях *(очень доступно изложено в Мишне Тора РАМБАМа), то увидите, что фактически тот суд праобраз современного суда присяжных. И я бы не называл его так категорично религиозным, просто суд, другого тогда не было. И в составе суда были люди выполняющие функции сегодняшних адвоката и прокурора.
Ну, а уголовный кодекс наверное соответствовал тогдашней морали общества.

[Tal]

Да бог с ним, это ясно что тогда живодёрство было обычным делом.
Но вот есть товарисчи которые считают что эти "заповеди" актуальны и сегодня .... Ещё свежа новость как был по решению суда избит плетьми певец, выступавший перед "смешанной аудиторией".


***********.mignews.co.il/news/society/world/270810_151252_49967.html

[Alina]

Ещё свежа новость как был по решению суда избит плетьми певец, выступавший перед "смешанной аудиторией". Вы не понимаете, Таль. Это всё ради Великой Идеи -спасения евреев от вымирания ))))

[Валерий Пагкэдин]

Таль, лично я поддерживаю мнение, что некоторые заповеди утратили актуальность. Как и некоторые законы к примеру в США, Англии, но по разным причинам не отменены.

[Harry Potti]

Очень напрасно смеетесь, девушки! Для тех времен, законы Торы были супер демократическими и продвинутыми.Не очень понимаю в сельскохозяйственных тонкостях, но "социалка" замечательная-забота о неимущих,больных,вдовах,рабах.Вспомните в каких условиях жили рабы при других народах.Вспомните языческие храмовые оргии и жертвоприношения.Оцените уровень гуманности и демократичности.

[Harry Potti]

Насильник обязан жениться на изнасилованной им девушке
...и жить счастливо )))(E) Алина, по-моему это наигуманнейший закон.Такой гуманностью не могла похвастаться обожаемая вами Европа каких нибудь сто лет назад.

[Alina]

Гарри, ничего кроме ненависти палач у жертвы не вызывает. На этом ни семью не построить хорошую ни детей нормальных не родить. Хотя я не знаю что в те времена называли изнасилованием: может просто молодая пара сгоряча до брака занималась сексом, девушка беременела - это уже и было изнасилование ))

[Tal]

Гарри, это самый ужасный закон. Насильник - это чудовище. Вынуждать девушку жить всю жизнь с ненавистным чудовищем и исполнять его сексуальные извращённый прихоти, быть униженной, оскорблeнной, избитой и изнасилованной ВСЮ ЖИЗНЬ - вы видите в этом гуманизм ???

[Владимир Хаски]

Элиягу(Илья) Гершевич
* *
Уважаемый Владимир,приведенные вами слова из Торы безусловно свидетельствуют о праве евреев на Эрец Исроэль,но надо еще заслужить(что бы называться "ам Исроэль..ведь именно к нему адресованы слова Всевышнего,а разделения на колена уже и невозможно(в этом мире)
27.10.2010 16:56(E) Элиягу .Так все таки , имеем мы , евреи живущие в Израиле , право на землю Израиля? *Или мы не являемся народом Израиля и к нам слова Всевышнего".53.И овладейте землей и поселитесь на ней ," не относятся ? Мы оставили *прежнее место жительства , могилы *предков , всю прежнюю жизнь, отказались от обеспеченной жизни *в США и Германии и по зову Всевышнего приехали в Израиль . А теперь Вы, уважаемый раввин , заявляете , что мы , евреи ,оказывается , не *являемся народом Израиля ? *И не имеем поэтому право на участок земли ?:-|

[Илья]

Прежде всего -я никакой конечно не раввин-простой еврей.Учу Тору несколько часов в неделю,соблюдаю законы на уровне хареди(смею надеяться) и конечно я не хочу никого обидеть,говоря о не соответствии высокому уровню на котором когда-то находился наш народ.Слишком много претендентов *на эту *Землю(не перчисляю).Очень сокращая,все же подчеркну,что Святая Земля отдана народу освещаюшему Его Имя ,живущему по Его Закону.В аспекте права на Израиль,еврей-это не всякий рожденный матерью-еврейкой или принявший иудаизм,а живущий по закону Торы.Надежда на декларацию Бальфура или решения ООН напрасна.

[Igor Shti]

Гарри, это самый ужасный закон. Насильник - это чудовище. Вынуждать девушку жить всю жизнь с ненавистным чудовищем и исполнять его сексуальные извращённый прихоти, быть униженной, оскорблeнной, избитой и изнасилованной ВСЮ ЖИЗНЬ - вы видите в этом гуманизм ???(E) Таль, вы ли это???!!!(dt) Насильник в те времена *мог быть чересчур пылкий юноша, не совладавший с собой при виде красивой девушки, а не чудовище.А избитой могла быть любая замужняя женщина.Тоже самое относится к прихотям.

[Svetla]

Таль:"Гарри, это самый ужасный закон. Насильник - это чудовище. Вынуждать девушку жить всю жизнь с ненавистным чудовищем и исполнять его сексуальные извращённый прихоти, быть униженной, оскорблeнной, избитой и изнасилованной ВСЮ ЖИЗНЬ - вы видите в этом гуманизм ???"Таль, никто девушку насильно не заставляет выходить за него замуж.Вообще-то этот вопрос уже долго и со всех сторон обсуждался в другой теме. И речь в нем идет не о наказании насильника (которое он конечно же получал), а о компенсации жертве насилия. В то *время невинность девушки ценилась очень высоко, изнасилованной девушке найти себе мужа было очень проблематично, особенно если она была бедная (разве что какого-нибудь, за которого никакая другая не пойдет). Поэтому девушке предлагалось на выбор 2 варианта, которые хоть в какой-то мере могли компенсировать нанесенный ущерб и помочь все-таки создать семью: либо выйти замуж за насильника (если он не противен жертве, да еще и обеспечен, то это может быть для нее не худшим вариантом) либо взять денежную компенсацию, которая ввиде приданного серьезно повысит шансы девушки на более-мение удачное замужество.

[Svetla]

Таль:"Вот несколько интересных законов :
Если дочь священника осквернит себя блудодеянием, то она бесчестит отца своего: огнем должно сжечь ее *(Левит, глава 21, стих 9)
Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них (Левит, глава 20, стих 27)
Если кто ляжет с женою во время болезни кровеочищения и откроет наготу ее, то он обнажил истечения ее, и она открыла течение кровей своих: оба они да будут истреблены из народа своего (Левит, глава 20, стих 18)"

Да Таль, это наглядно показывает на сколько наши представления о морали отличаются от более древних. Правда нет никакого основания утверждать что современные лучше или вернее тех. Вам кажется, что Ваши представления вернее, а люди в Сдоме, считали что их законы самые лучшие...
Вы считаете, что нет ничего плохого в том, чтоб вести половую жизнь до свадьбы. Впринципе, с атеистической точки зрения наверно это логично. А вот с регилиозной точки зрения такие поступки имеют много плохого. И дело даже не в послушании каким-то догмам, а в том, что каждый такой поступок имеет очень неготивное отражение в духовных мирах; создает еще одного ангела обвинителя, который обвиняет не только человека, но и весь народ; наносит сильный ущерб душе; делает его духовно нечистым и т.д. и т.п. Вы в это не верите, поэтому считаете глупым, но если бы верили, то видели бы в этом логику.
Вся разница в точке отсчета.

[Svetla]

Валерий:" Таль, заповеди о казнях конечно интересны. Но помнится мне, что выполнялись они исключительно по приговору суда и только обвинителями. Читал, что суд ,выносящий смертный приговор один раз в семь лет, называли кровавым."
Валерий, хочу Вас немного поправить. Смерный приговор выполнялся не обвинителем, а свидетелем, *показания которого были решающими для суда. А кровавым считался суд, выносящий смертный приговор не раз в7 лет, а раз в 70 лет. Дело в том, чтоб для вынесение смертного приговора необходимы минимум 2 свидетеля, видевшие все преступление своими глазами (если только слышали, или находились рядом, или отвернулись, то для смерного приговора этого недостаточно). Кроме того, нужны еще минимум 2 свидетеля, которые бы показали, что лично предупредили обвиняемого, когда он шел на преступление, что за это полагается смертная казнь, а он им ответил, что знает это, но это его не останавливает.
После таких условий, не стоит удивлятся, что казней практически не было.

[Svetla]

Валерий:"Светлана, меня вот что интересует. Я работаю на комбикормовом заводике и в предверии пэсаха (недели за две), мы начинаем выпускать комбикорма кашер ле пэсах, т.е. без пшеницы, ячменя, овса и пр. Качество кормов падает, а цена растёт. Любопытно, почему корова, чтобы дать молоко кашер ле пэсах не должна жевать пшеницу? И ещё, как вот Вы относитесь к тому, что в указанный период на кормах, предназначенных для свиней стоит штамп "кашер ле пэсах"?"
<FONT color=#636465 size=3 face=Arial>Валерий, Вы несколько неверно понимаете проблему. Песах вообще животных (любых) не касается – они из Египта не выходили и вполне могут кушать в этот период хоть зерно, хоть хлеб, хоть пироженые. И на молоке животных поедание злаков никак не сказывается – оно все-равно будет кашерное для песаха. (Непригодным молоко может стать, только если в емкость с уже нацеженым молоком попадут злаки и пробудет там более 18 минут, т.е. заквасятся).
Вся проблема со злаками в комбикорме заключается в том, что еврею в Песах нельзя иметь ничего квасного. А комбикорм, хоть и предназначен для коров, но юридически принадлежит не им, а владельцу.
Я не специалист, но мне кажется, что проблему можно было бы решить, заключив договор, с каким-то нееврем, что в этот период он будет кормить коров своим кормом. Правда, не уверена, можно ли, чтоб он это делал в помещении принадлежащем еврею или ему нужно будет для этого перегонять коров на улицу или в свое помещение. (этот вопрос нужно проверить). Но боюсь, что такой вариант обойдется хозяевам не дешевле, чем купить корм "кашер ле-песах"

[Нана]

Причем тут судьи?Просто с начала темы никто так и не написал четко какие заповеди актуальны для современного *еврея.

[Нана]

Можно же было по списку сделать.или по номерам-что актуально.Не понимаю за проблема.

[Лев Кемпнер]

Нет терпения просматривать все предыдущие посты, но если кого-то это действительно интересует, есть "КРАТКАЯ КНИГА ЗАПОВЕДЕЙ" которую написал Хафец Хаим. В ней перечислены именно те заповеди, которые актуальны на сегодняшний день. В предисловии к книге автор говорит:
."... окинув взором все 248 повелительных заповедей нашей святой Торы, человек найдет там много заповедей, исполнить которые невозможно. Многие заповеди имеют силу в Эрец Исраэль, но не за ее пределами. Кроме того, существуют заповеди, обязательные к исполнению только во время существования Храма. Есть заповеди, касающиеся ритуальной святости и чистоты, а есть такие, что имели силу только при наличии еврейского суда (бейт-дин), члены которого получили особое посвящение (смиха), непрерывно передававшееся от учителя к ученику, начиная с Моше (много поколений тому назад такая передача прервалась). Короче говоря, трудно самостоятельно выбрать все те заповеди, которые возможно выполнять в настоящее время."
.Перевод этой книги на русский язык можно найти, в частности, вот здесь:
.***********.chassidus.ru/library/sefer_hamitzvot_hakatzar/

[Владимир Хаски]

Элиягу(Илья) Гершевич
.Слишком много претендентов *на эту *Землю,подчеркну,что Святая Земля отдана народу освещаюшему Его Имя ,живущему по Его Закону.В аспекте права на Израиль,еврей-это не всякий рожденный матерью-еврейкой или принявший иудаизм,а живущий по закону Торы.
(E) Да . *Элиягу . Есть такой взгляд . Натурей Карта *тоже считают , что Израиль был создан незаконно. Надо было ждать мессию ! * "В аспекте права на Израиль " ,неудивительно , что ООН считает что гробница праматери Рахели принадлежит арабам . Ведь , по Вашему , мы не являемся * настоящими *евреями и поэтому прав на эту Землю не имеем ...:-(

[Лев Кемпнер]

Ведь , по Вашему , мы не являемся * настоящими *евреями и поэтому прав на эту Землю не имеем.
Это не есть частное мнение Элиягу Гершевича. *Этим "мнением" пронизана вся Тора, ибо эта Земля дана нам не в абсолютное владение, а при условии, что мы будем вести себя на ней подобающим образом. Право на нашу Землю мы должны заработать, иначе нас ждет здесь то, что о чем неоднократно предостерегал нас Вс-вышний.

[Svetla]

На самом деле, действительно, подразумевается, что евреи должны вести себя по Торе, живя на Земле, право на которую мы имеем только по этому документу. Поэтому, нужно быть последовательными и либо жить на Святой Земле по Торе либо не соблюдать Тору (как устаревшуу) и признать, что у нас нет права и на землю (раз устарела Тора, то ни в чем на нее полагаться нельзя).Но к счастью, Всевышний у нас милосердный и наверное, прекрасно понимает, что ждать, чтоб весь народ соблюдал Тору - напрасный труд. Поэтому, он выделяет несколько заповедей, которые и являются критическими для решения вопроса, проживать ли евреям в Эрец Исраэль или выкинуть их в очерендой раз. Я сейчас точно не помню их. Одно из условий точно нам не грозит - это поклонение идлам, сопровождаемое человеческими жертвоприношениями. Но есть и другие более акткуальные для нас, если не ошибаюсь, в этот список входят запрет на убийства, разврат, а так же повеление устанавливать справедливые суды. Вобщем, пока что Всевышний нам дает здесь жить, но мне кажется, мы сильно испытываем Его терпение. И Он может нас отсюда выкинуть, как делал уже пару раз. Так что лучше с такими вещами не шутить.

[Владимир Хаски]

,как написано в ТОРЕ , Бог обращается ко всем евреям * :Говори сынам Исраэйля и скажи им : когда перейдете через Ярдейн в в землю Кынаанскую, то прогоните от себя всех жителей той земли ..53.И овладейте землей и поселитесь на ней , ибо вам даю я землю эту , что бы владеть ею." Лев . . *"Вам , сынам Исраэля ,даю я землю эту " Всевышний сказал когда еще и ТОры , как таковой ,не было . *И сыны Израиля , то *есть *евреи , соблюдали 10 заповедей , которые были записаны на Скрижалях Завета . *Всевышний считал , что *соблюдения этих 10 заповедей ДОСТАТОЧНО , что бы *дать евреям землю Израиля....Тору, Лев , надо читать внимательно !*-)

[Лев Кемпнер]

Вот как раз из комментария рава Гирша на сегодняшнюю недельную главу "Толдот":
.Расцвет этой земли завист не только и не столько от человеческого труда и благоволения природы, сколько от моральной чистоты и цельности ее обитателей. "Она изрыгает своих обитателей как только те впадают в моральный упадок". Так же как народ "жестоковыйный" и неподатливый по своей природе, должен был властью Торы стать народом Б-га, так и их земля, тяжелая и бесплодная сама по себе, голодная земля, должна бала властью Торы стать землей изобилия и благословения... Народ и Земля взаимно пренадлежат друг другу, один из них не может расцвести без другого...

[Tal]

Светлана, а зачем вы мне обьясняерте что законы двухтысячелетней давности соответствовали нравам и обычаям двухтысячелетней давности ? Я вроде и без вас это понимаю .... Только какого чёрта эти законы пытаются представить как АКТУАЛЬНЫЕ ( как и всю вашу книгу еврейских баек ) - вот что непонятно. Разве что это вам так нравится ....

[Лев Кемпнер]

какого чёрта эти законы пытаются представить как АКТУАЛЬНЫЕ.
Из того, что для вас, Тали, эти законы сегодня неактульны, не следует что они не актуальны для нас со Светланой. И живем мы сегодня по этим законам, как бы вам противно это не казалось

[Tal]

Ваше право. Продолжайте проламывать головы тёлкам и закапывать какашки совочком.

[Svetla]

Владимир, действительно, есть заповедь о завоевании Эрец Исраэль и там не говорится о том, какого уровня религиозности должны быть завоеватели. Просто если мы не достойны, то Всевышний и не пустит нас сюда. Однако, даже если пустил, то может и поменять свое решение в зависимости от нашего поведения, как уже и пару раз делал.
В Торе во многих местах подчеркивается, что наше проживание в Эрец Исраэль зависит от исполнения заповедей. Вот например: /25/ КОГДА РОДЯТСЯ У ТЕБЯ ДЕТИ И ВНУКИ И, ДОЛГО ПРОЖИВ НА ЗЕМЛЕ, РАЗВРАТИТЕСЬ ВЫ И СДЕЛАЕТЕ ИЗВАЯНИЕ КАКОГО-ЛИБО ОБРАЗА, И СДЕЛАЕТЕ ЗЛОЕ В ГЛАЗАХ БОГА, ВСЕСИЛЬНОГО ТВОЕГО, ДОСАЖДАЯ ЕМУ, /26/ ТО ПРИЗЫВАЮ Я В СВИДЕТЕЛИ ВАМ СЕГОДНЯ НЕБО И ЗЕМЛЮ, ЧТО СОВЕРШЕННО ИСЧЕЗНЕТЕ ВЫ СКОРО ИЗ СТРАНЫ, В КОТОРУЮ ПЕРЕПРАВЛЯЕТЕСЬ ЧЕРЕЗ ИОРДАН, ЧТОБЫ ОВЛАДЕТЬ ЕЮ, НЕ ПРОДЛЯТСЯ ДНИ ВАШИ НА НЕЙ, ИБО УНИЧТОЖЕНЫ ВЫ БУДЕТЕ. /27/ И РАССЕЕТ ВАС БОГ СРЕДИ НАРОДОВ, И ОСТАНЕТЕСЬ ВЫ МАЛОЧИСЛЕННЫМИ СРЕДИ НАРОДОВ, К КОТОРЫМ УВЕДЕТ ВАС БОГ
.
или вот еще
./39/ ПОЗНАЙ ЖЕ СЕГОДНЯ И ПРИМИ СЕРДЦЕМ СВОИМ, ЧТО БОГ ЕСТЬ ВСЕСИЛЬНЫЙ, НА НЕБЕ ВВЕРХУ И НА ЗЕМЛЕ ВНИЗУ НЕТ ДРУГОГО. /40/ ХРАНИ ЖЕ УСТАНОВЛЕНИЯ ЕГО И ЗАПОВЕДИ ЕГО, КОТОРЫЕ Я ПОВЕЛЕВАЮ ТЕБЕ СЕГОДНЯ, ЧТОБЫ ХОРОШО БЫЛО ТЕБЕ И СЫНАМ ТВОИМ ПОСЛЕ ТЕБЯ И ЧТОБЫ ПРОДЛИЛИСЬ ДНИ ТВОИ НА ЗЕМЛЕ, КОТОРУЮ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ДАЕТ ТЕБЕ НА ВСЕ ВРЕМЕНА!.

[Илья]

Уважаемый Владимир! Ваши утверждения имели бы далеко идущие последствия если бы были правдой..Тора предшествовала Миру(именно по-Ней он сотворен). Скрижали содержали десять речений являющихся квинтэссенцией всех заповедей.Вместе с Торой были получены и способы её изучения и вывода...Просто внимательно читать Тору(как вы пишете) не достаточно...вопросы которые вас волнуют важные и требуют изучения Гмары(талмуд) без необходимой подготовки невозможного...Надеюсь,что ваше упорство поможет вам в дальнейшем продвижении.

[Владимир Хаски]

Скрижали содержали десять речений являющихся квинтэссенцией всех заповедей. (E) *Элиягу . Наконец то мы пришли к взаимопониманию ! Итак 10 заповедей , данных Всевышним народу Израиля , (которые являются квинтэссенцией всех заповедей ТОРЫ.)Шемот * . * *ГЛАВА 20
* /1/ И ГОВОРИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ ВСЕ СЛОВА ЭТИ, СКАЗАВ:
* Первая заповедь */2/ "Я - БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, КОТОРЫЙ ВЫВЕЛ ТЕБЯ ИЗ СТРАНЫ ЕГИПЕТСКОЙ, ИЗ ДОМА РАБСТВА. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Вторая заповедь/3/ ДА НЕ БУДЕТ У ТЕБЯ ИНЫХ БОГОВ, КРОМЕ МЕНЯ. /4/ НЕ ДЕЛАЙ СЕБЕ ИЗВАЯНИЯ И ВСЯКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ ТОГО, ЧТО НА НЕБЕ НАВЕРХУ, И ТОГО, ЧТО НА ЗЕМЛЕ ВНИЗУ, И ТОГО, ЧТО В ВОДЕ НИЖЕ ЗЕМЛИ. /5/ НЕ ПОКЛОНЯЙСЯ ИМ И НЕ СЛУЖИ ИМ; ИБО Я - БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, БОГ-РЕВНИТЕЛЬ, КАРАЮЩИЙ ЗА ВИНУ ОТЦОВ ДЕТЕЙ ДО ТРЕТЬЕГО И ДО ЧЕТВЕРТОГО ПОКОЛЕНИЯ, ТЕХ, КТО НЕНАВИДИТ МЕНЯ, /6/ И ТВОРЯЩИЙ МИЛОСТЬ НА ТЫСЯЧИ ПОКОЛЕНИЙ ЛЮБЯЩИМ МЕНЯ И СОБЛЮДАЮЩИМ ЗАПОВЕДИ МОИ.
Третья заповедь /7/ НЕ ПРОИЗНОСИ ИМЕНИ БОГА, ВСЕСИЛЬНОГО ТВОЕГО, ПОПУСТУ, ИБО НЕ ПРОСТИТ БОГ ТОГО, КТО ПРОИЗНОСИТ ИМЯ ЕГО ПОПУСТУ.
Четвертая заповедь /8/ ПОМНИ ДЕНЬ СУББОТНИЙ, ЧТОБЫ ОСВЯТИТЬ ЕГО. /9/ ШЕСТЬ ДНЕЙ РАБОТАЙ И ДЕЛАЙ ВСЮ РАБОТУ СВОЮ, /10/ А ДЕНЬ СЕДЬМОЙ, СУББОТА, - БОГУ, ВСЕСИЛЬНОМУ ТВОЕМУ: НЕ СОВЕРШАЙ НИКАКОЙ РАБОТЫ НИ ТЫ, НИ СЫН ТВОЙ, НИ ДОЧЬ ТВОЯ, НИ РАБ ТВОЙ, НИ РАБЫНЯ ТВОЯ, НИ СКОТ ТВОЙ, НИ ПРИШЕЛЕЦ ТВОЙ, КОТОРЫЙ ВО ВРАТАХ ТВОИХ. /11/ ИБО ШЕСТЬ ДНЕЙ ТВОРИЛ БОГ НЕБО И ЗЕМЛЮ, МОРЕ И ВСЕ, ЧТО В НИХ, И ПОЧИЛ В ДЕНЬ СЕДЬМОЙ; ПОЭТОМУ БЛАГОСЛОВИЛ БОГ ДЕНЬ СУББОТНИЙ И ОСВЯТИЛ ЕГО.
*Пятая заповедь /12/ ЧТИ ОТЦА СВОЕГО И МАТЬ СВОЮ, ДАБЫ ПРОДЛИЛИСЬ ДНИ ТВОИ НА ЗЕМЛЕ, КОТОРУЮ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ДАЕТ ТЕБЕ.
* * Шестая заповедь /13/ НЕ УБИВАЙ;
* * Седьмая *заповедь НЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЙ;
* *Восьмая *заповедь * НЕ КРАДИ;
* * *Девятая заповедь *НЕ ОТЗЫВАЙСЯ О БЛИЖНЕМ СВОЕМ ЛОЖНЫМ СВИДЕТЕЛЬСТВОМ.
* Десятая заповедь */14/ НЕ ЖЕЛАЙ ДОМА БЛИЖНЕГО СВОЕГО;
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * НЕ ЖЕЛАЙ ЖЕНЫ БЛИЖНЕГО СВОЕГО, НИ РАБА ЕГО, НИ РАБЫНИ ЕГО, НИ БЫКА ЕГО, НИ ОСЛА ЕГО И НИЧЕГО, ЧТО У БЛИЖНЕГО ТВОЕГО".
* /15/ А ВЕСЬ НАРОД ВИДЕЛ ЗВУКИ, И ПЛАМЯ, И ЗВУК ШОФАРА, И ГОРУ ДЫМЯЩУЮСЯ;------- Десять ЗАПОВЕДЕЙ были провозглашены Богом на горе Синай перед народом Израиля и *начертаны Им на каменных скрижалях Завета *. Десять ЗАПОВЕДЕЙ являются основой еврейского религиозного миропонимания. Следование им вменено Богом в обязанность каждому еврею . *"Еврейская Энциклопедия "

[Svetla]

Владимир, если так, что заваевание земли Израиля в эти 10 заповедей не входит. Вы уж определитесь, считаете ли Вы все повеления Всевышнего обязательными для выполнения или только эти 10.

[Владимир Хаски]

Тора предшествовала Миру(именно по-Ней он сотворен)----Я с этим *не спорю . Очень может быть . Но *меня *намного *больше волнует *вопрос почему *каждая еврейская семья не имеет своего надела земли . Ваше утверждение , что мы не являемся народом Израиля и не достойны владеть этой землей я не принимаю . * Так говорят арабы и наши враги .Других, лучших , евреев нет и не будет . Всевышний поэтому и собрал в Израиле свой народ .Большинство раввинов считает как и Вы . *Поэтому арабы живут широко и вольготно в деревнях на еврейской земле , а евреи ютятся в многоэтажных скворечниках на голове друг у друга . *-)

[Владимир Хаски]

!0 заповедей состоят из 613 букв . По числу всех указаний Торы . *Интересный, однако , народ евреи . Почти никто не выполняет 10 заповедей ( *особенно 5 , 7, 8 , 9 , 10 ) *Но * им этого мало . Они требуют выполнять всю ТОРУ . *Но и ТОРЫ им мало !!! *Они придумали Талмуд ! * *Светлана ,Вы можете себе представить *пастуха царя Давида( Или другого пастуха ) с тележкой , на которой *лежит 40 томов Талмуда? *:-( :-(

[Svetla]

Владимир, не могу себе такое представить. Талмуд был написан гораздо позже.
А почему весь Израиль не поделен между еврейскими семьями, я Вам уже говорила. Для начала, нужно разобраться к какиму колену кто принадлежит и только тогда станет ясно в каком наделе выделять им место. Кроме того, пока мы все не пересчитаны очень тяжело определить на сколько же участков делить.

[Илья]

Дорогой Владимир! Я не утверждаю,что мы не являемся народом Израиля(безусловно являемся)..а вот на каком уровне..это вопрос..Не торопитесь с "Других, лучших , евреев нет и не будет "-дайте нам шанс! Задача перед нами неизмеримо трудная-быть(а не казатся) лучше тех,кто как вы говорите живет широко и вольготно(и мне это неприятно)..... Бней Исра-ЭЛь и бней Ишма-ЭЛь-видите как похоже..и у них есть свои заслуги...Но их сила во лжи,а наша должна быть в ПРАВДЕ.

[Svetla]

Господа, давайте прийдем к консенсусу. Мы, конечно, не праведники и далеки от совершенства - нам есть куда расти и мы обязаны это делать, но и не законченые грешники. Если вспомнить историю, евреи порой вели себя гораздо хуже, даже находясь на Святой Земле - мы посравнению с ними еще очень хорошо выглядим.
Поэтому нужно обьективно смотреть на вещи. Лишьний раз, без веских причин не стоит подчеркивать наши недостатки - не стоит помогать нашему обвинителю (он и так профиссионал), лучше всякий раз наоборот подчеркивать заслуги нашего народа. Не забывайте о том, что сказано "Вэамех кулам цадиким" - "весь твой народ праведники", так как же после этого говорить, что мы плохие и недостойные? С другой стороны, упиваться одними достоинствами, необращая внимания на недостатки - это значит себя губить - ведь мы должны отдавать себе отчет в том, что мы далеки от совершенства и должны еще многое в себе исправить, чтоб достичь того уровня, которого от нас хочет Всевышний.

[Леон Каг]

Интересно! Кто знает какого уровня хочет от нас всевышний и зачем ему это нужно.

[Svetla]

Леон, думаю, что об уровне в Торе довольно много написано, а зачем Ему это надо - сложный вопрос.

[Владимир Хаски]

Элиягу(Илья) Гершевич
разделения на колена уже и невозможно(в этом мире)
27.10.2010 16:56 * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * ------------------ * * * * Светлана Зябко
почему весь Израиль не поделен между еврейскими семьями, я Вам уже говорила. Для начала, нужно разобраться к какиму колену кто принадлежит и только тогда станет ясно в каком наделе выделять им место.----------------------------------------------То есть , картина *очень печальная, безнадежная . ...Разделение *на колена уже не возможно в этом мире , как говорит Элиягу :-( *, а без этого нельзя выделять *евреям *участки *земли . как утверждает Светлана . Круг замкнулся * . Выходит , дело *даже *не *в уровне ? Какого бы уровня мы не достигли , участка земли нам не видать ?:-( *Приплыли...

[Svetla]

Владимир, а чем Вам плохо просто так жить в Эрец Исраэль и самому выбрать где жить. Почему Вам так нужно, чтоб Вас распределили, а без этого просто жизнь не мила?

[Igor Shti]

Cвета, а законы об идолопоклонниках когда нибудь выполнялись?
__________________
Законы об идолопоклонстве и нееврейских обычаях Глава десятая
1. Не заключают с * *идолопоклонниками союза с тем, чтобы у нас с ними был мир, а они продолжали * *бы поклоняться идолам, как сказано: "Не заключай с ними союза" (Дварим * *7:2) - но либо они отказываются от идолопоклонства, либо их убивают. И * *запрещено жалеть их, как сказано: "...и не жалей их" (там же). * *Поэтому, если идолопоклонник погибает или тонет в реке, нельзя его * *вытаскивать, и если его собираются убить, нельзя его спасать. Но убить его * *специально, или столкнуть в колодец, и тому подобное - нельзя, если он не * *находится с нами в состоянии войны.

[Igor Shti]

2. Это сказано об *идолопоклоннике-нееврее; но евреев-предателей, или "минов" (отрицающих *Единого Бога), или "апикойресов" (отрицающих *основы веры - см. "Законы о раскаянии", глава 3 - прим. п.)- заповедано *убивать собственноручно и преследовать до полного уничтожения, потому что *они приносят беды еврейскому народу и отвращают народ от Всевышнего, как *Иешуа из Назарета и его ученики,и как Цадок и Байтус и их ученики - "да *сгниет имя злодеев" (Мишлей 10:7).
______________
Было ли это когда-нибудь актуально? В смысле делали ли это на практике?(dt) Если да, то где же свобода выбора о которой столько говорится?Ладно мины, но апикойресы причем? Они же ни в кого не *верили, значит никакого риска идолопоклонства

[Svetla]

Игорь, честно говоря, эту тему я плохо знаю. Попробую поискать материал. Хотя, честно говоря, не помню, чтоб когда-нибудь это применлось на практике. В более позний период, если не ошибаюсь, в диаспоре подобные отношения к идолопоклонникам помоему вообще были запрещены, чтоб не востанавливать против себя местное население.

А на счет опикойреса, мне кажется, что под этим термином подразумевается человек, сознательно бросающий вызов Всевышнему. Поэтому и отношение к нему такое строгое.

[Леон Каг]

"Зачем ему это надо" - может и сложный вопрос, но, на мой взгляд,кардинальный. Может если мы на него ответим, все станет гораздо проще и яснее.

[Svetla]

Леон, безусловно, это очень важный вопрос. Но мы может ответить на него на нашем приметивном уровне, но это в любом случае не будет настоящим ответом. Знания и логика Всевышнего слишком отличаются от наших, общая картина мира, которую видит Всевышний намно-о-ого больше, того маленького кусочка, который видим мы. Конечно, мы должны продолжать изучать этот вопрос и продвигаться в глубь, но при этом четко осозновать, что до конца так этого никогда и не поймем. Его мысли - не наши мысли. Его логика - не наша логика.
Конечно же, стремиться понять - это правильно и нужно. Но с другой стороны, учитывая сложноть вопроса, нужно четко понимать, что даже пока мы в процессе изучения вопроса и ответ еще не найдет, мы все-равно обязаны выполнять свою функцию, во-первых, потому что мы сказали "наасе ве нишма" (сделаем и будем стараться понять), во-вторых, потому что поиски ответа могут занять и целую жизнь и тогда, когда мы действительно прийдем к осознанию необходимости выполнения заповедей, мы ссожалением обнаружим, что всю жизнь этого не делали.

[Илья]

Леонид,все просто и ясно до определенных пределов...как выясняется,существуют границы познания.Открыто нам очень не многое...Зачем ему надо? Этот вопрос звучит так по-человечески....но Всевышний через свою Тору и Пророков раскрывает нам,что "мои пути-не ваши пути"..мы знаем о "Тикун Олам".И это уже не так мало.Есть работа.Есть инструкция.А дальше выбор за нами...

[Tal]

Тут без ста грамм не обойтись....
Никто не знает что есть бог, никто не знает что ему от нас нужно . Всё основано на предположениях так называемых мудрецов . А мудрецы разве общались с богом ? Нет, они тоже не знают что есть бог и что ему нужно ... Но предполагают " каждый пишет что он слышит, каждый слышит как он дышит".
А может, всё совсем не так ? А может, бога нет ? Или есть, но совсем не то что вы думали ( а что вы вообще думали ? )? И нужно ему совсем не то что вы делаете ....

[Леон Каг]

Светлана! Мы этот ответ ищем уже несколько тысяч лет смотря в одну книгу. Может пришло время немного оторваться и приподнять голову. Скажем, просто посмотреть наверх.

[Svetla]

Таль:"А может, бога нет?"Теоретически, конечно, может быть. Но я, на основе всех доказательств за и против, которые я слышала из различных источников , сделала для себя вывод, что гораздо логичнее верить в Его наличие, просто потому, что никакой более мение логичной теории возникновения мира без помощи Всевышнего (в данном случае, я имею ввиду, какую-то силу внешнюю по отношению к нашей вселенной) вероятность которой была бы больше чем вероятность, что обезьяна клацая по кнопкам печатной машинке напечатает "Войну и мир", в ученом мире на данный момент не существует. А еще потому что я вижу много доказательств того, что Он таки есть. Это мои личные выводы.Таль:"Или есть, но совсем не то что вы думали ( а что вы вообще думали ? )?" А это уже гораздо более вероятно, хотя бы потому, что Всевышний для нас непостежим. Он слишком отличен от всего, что мы когда либо видели и поэтому даже те крохи сведений о Нем, которые мы имеем, мы конечно же воспринемаем не в чистом виде, а через призму каких-то своих представлений. Поэтому врядли кто-то из нас может с уверенностью сказать, что уверен в верности своих представлений. Скорее уж мы можем исходить из обратного и утверждаеть, что знаем, чем Всевышний являться не может. (Например, что Всевышний, это не деревянное изваяние и не дедушка на облаке.) Таль:"И нужно ему совсем не то что вы делаете ....
"
А вот это утверждение вероятно только при одном условии: что синайского откровения не было. Я же вижу достаточно для себя доказательств, что оно таки было. Все просто: если Всевышний не давал нам *Тору, то мы не имеем никакого представления о том, что Он от нас хочет; если же было, то в Торе Он передал нам четкие указания.

[Lisa]

да ничего проще нет смотреть на небозвезды и задумываться , для чего мы все здесь собрались на *Святой Земле !*-) *(S) (S) (S) (S) (S) (S) (S) (S) (S) (S) (S) (S) (S) (S) (S) :-) :-) :-)

[Леон Каг]

Доказательств никаких нет. Есть только вера (или нет ее). Те кто верят им не нужны доказательства.

[Tal]

Светлана, если бог являться не может и не является "дедушкой сидящем на облаке" - то значит что он не мог явиться и на Синае, никакого откровения была, никаких чётких указаний тем более , и Тора не более чем творчество рук человека ...