кем вы ощущаете себя в Германии немцем или русским?

[Борис Самайма]

Надо просто много учится.Здесь страна профессионалов.У меня за 14 лет жизни здесь уже 84 сартификата.

[Борис Самайма]

Валерий, а я вот от большего отказался."Нельзя набирать в рот столько,сколько не сможешь проглотить."

[Борис Самайма]

Капитализм.Просто надо было перед отъездомиз родины подучится чему нибудь нужному.Я учился и приобрёл несколько профессий.Но это конечно зависило откуда ты приехал.Но вообще то я не согласен.Я выиграл верб-беверб среди нескольких претендентов,кстати местных.

[Борис Самайма]

Валерий,тут с вами согласен,я об аппетите.Ну так урезать надо его.И не только свой.

[Шенефрау]

М. я не про обидеть- а просто КАК сказал Борис в одной из тем- ИНТОНАПЦИЮ надо правильно понимать:-D :-D :-D

[Valerij]

Борис, его и без нашего вмешательства урежут, наши "заботливые" политики.. ^o) :-D

[Борис Самайма]

а вообще предлагаю не обижать друг друга здесь.Я тоже погорячился.Нам наоборот надо брать друг от друга здесь то, чего не хватает , в духомнов смысле самому.

[Valerij]

а вообще предлагаю не обижать друг друга здесь.Нам наоборот надо брать друг от друга здесь то, чего не хватает , в духомнов смысле самому.
------------------
(Y)

[Ирина Нижник]

ооо, один уж проснулся...другие видимо вымерли как мамонты:-D :-D ...такая холодрыга на улице:-S

[Борис Самайм]

Холодрыга,не холодрыга, но ПЯТНИЦА.(Y) Завтра бв без дождя .Наметили на международный рыцарский турнир поехать во французкую крепость Битчь.Но если дождь,то кейн люст туда ехать.

[Борис Самайм]

Не, у нас дождь и ветер.Сателты все на небе перепутались.Тарелку отрывает от балконной ограды.

[Борис Самайм]

Сегодня, будучи в большом гешефте и стоя в очереди в кассу за русскими людми, вспомнил наш спор. То ,что они русские я понял *уже по одежде и по сосредоточенным лицам. Когда подошла очередь их, на приветствие кассира и её улыбку ответила лишь одна покупательница из трёх, мрачным ТАХ. То,что какие то товары были не взвешаны, эту оплошность можно простить, такое бывает порой и у местных, но когда они заплатив не попрощались с кассиров,которая им пожелала хорошего дня, тут то я и вспомнил наш спор как раз.Коментировать я думаю не надо.

[Шенефрау]

Борис- а они не задумываются над указанной ТЕМОЙ- они просто ЕСТЬ из определенного уровеня "Россиянина " (

[Борис Самайма]

Новы не подумайте,что это касается только русских живущих в Германии.Таких же я встречал и в Сиднее и в Нью-Йорке и в Лондоне и,и,и,и,и...Так мы воспитаны, но просто некоторык уже переняв новую жизнь ,влились в неё и пусть по началу и подражали местным, но позже это уже стало их жизнью,их Я.Но есть и иные, пусть они и выглядят немного нелепо в новом обществе, но такие уж они есть.

[Ирина Нижник]

Борис, Вы уверены, что эт русские были? может украинцы иль немцы, иль татары..а? ;-)

[Борис Самайма]

Ирина, я не знаю откуда вы приехали и кто вы понац.Я *людей не делю по этому признаку. Русскими называют во всех странах эмиграции всех,приехавших из бывшего совка. Я думал, что это ясная вещь? или нет?

[л н]

Борис вобщ-то не понятно...тут
обычно если упоминают РУССКИЙ так подразумевают отчего-то именно русских..а не всех проживющих в бывшем СССР:-(

[Борис Самайм]

Ну этого я не знал, да *,честно говоря и предположить даже не мог.Ведь национальность это бренд идиоцкий социализма. Ещё давайте делить эмигрантов по раскосости глаз, по религии, по месту бывшего и сегодняшнего проживания(А это ,кстати, единственное существенное отличие нас,бывших друг от друга.)

[л н]

(ch)ничего Борис повисите тут еще пару месяцев еще и ни такое узнаете...у нас еще и менталитет не правильный..я про русских..да вон и улыбаться мы не умеем..*-)..сами же писали;-)

[Борис Самайм]

Так я вас , лично, вообще не знаю.Я написал о людях, которых увидел у нас в магазине. А ещё написал о тех, кого встречал в других странах. Наши люди теперь везде есть и везде узнаваемы. Не более того. А то ,что мы разные по менталитету, который зависит от места бывшего проживания,да и сегодняшнего тоже.Тут то уж и не поспоришь.Или тоже спорно?

[Valerij]

Ведь национальность это бренд идиоцкий социализма.
--------------------------
Борис, простите, а на каком основании Вы смогли покинуть страну?

[Борис Самайм]

Менталитет не бывает правильный *или не правильный. менталитет, это менталитет.

[л н]

а мне кажется все Это зависит от характера человека и воспитания, а не от места проживания ...хотя этО только мое мнение

[Борис Самайм]

ты что, Варелик из ФСБ? Тебе надо написать как куда и чем? Вот вам и ответ -МЕНТАЛИТЕТ.

[л н]

оо да оказывается именно НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ менталитет ..хотя никто мне толком не объяснил чем мой менталитет так ужасен:-(...
ой забыла поздороваться .добрый вечер Валера(F)..
добрый вечер Борис(F)

[Борис Самайма]

За всю жизнь мою здесь не один местный человек, а у меня нет почти общения с нашими.Не задал такой бестактный вопрос. Это и есть ответ на правильный-неправильный менталитет.

[Valerij]

Борис, если Вы думаете, что я не смогу юморно исковеркать Ваше имя - заблуждаетесь. Поэтому попросил бы писать правильно моё имя. Это во-первых. Во-вторых: я хронически не перевариваю людей стиля ".. а мы пойдём на север".. Там, некоторые, исследовали своё генеалогическое дерево в поисках зацепки чтобы свалить, а тут стал вновь русским. Вы меня извините... будет нужда свалить в Китай - найдёте прадедушку с корнями? Не говорите от лица всех, насчёт русских. Говорите уж русскоязычных, если такой образованный..

[Шенефрау]

да ладно ВАМ -Валерий! Щас время ко сну подходить будет -БОрис начнёт со всеми дружить(S) :-D . СПОКОЙНО улыбаемся..

[л н]

нда мужчины..в пылу баталий вы оба НЕ ЗАМЕТИЛИ ЧТО Я ВАМИ ПОЗДОРОВАЛАСЬ..так что о каком менталитете речь ведем не понимаю*-)...ДОБРЫЙ ВЕЧЕР!..приятного общения(F)

[Ирина Нижник]

:-D :-D :-D как можно заварить сыр-бор одной простой фразой:-D , здрасти всем!!!, вот человек грит про образованность, а сам ушел по-англицки(dt) ...я согласна с Еленой, от воспитания зависит, а не от места образования...

[Ирина Нижник]

Борису лично...я чессно сказать не знаю скоко и какой у меня крови...чего там только нет ( над предками свечку не держала):-D ...а чистокровные сами знаете кто бывает;-)

[Ирина Нижник]

от места образования (md) ну кто бы хоть намекнул, что не то написала, все таки сразу скромные да воспитаные стали..
от места проживания я имела ввиду:-D

[Шенефрау]

Жизнь прекрасна - если *правильно подобрать антидепресанты !(B) (C) (C) (nt) (G) (ic) ($)

[Valerij]

от места проживания я имела ввиду
----------------
Эт чё палучаецца? Городские все воспитанные, а с затюханой дярёвни "Ванечки"? *-)

[л н]

у ванечек есть шанс ..стать зюппер воспитанными и образоваными..ведь для человека с интеллектом нет ничего не возможного;-)

[Ирина Нижник]

поведение человека зависит от воспитания, а не от места проживания и тем более не от национальности , расы и вероисповедания и т.п....
я щас очень старалась написать правильно...:-P

[Valerij]

Угу, а особенно "воспитанные" люди всё подметят.. Кто стоял в очереди, улыбнулся, или скорчил рожицу продавцу, - и сегодня же обсудят это всё на форуме, в одноклассниках! :-D

[л н]

*-)..я только не понимаю отчего все время нужно улыбаться?.ну нет
у меня настроения стоя в очериди улыбаться..и воообще я вот злая так как мой бук сломался ,а от меня улыбок ждут:-O

[Valerij]

Всё время и не требуется. Но если продавец улыбнулся и пожелал приятного дня(вечера), можно, хотя бы, ответить взаимностью, что, в принципе и делают большинство. А на нет и .... нас...ть. Стал бы я такое на форум выносить... (md)

[л н]

Валер да прекрасно поняла про эту ситуацию..но эта тема про улыбки не первый раз всплывает..и что касается меня лично..так вот я :-$..очень улыбчивый человек..очень очень..можешь не верить .но для меня не проблема улыбнуться не знакомому просто на улице.

[Борис Самайма]

Ну чё ты Валера взвился. Да и не уходил я, уезжал с женой поужинать.У нас недалеко на границе с Германией чудесный локаль, мы иногда туда ездим оесть французких блюд. Ято ты юморист,Валера, это я заметил с первых постов. Но выглядит всё так, что мы говорим об одном и том же но разнвми словами.

[Борис Самайма]

Вот вы уже и согласились, что улыбаться надо. И что национальность это не основное в человеке и что в нас много намешано. Опять же и я об этом же.

[л н]

..ну как всегда недопонание !я имела ввиду что у людей бывает так голова загружена что они как бы внутри себя и просто не среагируют на какие то внешние сигналы ну Там кивок улыбка пожелания доброго дня ..и *делать *выводы о ВОСПИТАНОСТИ на основе Таких мелчей

[Борис Самайма]

Загруженность не зависит от того откуда человек. Улыбка и приветливость ,это уже от другого.

[GeoS .]

Умение ответить улыбкой на улыбку является признаком воспитанности. Конечно, чтбы называться воспитанным нужно и многое другое, кроме улыбки.:-)

[л н]

не согласна! если в голове проблемы, то лыба будет натянутая(H)а по мне так лучше вообще никакой чем через силу(ch)....и вообще личное дело каждого ....главное что бы человек был хорошим(V)

[Борис Самайма]

так ведь не видно же что хороший. Я уж не стал всё писать про ту очередь, что описывал сегодня.Не ожидал ,честно,такой реакции.Там было всё не совсем так,как я написал.

[GeoS .]

Не важно, какая будет "лыба". Речь о другом. Воспитанный человек никогда не будет грузить посторонних своими проблемами. Мрачный человек вызывает у других напряжение, видите-ли.:-)

[Борис Самайма]

По моему о разном говорим.У меня такая профессия, что даже при неприятностях и моем плохом сомачуствии , буду улыбаться и утешать своих пациентов.

[л н]

видители Gеоs.я конечно все понимаю ..про мрачный и окружающих..но вот я сломала ноготь ..у меня стрелка поползла на чулках...я уронила и разбила бук...мне наступили на ногу ..меня ежик исколол..и в ЭТОТ САМЫЙ момент глыбоко фиолетово воспримите ли вы и вся оч

[л н]

и вся очередь как кулютерного человека....ну вот не до улыбаний мне...просто у всех бывают плохие дни(V)

[Борис Самайм]

Действительно не конец истории, но это связано всё же с концом, с концом очереди, где мы и стояли, а вот перед нами стояли три ,возмоно что и семьи. Теперь, после того как вы , Лена, мне всё объяснили, понятно,что все эти три *фамилии уколол один ёжик и у всех поползла стрелка на чулках.

[Ирина Нижник]

ну вот я немного не в тему..вспомнилось, что при каком-то там социализме, в деревнях дома не закрывались , если у кого и висел замок, то скорей для понта...и в дервенях хоть в России, хоть в Европе все здоворкаются...а в больших городах никто..но что странно, если вы гуляете в парке с собакой иль бегаете трусцой, то с вами здоровкаюся многие, хоть вы там улыбаетесь или нет...(ch)

[Ирина Нижник]

Борис, все-равно я одного не пойму, ну а Вам-то что ну не здовораются они, мало ли что у людей бывает...*-)

[л н]

(H)а собачники все "дружат"....ну думаю спортсмены гы гы гы тоже.так что *вот и здороваются;-)...Борис..вы не верите в совпадения(fr)...а во
вдруг именно один ежик или больные мозоли;-)

[Борис Самайм]

А мне как раз и ничего.Я разве где то сказал,что мне есть дело до этих людей.Не. и если пути наши с ними и пересекутся, то лишь как с пациентами. Нет мне до них дела.

[Борис Самайм]

Ира, а это просто уважение к человеку и воспитанность европейская.Это настолько здесь нормально, как вымыть руки после туалета.

[Ирина Нижник]

я вот однажды в Берлине, взяла и поздоровкалась по-баварски; девушка за стойкой на меня ТАААК хлянула, что я теперича токо на литер. немецком здоворкаюсь даже с баварцами:-D

[Ирина Нижник]

ой Борис, не смешите вымать руки после туалета:-D :-D :-D 90% мужчин забывают этого сделать, я поэтому во всяких там забегаловках не ем---брезгливая очень;-)

[л н]

Ирина ..так собачники оооочень позивные люди...;-)вот *в купе с европейским менталитетам и здороваются со спортсменами(ch)..бегающими трусцой..ведь опять же у вас с ними одни цели(H)здоровый образ жизни

[Борис Самайма]

Берлин,это особая статья.Берлинцы, они горды тем, что они берлинцы.Да и многие выросли ещё при ГДР. Когда я бываю на учёбе в Берлине, конечно меняю своё провинциальное поведение. Но мне ,жителю большого города , в прошлом, уютней в Берлине.Пусть и без здорований.Но садясь в лифт,здороваются,кстати ,и там.

[Борис Самайм]

Я не ем в гордах тоже,но люблю семейные локали в маленьких городках. Да и в Воскресенье, совершенно преступно загружать жену готовкой, мытьём посуды."Кухня должна быть холодной".Мы не обедаем по воскресеньям дома.

[Ирина Нижник]

воон оно как жена и готовит и посуду моет...а Вы б помогли-удивили бы жену-то ;-)

[КонстантинЪ И.]

90% мужчин забывают этого сделать, я поэтому во всяких там забегаловках не ем---брезгливая очень;-)

По своим мужчинам судите??

[Борис Самайма]

самое главное есть выбор здесь. Ну пусть не во всей европе, но в Австрии и Германии точно.

[Борис Самайма]

Ну хотите ,дома едите,хотите в ресторане.Хотите идёте на конерт,хотите не идёте.Хотите бегать после 23 в парке бегаете.Хотите *покупаете квартиру-дом, хотите снимаете.Ну и так далее.Донёс я мысль?

[Ирина Нижник]

Борис, дык в России щас тоже самое, хотите дома кушаете, хотите в ресторане и т.д. выбор и там есть, токо вот я бы там да и тута после 23 не бегала трусцой в парке...(ch)

[Борис Самайм]

Ну поняли Ира мысль.Я был в Питере, ел в очень приличном ремторане. И не особобенно экзотическое заказывал.Помнится миноги, рёбрышки молодых барашков, свекольничек.Да и вино было не столь уж старое.Но оставил там денги-зарплату среднего россиянина.Нет,не пойдёшь там обедать, живя там и работая на производстве.

[GeoS .]

Видите-ли, Елена... Речь ведь была не о том, фиолетово вам, или нет то, о чём подумают люди, с которыми вы неприветливы. И я совсем не уверен, что вам на самом деле наплевать на их мнение.

[л н]

Видите ли GeoS, я вам описываю *СИТУАЦИЮ в которой многим людям, а не только мне будет фиолетово что подумают ДРУГИЕ люди..потому что голова занята *другими проблемами...я немного утрирую..но например можно дополнить похороны ,развод увольнение с работы *,смерть любимой собачки(рыбки ,кошечки,птички) да еще многое что может отражаться на нашем лице:-( (tr) (sr) :-| *-) ...вот именно поэтому * если мне не улыбнулись в ответ на мою улыбку я не *буду расценивать ЭТО как БЕСКУЛЬТУРЬЕ

[GeoS .]

Видите ли, Елена, вы можете это и не расценивать, как бескультурье, вас никто не заставляет это делать. Что вы всё о себе да о себе... Кроме того, речь вообще не шла о бескультурье. Вроде бы мы говорили о воспитанности. Можете не сомневаться, что в обществе, где приняты определённые стандарты общения (в данном случае - приветливость), подавляющее большинство воспримет невыполнение этих стандартов именно как невоспитанность.

[Борис Самайм]

Лене.Леночка, вы удивительным образом не заметили, что я писал не об одном человеки в очереди.Там было 7 человек. И что вы допускаете,что у них у всех , и даже незнакомых между собой, умерла одна птичка.И они в очереди в кассу справляют тризну по ней.Ванзин!

[Борис Самайм]

Валерию. Вы вчера были перевозбуждены моими высказываниями и я не стал отвечать вам на замечание по обращению ВЛЕРИК. А что ,собственно *привело вас в такое состояние? Но это лишь ещё раз подтверждает,что мы из разных мест и воспитывались в разных условиях. Имя Валерик в Питере всегда считалось уважительно ласкательным и никто бы из питерцев *в мыслях *не держал обидется на это. Ну а коль не нравится то уж и не буду больше.

[л н]

Борис я нашла ваше сообщение
Сегодня, будучи в большом гешефте и стоя в очереди в кассу за русскими людми, вспомнил наш спор. То ,что они русские я понял уже по одежде и по сосредоточенным лицам. Когда подошла очередь их, на приветствие кассира и её улыбку ответила лишь одна покупательница из трёх, мрачным ТАХ. То,что какие то товары были не взвешаны, эту оплошность можно простить, такое бывает порой и у местных, но когда они заплатив не попрощались с кассиров,которая им пожелала хорошего дня, тут то я и вспомнил наш спор как раз.Коментировать я думаю не надо.
:-D *-)

[л н]

GeoS,ну давайте *о ВАС, а не обо мне...тем более я выражая свою точку зрения не могу говорить за всех..а только за себя как я воспринимаю ЭТУ ситуацию:-) ...а вы утверждаете за всех*-)
про бескультурье.. так воспитанность и культура они связаны ..разве не так...можно ведь сказать культура поведения в обществе....ах поправьте меня если я не права(ch)

[GeoS .]

Нет, Лена, давайте обо мне тоже не будем. Мы говорили о воспитании, а не о личностях - вашей, моей, или кого-то ещё. Как вы воспринимаете ситуацию, я понял, причём с первого раза.:-) Вы согласны с тем, что воспитание имеет прямое отношение к соблюдению традиций поведения, принятых в стране? Если да, то спор окончен, все довольны. Если же нет, то опишите конкретно с каким постулатом данного утверждения вы не согласны.

[Борис Самайма]

Елена.А ведь я позже дописал, почему не полностью описал вначале ту очередь.Читайте дальше. Там была не одна семья.Просто не ожидал такой реакции от посетителей группы. Да я и не утверждаю, что все наши люди такие неулыбчивогрустные. Только что, гуляя с собакой, встретил группу *бабулек ,идущих в кирху. Среди *них были и наши. И улыбались и здоровались. От воспитания всё зависит.

[л н]

:-D мужчины вы такие забавные (fr) (F) ....я давно написала с чем именно я не согласна и еще раньше написала, что все зависит от ВОСПИТАНИЯ
(dt) (sc) мне что посты снова скопировать?...не охота..у меня такая ЖАРА(md) :-D что все плавится......и мозг тоже:-)

[Борис Самайма]

Припомнился мне случай на подобную тему . Этой зимой я посещал шпрах курс. Во первых чтобы усовершенствовать знания и потом для меня он оказался бесплатным Т.к. фирма моя оплатила мне курс итальянского,нужного мне для работы,за одно и немецкий приплюсовали.Так вот: в группе были люди разных стран.Были и из Пакистана две девочки,красавица из Домениканишерепублик, из Польши, и из пригорода Киншасы ,и паренёк из Сри-Ланка из глухой Томильской деревни , и из бывшего совка ,включая меня 7 человек.

[Борис Самайм]

И вот ,на предпоследнем занятии преподаватель предложила,как здесь принято, отметить окончание курса в кафе или ресторанчике, после последнего учебного дня. Вот интересно,угадаете ли вы с 3 раз, как отреагировали в последний день занятий, на прозвучащее накануне предложение преподавателя ,ученики разных стран.?

[GeoS .]

Вообще то вы не ответили на прямо поставленный вопрос, ну да Бог с вами.(F) *Я рад, что получилось выглядеть в ваших глазах забавным. Это куда лучше, чем угрюмым и неприветливым.;-)

[Борис Самайма]

GeS вы не уходите пожалуйста.Я не отвечал вам лишь по той причине , что не находил камня предкновения для дискусси с вами.Т.е. я полностью с вами согласен.И как можно бы было не согласится?

[GeoS .]

Борис, я это написал Елене. Естественно, что вы, как вполне адекватный человек, не можете несоглашаться с очевидным.:-)

[GeoS .]

А вот про то, кто и как отреагировал на предложение преподавателя, это интересно.

[Борис Самайма]

теперь же я убегаю. На одном из лесных озёр в лесном рыбном локале ,праздник поедания свежей -грильной форели. Ах как она вкусна с пивом.Хорошего всем дня.

[Борис Самайм]

ГеоС не хвалите меня,иначе накличите и вы,на голову свою,всевозможные неуважительные записи. Хорошего дня вам.

[л н]

Это куда лучше, чем угрюмым и неприветливым.;-)
*-) я и не утверждала обратное..единственное что я утверждала .ЭТо то, что судить о человеке по случайной встрече где то в очереди это не очень правильно..ведь возможно что в другое время все эти люди милейшие и прямо душа компании ..просто это был не их день..вот и все что я пыталась донести:-) ;-)

[л н]

(H) а про то как отреагировали "ученики"..думаю что уж русские точно не отказались гульнуть
GeoS если не будете против на прямо поставленный вопрос я отвечу позже..когда жара спадет .нет сил напрягать мозги(ch)

[GeoS .]

Ну вот никак вы не поймёте основное... да какая разница, правильно, или не правильно судить. Не важно, нравится нам-вам-мне это, или нет. Важно другое - что будут судить. И будут думать, что вот у этого/этой мрачного типа нехватка воспитания. Просто исходя из традиций этой страны. В другой стране будут другие критерии, может быть...:-) (F)

[л н]

Важно другое - что будут судить.
(fr) (ch) да как вы не поймете если они будут судить на основе одного эпизода..да черт с ними .. рОвно(H) ...
а "мрачность" это больше черта *характера ..а не проблемы *с воспитанием:-)

[GeoS .]

Да чёрт то с ними, но не забывайте, что это мы должны интегрироваться в местную жизнь, а не наоборот. В противном случае - рано или поздно это очень скажется на качестве этой самой жизни.

[Марина Каа]

В противном случае - рано или поздно это очень скажется на качестве этой самой жизни.*** * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Это точно, больше и добавить нечего, Георгий. (Y) Привет, кстати! ;-) Всем.

[Борис Самайма]

Лучше уж я отвечу ,как получилоь всё в той ситуации. На последнее занятие они просто не пришли. Но справедливости ради надо заметить , что и тамил, мальчик из Сриланка не пришёл и одна полька не пришла, но в отличии от наших, они позвонили преподавателю и подлагодарив за помощь *и извинившись,что не смогут прийти.Наши, если , это так важно 3 человека были русскими, 3 немцами, имею в виду национальность. Позже ,уже в ливанском ресторанчике,куда мы пошли из-за пакистанок(Они не могли идти в немецкое заведение), учитель спросила меня, мол ,чем же я обидела ваших соотечественников, что они даже не попрощались.!!!!!!!!!

[л н]

*-) ну что сказать.......ничего не могу сказать....как говорится чужая душа потемки....

[Борис Самайм]

сходи конечно, прекрасная Елена. Но без Вас,милая опанентка, тема зачахнет.Будем ждать.Вы уходите и ГеоС, отличный ДЕДЕБИЛИЗАТОР, тоже ушёл.Пойду и я.

[л н]

:-D ладно бум *с начала...так *с чего мы начинали..кто и кем себя ощущает? или отчего у русских такой менталитет;-) ?

[Борис Самайма]

Пережде всего,чтобы не дразнить гусей надо пояснить,кого вы относите в этом вопросе к русским.Что же объединяет это понятие?

[л н]

:-D ух *так тут можно целый трактат накатать..хотя в теме про РУССКУЮ ДУШУ я уже писала свое личное видение кто же такие русские...но думаю в этой теме следует подразумевать все же русскоговорящих(ch) как уже было сказано РАНЕЕ, *ну или как вариант выходцы из СССР

[Борис Самайма]

Так думал и я, но Валерий, одёрнул меня, что именно русские. А,кстати, не смотрелиа передачу Сванидзе сегодня, там была именно эта тема.Впервые понятие советский подменили *понятием русский в 1951 году с подачи сосо.

[Олеся Сим]

ой! а можно мне тоже про очереди!!!:-D только из России матушки вернулась!!........................ ну для начала,............ что я, что моя дочь, были в шоке от людского хамства! и от людей в очереди и от продавцов.но мама потом сказала, что они работают по 13 часов в сутки и им к концу смены уже не до вежливости.охотно верю........................ просто ро началу охо очень резало!! а моя кузина всегда нас спрашивала, а почему мы всегда извиняемся,ведь если тебе в России наступят на ногу, скажут ,что ты корова, которая растопырилась.а мы извинялись.

[Борис Самайм]

Я называю нас, живущих в Европе людьми без кожи. Нас так избаловала нормальная жизнь и нормальные человеческие отношения, что любая поездка в прошлую жизнь ранит нас с первых же секунд.

[л н]

(H) Олесь ну опять про очереди... вот почему мне в магазине не хамят*-) ..ну или я в такие правильные магазины хожу..вот говорила же я тебе про Ашан ты сама сказала *что увас такой же есть только называется не так..вообщем там НЕ ХАМЯТ:-)

[Борис Самайм]

Помню был в Питере и решил сделать фото в вистибюле метро.Есть красивые залы.Только сфотографировал,подбежал мужик, а это был первый рабочий день после троицы, он заявил,что нельзя фотографировать , о чем я обязан знать и что обязан платить штраф.Я не стал спорить и посчиал, что квитанция за штраф будет хорошим сувиниром с Родины. Он стал выписывать квитанцию, но......

[Valerij]

Так думал и я, но Валерий, одёрнул меня, что именно русские.
-----------------
Перечитайте мой пост внимательней..

[Борис Самайма]

Лена, так разное же воприятие хамства и понятие его разное. То что для вас нормально, нам уже кажется хамством.Отвыкли мы от этого.

[л н]

:-O что ж вы такие НЕЖНЫЕ стали..но вообще-то я еще пока отличаю хамство от нормы..и в крупных торговых центрах продавцы и кассиры уже выдрессированы :-D (v)

[Олеся Сим]

уточню!... это было в Купце. кассир снимал кассу, конечно это заняло много времени, и очередь стала возмущаться,один мужчина стал оскарблять продавца. я слушала это минут пять, потом не выдержала и заступилась за девушку, после чего чуствовала себя тоже " скандалисткой"(ch)

[Олеся Сима]

а вообще, ТАМ люди более агресивные, или импульсивные, наверно так сказать более мягче;-) мне многие сказали, что я не "такая", типо оевропеилась:-) *чуш конечно! но во многом мы действительно изменились.

[л н]

:-D ну....то что есть отдельные не сдержанные личности не секрет..бывают такие ХАМЫ что просто за голову хватаешься..но в оправдание России *могу сказать ..общаясь на просторах инета я встречала не меньших хамов проживающих в Европе и как бы с улучшенным менталитетом

[Борис Самайм]

Не знаю, поймёте ли моё одно наблюдение. Было это в одной из восточных стран.Я покупал на *восточном базаре маслины. Продавец запаковав их в плиэтиленовый мешочек швырнул буквально мне.Я,типа обиделся, но потом посмотрев по сторонам увидел,что все продавцы делают так же и не улыбаются, а наоборот, очень серьёзнопренебрежительны.И это нормально для той страны, таков менталитет жителей.

[Олеся Сим]

Лен! а разве это плохо? быть более терпимым и с уважением относиться к мнению других? а не на "абартаж", только потому, что мы русские.(ch)

[л н]

:-) я думала это у вас проблема раз сообщение делится на несколько при переносе на новую строчку оно- УХОДИТ (ch)

[л н]

*-) я разве на абордаж зову..?..совсем нет..но излишняя деликатность может и не на пользу...(tr) ....ладно проехали я видимо о своем тут немного не в тему

[Борис Самайма]

Спасибо, леночка.Я это знал,но действительно забываю пользоваться.А вот как вы отреагируете на такую ситуацию,которую наблюдал я в маршрутке в питере. Женщина с мальчиком лет 7 сидела яом со мной и мальчик совершенно тихонечко что-то себе под нос насвистывал.Совершенно постороння тётка вдруг делает ребёнку,не своему., замечание,типа не свисти, ты мешаешь людям.Я как то автоматически , но тоже очень тихо, по скольку был упомянут и я (Я тоже людь) говорю, что нет ,не мешает.Тйтка на меня накинулась, а что это вы вмешиваетесь, это же не ваш ребёнок.Я заржал, и ответил,но ведь и не ваш. И какое *вы имеете права делать замечание чужому человеку. (Примечание, мать, ребёнка, слушала эту полемику совершенно безучастно, мальчик насупился обиженно и замолчал.Кто же,по вагему мнению, был прав,а кто нет, в той ситуации?

[Борис Самайм]

Чтобы прервать мой монолог -фонтан мыслей вслух, я ухожу в сон. Всего всем доброго и спокоёной ,прохладной, но лишь по температуре,ночи.

[л н]

:-D у тетки явно было дурное расположение духа...и ей наверняка нахамили в очереди ;-) .....а мальчик ну просто обязан был по закону жанра показать тетке язык и вам заодно..получить от мамашки затрещину и все мирно продолжили бы поездку(H)
и опять же я повторюсь что вы все судите по ОДНОМУ ЭПИЗОДУ я прекрасно понимаю что именно ЭТо и бросается в глаза но ведь не все *в России хамы и не все толкаются и наступают на ноги *ну отчего хорошее то не замечаеме? А? ну обидно мне чесно слово:-(

[Борис Самайма]

нет,конечно не все,я наблюдал на рынке очередь за помидорами.Хотя рядом стояли торговки с такими же помидорами и по той же цене. Но к ним никого.Мне стало интересно и я подошёл ближе.Продавец у которого было многопокупателей был татжик по видемому и всё время улыбался и всё время шутил.Конесно не все грубы в России.

[Геннадий Чэмыш]

Пошёл на потоке обман клиента в магазине Лидл, где торгуют русские продавцы-это, что,они привезли с собою старую технологию обсчёта покупателей. На них глядя и немцы местные уже тоже начали обманывать в Альди, в Реве и др. Прогресс завезли мы им. Я тут 12-й год маюсь и стало всё хуже и хуже. Мало того, государство Шрёдера нас обдурило нахально с обменом евро, так ещё и в торговле у нищих воруют. Что робити прикажите.

[Борис Самайма]

Предлагаю думать и не обманывать хотя бы самих себя. Ну кто может обмануть в магазине специально,если у вас чеки на руках.Проверяйте.Это нормальная система.Взял товар ,отошёл в сторонку и проверь. А про Евро, ну детский сад просто. Это же была необходимость.При чём разумная, от которой выиграла только Германия,как страня ехпортёр.

[Борис Самайм]

И потом,ненравится вам Лидл или алди ,ходите в другие магазины. Туда ,где не обманывают.Умораааа. Ну если вы заметили ,что вас общитали то обратитесь к администратору или,если не помог в фербраухсцентрале.

[Alexander Schmid]

Геннадий вас обманули специально:-O ,сомневаюсь.(это наши так думают что специально.)
Борис выиграла Германия -это правда.Но не совсем так;-) *у нас все фирмы приват так что думайте кто всё же выиграл.
Скажу про себя ,я проиграл ровно на 100 процентов.

[GeoS .]

Для этого надо немецкий знать, а тут добрая половина - ни бе, ни ме, ни ку-ка-реку...:-D

[л н]

всегда удивлялась называются по пачпорту немцы, а языка не знают(ch)..парадокс.....

[Борис Самайм]

Александр, тут вопрос идёт как бы вообще о будущем страны.На том этапе это было необходимо. Так приват то везде фирмы, ну кроме совка бывшего, да и там уже почти всё приват. я просто сравниваю мою деловую поездку в США в дмарочное время и недавнюю.Ну теперь едешь как коросль, а прежде типа бедного родственника.Так что всегда имеется у медале две стороны.

[Alexander Schmi]

Борис в скандинавских странах 70% основных средств производства находятся в Государстве.У них социализм который мы строили.(H)

[Борис Самайм]

Александр, я не буду спорить.Я просто этого не знаю.Но социализм ненавижу.Во всяком случае тот,который был у нас.Украли жизнь.

[Alexander Schn]

всегда удивлялась называются по пачпорту немцы, а языка не знают..парадокс.....
----------------------------
Лена, чтобы не удивлятся учи историю российских немцев...когда-то уичтожали половину народа, другая выживала после трудлагерей под камендатурой, потом *всех детей отправили в русские школы, везде пропагандировался русский язык, которым" говорил сам ленин"... вообщем удивлятся можно лишь тому ,что его всёравно не забыли....

[Олеся Сима]

у меня паспорт казахский, гражданство тоже. но к своему стыду казахский не наю, хотя и родилась там и большую половину жизни прожила.так что, не смотрите, что в паспорте тоит. всё это так запущено|-)

[Борис Самайм]

Олеся,это если ответ мне был,то я тоже Россию не хаю.Стой прошлый был противен, а Россию не хаю.Страна красивая.

[л н]

Александр;-)...зачем мне история немцев?я говорю про тех кто сечас живет в Германии и не знает языка..собственно чего пинять на произвол гос-ва я так понимаю все дети учатся в школах или?а в школах обычно преподают иностраный язык...я вот дойч учила(ch)

[Alexander Schn]

Лена, не знают те кто не учил, не имел возможности учить, или не хочит учить...вот кто живёт в Германии и не хочет учить, не обязательно немец по паЧпорту...;-)

[Мария Какатыщэ]

Товарищи, а у меня проблема другая. Приехав сюда 17 лет назад, я не знала самого простого но немецки, т.к в школе учила английский, сама русская, приехала к мужу. Мне было стыдно, что я не знаю языка, я человек общительный, быстро нахожу контакты, читала газеты, смотрела немецкие фильмы, дочка родилась- говорила как могла, в садике всегда была первая, чтобы помочь. У меня была- цель выучить этот язык во что- бы то ни стало. Считаю, что это необходимо в любой стране. Мне много помог мой муж, с детьми говорил и говорит только по немецки. Привыкли, а что теперь?дочь может говорить по- русски,но считает, что по немецки удобней, а сын вообще не хочет. Вот и как быть? А в Россию ехать собрались на следующий год со мной. Я условие поставила- поедет тот, кто будет говорить по- русски! Что посоветуете?

[Владимир Шмид]

Явгермании 11 лет.Небыло ниодного дня когда бы я чувствовал себя немцем.Ведь я родился и вырос там!И уважение к старшим,к хлебу бережливость,это от туда!,да и вообще,как я могу забыть,кто я откуда?!Для этого мне надо сойти с ума!

[Nadja Stiin]

а в школах обычно преподают иностраный язык...я вот дойч учила * То что в школе учили,поможет хоть как-то объясниться здесь...,но это очень далеко до хорошего знания языка...

[л н]

:-) само собой, но ведь эта будет базой на которую ляжет знания полученный при общении с носителями языка...(ch) ...чего у меня кстати не случилось..:-( так что база потерялась(tr)

[Nadja Stiin]

Да,мне кстати база очень помогла,не думала что можно вспомнить то,что 20 лет не употреблял...,заметила на языковых курсах,кто учил в школе английский ,им пришлось очень туго...

[л н]

*-) аха , то есть есть шанс ВСПОМНИТЬ ВСЕ(fr) (H) (ch) ..учту..осталось только найти носителя языка для общения:-)

[Rosa Wovtmo]

Wladimir Schmidt Явгермании 11 лет.Небыло ниодного дня когда бы я чувствовал себя немцем.Ведь я родился и вырос там!И !,да и вообще,как я могу забыть,кто я откуда?!Для этого мне надо сойти с ума!
Боже ж мой как может человек быть немцем жить в Германии и такие перлы выдавать,??????? уважение к старшим,к хлебу бережливость,это от туда, а разве не от родителей, разве не они вас воспитывали в таком духе...... значит если от туда то хорошо воспитаны........ну да ладно такое, а вот не чувствовать себя немцем для немца в Германии, .....

[Rosa Wovtmon]

......а *накаком *основании *вы *приехали *к *немцам...или *вас *как *чурку *с *глазами *посадили *и *привезли *насильно *сюда... * прицепом ..... в *30 *с *лишним * то * лет, или *вышли *замуж....и *фамилия *у *вас *от *жены... тогда *понятно *и *все *встает *на *свои *места.... Там *был *не *в *состоянии *обеспечить *свою *семью, ......приехал *к *немцам...почему *не *к *китайцам,.... в *антраге *определенно *писал * что *немец....... как *с *бабушкой *немецкие *песенки *пел *, *что *немецкие *праздники *праздновал, *и *перед *сном *молилса ....... на *германию......А *сын *в *немецкой *армии *тоже *не *чувствует *себя *немцем?????

[Alexander Schmi]

а в школах обычно преподают иностраный язык...я вот дойч учила
_____________________________
А я вот в Школе Русский учил(fr) (fr) (fr)

[GeoS .]

Вы что на человека набросились?
Мне тут хорошо, хоть я и не немец. Хорошая страна, приветливые люди, красивая природа... Реальные возможности достичь поставленных целей, при этом не идя на сделки с совестью и не предавая собственные идеалы...
Но если ему плохо, если он не ощущает себя, как дома, то можно только посочуствовать.

[Борис Самайм]

И главное, добавлю в унисон Геос, здесь можно не врать и не воровать.Как раз то не делать,что мы делали все годы в совке.А язык? Да его просто учить надою.Да и не только язык ,а ещё и этикет. А он несколько отличается от этикета,принятого в России. И иногда мне приходилось краснеть ,будучи с коллегами на сименврах и посещая рестораны.Ведь первое время взгляды за столом были направлены на меня, как этот,русский медведь, разберёться в этом обилии разных приборов и тарелочек..Ээээх, какя же здесь настоящая и интересная жизнь.Ну конечно если не ныть а идти по ней и радоваться ей.

[Борис Самайм]

Пусть кто то воспримет мои слова как бред,
Но все эммигранты похожи на двухколёсный велосипед.
Эту похожесть делают условия жизни с нами.
Здесь слова, остановился-упал, стали синонимами близнецами.
Идти надо через все страхи и беды,
Жаль дойдут не все люди -велосипеды.
_

И пусть вы даже смертельно устали,
Не останавливайся, уважаемый, крути педали.

[Борис Самайм]

и вот пример.Я устал смертельно на работе, но всё равно иду на спорт.Классно здесь(Y)

[л н]

здесь можно не врать и не воровать.Как раз то не делать,что мы делали все годы в совке..
это кто же вас бедных заставлял ВСЕ ЭТО делать:-O :-O :-( ????
.Ведь первое время взгляды за столом были направлены на меня, как этот,русский медведь, разберёться в этом обилии разных приборов и тарелочек
нуу сказали бы что не голоден (ch) думаю удивились бы еще больше

[Борис Самайм]

Елена.Вы молодая девочка,по сравнению со мной.Не воровать было нельзя.Это просто так не называлось.В магазинах же ничего не было, но строились частные дома,но люди ели, но покупались машины.И при полном осутствии зап частейремонтировались.
Апросказать чтоне голоден.Тут дажеине возразишь. Можнобыло показатьсебенесовсем культурным,этобыпростили,нопоказатьсебяидиотом...с орри, это тут не прощается.Да и конечно я немного слукавил, мне приходилось бывать и в прежние годы на приёмах серьёзных.Так что Родину не посрамил.

[л н]

*-) ну *и что что мне не так уж .... гы..спасибо за комплимент:-$ ....но у меня есть мама и папа....ну так вот они были и есть простые советские, теперь российские ИНЖЕНЕРЫ:-D воровать им было негде и обманывать тож некого *иначи бы тепло-электро станции бы все нафиг порушились:-S :-S ..так что все зависит от человека получается или от обстоятельств,(dt) (sc) *-) *что то вы меня совсем запутали?:-(

[Nadja Stiin]

Да...,про воровство не удачный пример...Не все могли там воровать...,да и здесь воруют те кто могут...,потом с рабочего места вылетают...

[Борис Самайм]

А давайте ка разберёмся. Вы считаете неудачный пример, а я считаю удачный. Ответьте Лена на вопрос.Ваши родители работали инженерами в КБ? Или где то на строительстве?

[л н]

:-S Борис..боитесь ЕГО он упрет все ваши фотки и будет от вашего лица писать тупость на форумах всех группу:-) :-D

[л н]

(H) Александр..вай вы меня уличили ..мне мама для трудов и черчения ватман с работы приносила:-$

[Борис Самайм]

Я начинал тоже работать в КБ. Ни кто из работающих у нас не покупал резинку стирательную,карандаши, ну и ваман конечно для дипломной работы. А это и есть воровство.А что Лена вам приятно, что этот дебил о вас такое написал?

[л н]

:-D Борис..он больной человек..и с НИМ я уже воевала бесполезно...можете поглядеть его художества в комментах к моей фотке...а вот буквально после нового года он украл с моей страницы все фото и создал 5 анкет и ходил всякую дрянь писал..так что ежели чего рекомендую оценить мне фото что бы на всякий случай если вдруг "Я "стану себя неадекватно вести вы смогли отличить меня от этого идиота

[Alexander Schmi]

Кстати про воровство,воровать нас заставляло Государство.Например Электродов для сварки металлов в магазинах не подорвались вообще.А где их было взять ну конечно на предприятии,например на той же Эл.Станции(ГРЭС)

[GeoS .]

Да, прибрать к рукам чужое многие любят. Я вот тут одного казаха на работу пустил, так он тут-же решил свой товар вместо моего продавать. Хотел ему тыкву разбить, да потом решил не мараться и просто выгнал.*-)

[л н]

*-) ну я вот из общения в немецкой группе не вижу что по иному ..оказывается и воровство есть и по улицам ночью не пойдешь и вон хамы встречаются.....

[Борис Самайма]

Ну хамы то везде встречаются. когда иного багаже не было, так его, хамство,и прихватили с собой из своего запердюска.

[GeoS .]

Есть одно очень существенное различие - здесь это не правило, а исключение. И осуждается подавляющим большинством жителей этой страны. В России же - прибрать к рукам то, что плохо (и не очень, и даже совсем хорошо) лежит - это норма. Вы вот даже не могли вспомнить про ватман, типа - ерунда. а речь идёт о самой основе западных цивилизаций - о неприкосновенности чужого имущества. Если этого нет, всё, начинается бардак.... Дело то не в людях, а в системе, но... с другой стороны россияне должны сами беспокоиться о том, кто в России командует и какие нравственные нормы там навязываются.

[Марина Каа]

Воруют везде, только по-разному.. Условия создавать нужно обществу, чтобы воровали меньше. А если воры у власти гнобят народ, что им остаётся делать? Выживать нужно. Мама рассказывала, что отец их был настолько честный, что не разрешал в голодное время (послевоенное) сена украсть для коровы, которая голодала и, ессно, молока мало давала. А в семье было 7 детей... (tr) *Тут и своровать не грех было, но...

[л н]

ну так что ж раньше то все так тихо сидели и не беспокоились о том кто у власти? тихонько чемоданы в зубы и айда

[Марина Каа]

Ага, побеспокоишься, кто там у власти... Успокоят раньше, чем начнёте беспокоиться.. ^o) За кусок земли загребут заживо, не говоря о другом...

[Борис Самайм]

Марина, да не из-за честности тогда не воровали, а стотья была до 10 лет. Это если быть совершенно точным.

[Борис Самайма]

Разговор то шёл о вынужденном воровстве при соц строе. И про то,что воровали тогда все.Ну не скажите же вы,что в германии необходимо воровать.Но человек есть человек, слабсссс.

[Марина Каа]

Нет, в Германии воровать зачем? И так дадут всё))) Но...
У нас на фирме камеры стоят, и, всё-равно, налёты регулярны.. Придёшь утром: двери разбиты, вещи перевёрПричёмнуты... Новые мониторы у всех "ноги сделали"...
Велосипеды воруют страшно... Только у нашей семьи 6 штук украли.. Даже из келлера... (md) Причём, в разных районах города.

[GeoS .]

Где это - везде? И что, в России камер меньше? И при чём тут камера, когда чел из бюро ручки тырит? И при чём камера, если задницей на нефтяной дырке сидишь, благодаря связям, полной бессовестности и тому, что вовремя подсуетился?.. *Речь о том, что это не считается зазорным. Будете даказывать, что это не так? Ну-ну...(H)

[Марина Каа]

Нет, в Германии воровать зачем? И так дадут всё))) Но...
У нас на фирме камеры стоят, и, всё-равно, налёты регулярны.. Придёшь утром: двери разбиты, вещи перевёрнуты... Новые мониторы у всех "ноги сделали"...
Велосипеды воруют страшно... Только у нашей семьи 6 штук украли.. Даже из келлера... (md) Причём, в разных районах города.
***
исправила.

[Борис Самайма]

Марина ,а где ваш город?Много ли русских там, много ли турок там? Далеко ли Румыния,Польша?

[л н]

Геос, а что вдруг так скромно промолчал про то что не нужно мириться с плохой властью? чего не мирился а уехал?

[Nadja Stiin]

Мы не сравниваем ,у кого больше камер...,говорим о том ,что воруют везде...Воровство и есть воровство,вынужденное или нет...

[Марина Каа]

Недалеко от Ганновера, NRW. Да всех тут хватает. Но я объездила всю Германию почти, и, кажется, в других местах переселенцев не меньше... :-D

[л н]

к вопросу про ватман:..я работаю в больнице..и сейчас у нас не лучшие времена..денег выделяется мало и на канц. товары их нет совсем..так вот я сама себе покупаю ручки, маркеры и тетради под журналы для внесения анализов,резинки .корректоры и тд..так что ЭТО как называется ? кто у кого ворует?

[GeoS .]

Чтобы ответить на вопрос, кто у вас ворует, надо понять, кто содержит вашу больницу. Если вы на бюджете, то государство, либо просто недодавая вам средств, либо конкретный чиновник, который этим занимается. Или главврач на пару с отделом финансов.
Вы почему не видите основное, что я пишу - речь не о том, что воруют, а о том, как относится общество к этому.
Я уехал потому, что полюбил женщину, которая оказалась гражданкой Германии. Что мне надо было, её в Москву привезти, где нечем дышать? И её дочь, которая по русски почти не говорит? при чём тут власть и борьба с неё? И кстати, как с ней бороться, уйти в партизаны?

[л н]

Чтобы ответить на вопрос, кто у вас ворует, надо понять, кто содержит вашу больницу. Если вы на бюджете, то государство, либо просто недодавая вам средств, либо конкретный чиновник, который этим занимается. Или главврач на пару с отделом финансов.
(md) (md) (md) (md) (md) (md) (md) я писала что у нас воруют? я написала что в связи с кризисом финанисрование урезано...и при том что я покупаю канц товары сама..у нас открылось *операционное отделение где операции на сердце делают БЕСПЛАТНО!!!!!
про власть это ВЫ написали что вроде как МЫ здесь должны сами беспокоиться о своих правителях...вот у меня встречный вопрос как беспокоится ..ежели их не "свергать " силой *добровольно то никто с теплым местом не расстанется:-D

[GeoS .]

и тд..так что ЭТО как называется ? кто у кого ворует?
я писала что у нас воруют?

Это вы написАли в постах, следующих друг за другом.
Но в общем, обсуждение воровства уже порядком надоело. Вы, вероятно, считаете, что такой проблемы в России нет. Ну на нет и суда нет.:-D

[л н]

:-D ..ход мысли был такой: в каком-то посте было написано что
сотрудники "берущие " из КБ ручки ластик ватман карандаши...совершают воровство ..вот я и написала если я ЭТО покупаю ,а мне должны выдавать то как ЭТО называется

[Alexander Schmi]

Это добровольно-принудительное воровство Росийского Государства у * ?лeн@*:-D :-D :-D

[Шенефрау]

О! Родные ЛИЦА! ПРИВЕТ!:-D (v)
Вы почему не видите основное, что я пишу - речь не о том, что воруют, а о том, как относится общество к этому.КЛАСС! ОБщесто Относится -НО МОЛЧИТ. Говорят- что есть специальные устройства- подавляющие восстания и т.д. одно стоит в центре Питера.Где читала- к сожалению не помню.
На счёт САМОГО СЕБЯ Обеспечивать работой в гос учреждении- ручками, бумагой- такое может быть только в РОСИИ(md)

[Шенефрау]

а ещё приплюсуйте сюда- знаю Точно- служба судебных приставов- сами себя обеспечивают картриджами к принтерам, бумагой, марками на конверты и т.д.
так же сдают по 50 руб в месяц на безвыигрышную лотерею. Это вобще СУПЕР ! 100 баллов Аплодисменты. и попробуй не сдай- говорят УВОЛЯТ

[л н]

=-Oоооо да что такое проблемы с пониманием....я написала СЕЙЧАС У НАС НЕ ЛУЧШИЕ ВРЕМЕНА!!!!!акцент
на то что раньше НЕ БЫЛО ЭТОГО!!!!!!и в скором будущем пройдет;-)

[Борис Самайма]

Привет Ребята. Второй день подкидываю вам темы для дискуссий.А вот как вам такая темка:" Что всё же самое трудное, с чем вы сталкнулись в новой стране проживания? На этот же вопрос могут ответить и живущие в России.Что самое трудное, с чем сталкиваетесь сейчас, по сравнению с застойным периодом?

[л н]

приветик(F)
а самое трудное что законы не защищают простых смертных..все остальное можно пережить

[Борис Самайм]

Если ,этопро Россиию, то не соглашусь совершенно.Там законы не защищают никого. Нужен пример?

[Шенефрау]

ЛЕНА. да вообще словеЙ нет. я вот что думаю- если бы Малахов не вёл свою передачу по вечерам- многое вообще было бы замято

[Шенефрау]

борис- мы все знаем, что вы в питер ездили- но вы бы лучше там и пожили нное время:-D

[Борис Самайма]

А чего это вы про Питер и про то что я хотел сказать.Блёд.Я хотел совсем и о другом.Ну как пожелаете. Ка в детском анегдоте."Продолжайте без трубы"

[л н]

Борис а СИЛЬНЫЕ МИРА СЕГО мне лично как-то по-барабану!!!если закон их на защищает они найдут способ его обойти

[Шенефрау]

Если ,этопро Россиию, то не соглашусь совершенно.Там законы не защищают никого. Нужен пример?

главный двигатель экономики России- откат. и Закон Обойдут -как захотят. Про Питер- потому как -сказать- давно ли вы были в россии- последует ответ.

[Шенефрау]

Лена- а что такоё "БЛЁД" ты случайно не знаешь. а то Бориса страшно спрашивать -то. или укусит. или неизвестным слово обругает

[Борис Самайм]

После вали, развивать тему дальше не имеет смысла. Терпеть не могу глупых., которые даже не пытаются прикрыть её,глупость. Вы Лена, подошли вплотную к ключвому ответу на вопрос, но ключь ещё не вставлен в скажену.

[л н]

(H)типа вы мне сейчас на коррупцию намекаете(ch).....так вроде никто не отрицал сий факт:-(

[л н]

Ваолентина "блед"..это когда по кнопочкам не попадешь...ну вообчем БРЕД это было;-)

[Борис Самайма]

Д не намекаю я ни на какую корупцию.Я про законы для тех, кто Вам,Лена ,по барабану.Про Ходарковского.И законы есть и сидит не за что, и самое ужасное,что и сидеть будет.

[Борис Самайм]

"Ах! старость-глупость, так похожи."
Но
всё же не одно и тоже.
Я стар, секрет могу раскрыть:
"Чем глупым,старым лучше быть."

[Шенефрау]

кроме Ходарковского и приера то больше нет? Смешно читать-ещё бы ..
Если бы Лужков-Примаков победили на президентских выборах , то тогда бы Варежки вязал Абрамович, а Ходорковскому отдали бы Сибнефть:-

[Шенефрау]

а Может Х. просто КПРФ спонсировать не надо было

ВАМ этого не узнать точно никогда. И не надо примеры тут писать- берите ранг ниже.
Когда ЧЕл убил жену- и ему дали 5 лет условно. а другой -в Башкириибыло-украл 4 барана и его посадили на 4 года

[Борис Самайма]

это что приказ, брать по ниже.Тогда укажите, валентина,точную точку, где брать. Только коль решили блеснуть, то попробуйте логично помыслить.Почему и приведён пример с Х. Именно потому, что и наверху законы не работабъют.Ими никто не прикрыт.

[Шенефрау]

Я перед вами блестать и не буду. никчему это МНЕ.:-D
Половину страны посадить можно. Почему же сидит один Ходарковский. Деребаска, Потанин, Абрамович и прочие белые и пушистые?

[Шенефрау]

Это Только Политика.

ПОБЕДИТЕЛЕЙ не СУДЯТ:-D

Борис- а Вы действительно подумали- что я вас спрашиваю?

[Борис Самайм]

Нет предела. Пустое.Пошли мы в другую тему.Я и маразм мой.Тут хватит вам опаекнтов подходящих по рангу.;-)

[Борис Самайм]

Ну вобще то ,Люда, не совсем так.Не совсем точный перевод.Блёд-это наречие.А вот Блёде ку, это уже как раз то и есть.

[Шенефрау]

Людмила- мы знаем:-$

Борис- хочу сказать серъёзно в итоге-
рассуждения о Х. забавляют. законов НЕт я и не спорю. Всем это понятно.
Я К ТОМУ что -
власть бесконтрольна , независима .от народа. каждый карман набивает и осторожно ведет себя,чтобы не потерять своё место Думаю. это все понимают.

[Борис Самайм]

Идея правилная,Валя, но как бы, не совсем про власть понимаете. Власть не пренадлежит в России верхушке.Не-пре-над-ле-жит.

[Шенефрау]

Борис- я не спорю. я просто не думаю- что тут хочу говорить об этом..есть много других форумов по теме. (а если рассказать- что мне мой друг журналист рассказывает- о чём не пишут и не говорят- вообще волосы дыбом встанут..) но там я только читаю- потому как люди сидят умные и продвинутые в тех темах- а я мотаю на ус;-)

[Борис Самайма]

Всё, *тему развернули в неженскую плоскость.Вопрос то был о том, что было самое трудное в новой жизни.Вот и я не успев прочесть ваше,валентина ,послание предложил то же самое.

[Шенефрау]

О! Борис! Хотела культурно в личку вам сообщение по теме отправить. поговорить по душам..Вы оказывается меня в чёрный список!:-D УВажаете?

[Борис Самайма]

нет, не думаю что я это сделал.но посмотрю сейчас.У меня вообще то там никого не было.Посмотрю.если такое случилось,то открою и милости прошу пишите, приезжайте.

[Борис Самайм]

действительно.Уже можешь писать.Открыто, но смогу ли я отвечать, у тебя всё там акрыто,только для подруг.

[л н]

ну если немка смогла стать русской:-D ;-) :-)

Екатерина Великая, урожденная София Фредерика Августа, принцесса Ангальт-Цербстская, родилась в 1729 году в городе Штеттин. В Цербсте сохранился родовой замок предков принцессы. В возрасте 16 лет была выдана замуж за российского великого князя и будущего императора Петра III. В 1762 году в результате переворота сменила мужа на российском престоле и правила Российской Империей до своей смерти в 1796 году.
вспомним ее знаменитую фразу:
"Выпустите из меня всю немецкую кровь - оставте
русскую!"

[Nadja Stiin]

"Выпустите из меня всю немецкую кровь - оставте
русскую!" *Тем самым подтвердила,как бы не хотела,но не смогла стать русской....,ею только можно родиться...;-) :-)

[л н]

*-) нда....тем самым она подтвердила..что русская хоть не по рождению.. НО ПО ДУХУ!!!!
хотя на этот счет есть некие домыслы..Поговаривали что она внебрачная дочь И.И.Бецкого, который сам был
незаконнорожденным сыном одного из князей Трубецких.Но документальных подтверждений этому * нет.

[л н]

чем больше читаю форум в группах, тем чаще задаюсь вопросом ,что за чудо трава у вас там продается:-)

[КонстантинЪ И.]

Испании и на Маледивах раз по пять в году бывают...
Хельмут Шванц, за 15 лет моей жизни в Германии я видел дома по 300 метров, но в них живёт минимум три поколения семьи. А вот про Мальдивы с Испанией и их пятикратное посещение... тут Вы, батенька, загнули. Во первых за те же деньги мож посмотреть кучу других мест. Я ещё ни разу не ездил в одно место по два раза.
Фамилия у Вас замечательная :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

[Valerij]

Хельмут Шванц - аля "Роберт".. вообщем ты в курсе. Ещё раз о "проститутках" и небо будет в клеточку.

[Viktor Dvii]

Я ДУМАЮ ЧТО НЕ НУЖНО УТВЕРЖДАТЬ ЗА ВСЕХ, КТО КАК СЕБЯ ЧУВСТВУЕТ ЗДЕСЬ В ГЕРМАНИИ, ЛИЧНО Я ЧУВСТВУЮ СЕБЯ ЗДЕСЬ ДОМА, ЧЕГО Я НЕ МОГУ СКАЗАТЬ ПРО РОССИЮ. ХОТЯ ТАМ Я ПРОЖИЛ 36 ЛЕТ, А ЗДЕСЬ 21год.ЗДЕСЬ Я ВЕРНУВШИЙСЯ НА РОДИНУ, А ТАМ Я БЫЛ ФРИЦ, ФАШИСТ.

[Оксана .]

О *Борис- Роберт- Шульц, *Принц *ещё *кто...?????? что *денюшка *появилась....опять *новые * странички *открываеш......... *опять разбушевалса...что *не *удачная *ночь *была????? . *Борис Сурьенков *или *Серунков *не *надоело *гадить, *чем *ты *недоволен, *что *тебе *тампон *не *в *то *место голубой *друг * вставил, *так * *ведь *лох *ты *потомушто..........(H) (H) (H)

[Valerij]

Ирина, это ещё очень мягко сказано. Даже дети начинают понимать, что так делать нельзя, *после ...надцатого напоминания. А тут случай похуже..

[л н]

:-O (dt) Борис ? Сурьенков?*-) ...

(dt) ???????
я конечно много на кого думала, но вот...нда.....не верю*-)

[л н]

:-D Валер так таких ЧС не остановит ..у него анкет как грязи только в моем личном ЧС его сидит штук 5 или может больше:-)

[Valerij]

Не будем чернить имя не имея твёрдых оснований для этого. Просьба свои личные подозрения оставлять при себе, или ... с доказательствами.

[Олеся Сима]

Лен!(F) *молодец! хороший пример про Екатерину!(Y) (Y) (Y) (Y) почему многие "привязывают" себя к месту где родился или где родились его предки. возмите Пушкина , "руссее" иностранца не найти. а ведь именно Россия стала для него родиной не только по рождению, но и по духу!!! так может уже оставить людей в покое? и перестать заставлять ОПРАВДЫВАТЬСЯ, почему они зжесь прижились!!!!и чуствуют себя здесь на равне со всеми и ничуть не ущемлюнными в чём то!!! почему иностанцу гордо в России сказать "я чуствую себя здесь как дома!!". а если ты это говориш в Германии, будучи тоже иностранцем "западло"?

[Светлана Дудав]

Кем-кем, человеком. Живи, работай, добивайся цели и всё! При чем здесь русский-нерусский, немец-не немец. К тому же если уж быть таким точным, ведь наши русские немцы не совсем попадают под статью местных, при всех своих многочисленных достоинствах.

[Олеся Сима]

наверно параграф?(dt) ну у меня 8. и что? только голосовать не могу, а всё остальное............... как все! отличий нет.

[Олеся Сим]

привет!(F) ;-) это скорее всего "статус"!. *я здесь имею только вид на жительство,получив 8 параграф. это значит я иностранка без гражданства, которая имеет право здесь проживать.

[Valerij]

Блин, статья не та, параграфа не дали. Прям недоделанный какой-то получаюсь.. *-)

[Олеся Сима]

ну а как ещё? у меня статус иностранки. вот как ваши "приезжие". они ведь не россияне , но живут и работают в России. у них тоже статус "иностранец".:-D

[Марина Каа]

я сдавала экзамен на параграф, 4-ый подтвердили. если я не ошибаюсь, то параграфы для поздних переселенцев. Если ранний, то шиш, а не параграф.. С 93 года поздние переселенцы. До 93 - недоделанные...:-D

[л н]

а я * думала что вы все ПРОСТО граждане раз у вас есть гражданство ..ну вроде как не делитесь по цифирькам:-) ..
у нас иностранцы .конечно *есть, но если гражданство *получаешь то уже гражданин России и все *..хотя может я просто не в курсе(H)

[л н]

(md) запуталась...ну ладно немцам виднее кого и как пропараграфить:-D ..главное что бы на сорта не сортировали...;-)

[Valerij]

Олесь, не дали мне параграфа, вернее нам всем.. А сестре, приехавшей в 96, уже дали. Осталось со статьей разобрацца.. :-D

[л н]

(H) так я ж говорю не СТАТЬЯ,а СТАТЬ:-D ..ТАК ЧТО ВАМ НУЖНО Померяться под линейку ну с немцами;-)

[Марина Каа]

ну, орднунг мус зайн, поэтому пришлось помериться. Иначе бы сюда намного больше приплыло народу.. В принципе, их можно понять..

[Олеся Сима]

кстати, паспорт у меня казахский,а там печать в видом на жительство, притом временное! постоянного никак не "заработаю"(ch) когда приехала, сказали через 3 года получиш.а пока три года прошли, закон поменялся, короче говоря. гражданство мне вряд ли светит,|-)

[Олеся Сима]

Лен, но ведь в России тоже не каждый желающий гражданство получить может. здесь это долгий и дорогостоящий процесс. но дело тоже не в этом,много других заморочек.

[л н]

*-) возможно и трудно я никогда с ЭТИМ не сталкивалась....мне видимо повезло я гражданка России ..упс сначала СССР ,от рождения:-D ..

[Олеся Сима]

в том то и дело! проживая в России я пыталась получить гражданство, безуспешно.видать судьба,казашкой быть;-)

[л н]

(dt) да? не знала что стать Россиянином так сложно*-) ...ну ты ничего так казашка-блондинка;-)

[Марина Каа]

Кстати, знаете, как раньше тут издевалось российское посольство над переселенцами? :-D Если они продлевали российское гражданство. Лучше не вспоминать. Сейчас стало более-менее цивильно. А раньше - зоопарк... Кто был в процессе, поймёт...

[Valerij]

Олесь, а что трудного в том, чтобы получить гражданство Германии? Ты тут уже сколько живёшь и теперь уже работаешь..?

[Олеся Сима]

что бы поставить антраг на пост.место жит и гражданство мы не имеем право получать какие либо zuschlage, wie wohngeld.а у нас трое детей, а зарплаты маленькие. нам говорят откажитесь от дотаций ,тогда поговорим. а откажемся, не вытянем.

[Valerij]

Мдя.. не знал таких подробностей. Мы как-то автоматом получили. Поставили антраг, пришли, расписались и всё.. *-)

[Олеся Сима]

во во! я и говорю, 4 тебе! "автоматом":-D то ест параграв подтверждающий, что ты имееш право на нем.гражданство.

[Олеся Сим]

в сентябре будет восемь. но на сколько я знаю, это теперь не имеет значения.(tr)

[Владимир Самавь]

Для *Натальи *Фоменко!!! *С *такими *взглядами *на *ЛЮДЕЙ * ты *ВЕЗДЕ *БУДЕШ * ЧУЖОЙ!

[Коробейник]

Игорь, не льстите себе: вторым сортом здесь идут немцы из ГДР, а мы - гораздо дальше.

[Valerij]

Игорь, не льстите себе: вторым сортом здесь идут немцы из ГДР, а мы - гораздо дальше.
---------------
(md)
А в каком месте, на какой этикетке написан сорт человека? Конечно же при условии, что он сам себя им считает..

[Борис Самайма]

Да на лице написан сорт у наших. Определить можно почти безошибочно. Не знаю, я себя не ощущаю,пока, человеком второго сорта.В России да,это чуство присутствовало с детства.

[Ирина Нижник]

всё-таки какой у нас народ удивительный, чувствуют незнакомого человека через...инет...кто б меня таким фишкам научил;-)

[Коробейник]

Борис, заглянула на Вашу страничку и в полном недоумении: отчего это вдруг в России , а точнее в СССР, где человек человеку - друг, товарищ и брат, Вы с самого детства (в Ленинграде к тому же) испытывали чувство второсортности?

[Коробейник]

А сорт человека написан у него в документах - в соответствии с параграфами, данными нам при въезде. И ощущаем мы это по тому, как к нам относятся при приеме на работу, в официальных учереждениях и пр. Кто говорит, что он этого не почувствовал, тот просто лукавит.

[Ирина Нижник]

в документе *-) , специально пошла посмотрела, ни в паспорте, ни в правах никакие параграфы не стоят;-) , стоит, что я немка:-D , а отношение других людей ко мне зависит от меня самой, от моей доброй души :-D (H) ...поскольку я сибирячка, то кожа у меня толстая...ничо не чувствует...фиолетово мне ( Ирин, прости, слямзила):-D