Просмотр полной версии : КТО КАЗНИЛ ИЕШУА А-НОЦРИ И СОТНИ ТЫСЯЧ ИУДЕЕВ?
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
Уверен, что многие сочтут вопрос, поставленный в заглавии статьи, провокационным. Действительно, неужели человечеству не хватило двух тысяч лет, чтобы найти на него исчерпывающий ответ?
* Однако, давайте все же попытаемся разобраться. Итак, кто распял Иешуа?
* Многие скажут, что это совершили власти тогдашней Иудеи при содействии римского наместника. Более радикальные заявят, что в распятии Иешуа виновата активная часть еврейской общественности, которой удалось убедить римского наместника в необходимости этой казни. И уж совсем ярые ревнители классической христианской доктрины воскликнут: 'Неужели не ясно? Иешуа распял еврейский народ. Не даром евреи сами взяли на себя вину за это злодеяние, ибо сказано в Евангелии: 'Кровь его на нас и детях наших'.
* Что же получается? Выходит,что вопрос о том, кто распял Иешуа из провокационно-риторического превращается *в полемический. Оказыватся, что за две тысячи лет люди так и не разобрались в том, кто виноват в казни Христа.
* Хочу сразу же успокоить читателя и заверить его, что я не претендую на то, что знаю ответ на этот вопрос. Мне хочется лишь поразмышлять на эту тему и поделиться с читателями результами этих размышлений. Многие мои размышления базируются на книге Хаима Коэна 'Иисус - суд и распятие', выпущенной в Иерусалиме, в 1997 году, в Иерусалимском издательском центре.
'Многие придут под именем Моим'
* * *
* Итак, начнем. Для того чтобы понять, что *произошло в те злополучные дни, когда был арестован, осужден и казнен Иешуа, необходимо прежде всего ознакомиться с обстановкой, царившей в тот период в *Древней Иудее.
*К тому времени страна уже около тридцати *лет находилась под прямым правлением римских наместников и считалась провинцией *Империи. Обязанностью наместников было не только следить за порядком в *подвластной провинции, но прежде всего взимать налоги. Сумма налогов не была четко определена, поэтому каждый был заинтересован собрать с населения побольше, чтобы после сдачи денег в государственную казну кое-что осело и в карманах самого наместника. В те далекие времена средств массовой информации *еще не придумали и обвинять государственных чиновников в коррупции было некому, поэтому те беззастенчиво грабили местное население.
*Время шло, один наместник сменял другого, *причем каждый последующий был, как правило, хуже предыдущего, так как стремился *за срок своего правления выжать из подвластной ему провинции максимум, а *местное население при этом нищало.
*Не стоит забывать, что в Иудее жили не граждане Римской империи, а покоренный народ, поэтому и относились к этому народу соответствующим образом.
*Все было было хорошо, ну, если не совсем *хорошо, то, во всяком случае, не хуже, чем в других провинциях Империи, если бы римлянам не пришлось иметь дело с иудеями. *Этот народ сразу показал, что с ним *будет нелегко.
*Первое крупное столкновение между местным населением и римскими властями произошло сразу после назначения наместника. *Восстание было связано с проведением переписи населения в провинции. Неисключено, что именно эта перепись упомянута в Евангелии и связана с рождением Иешуа. Вдохновителями восстания стали зелоты, или ревнители, вновь образовавшаяся группа непримиримых борцов за свободу. В дальнейше они сыграли *большую роль в истории Иудеи.
Бунт был, разумеется, подавлен, но зелоты не исчезли. Интересно, что восстание вспыхнуло в Галилее, области, которая с тех пор становится очагом сопротивления римским властям.
После подавления мятежа зелотов активное сопротивление на время прекратилось, но это не значит, что в стране наступило спокойствие. Именно в эти годы и проходит формирование идеологических взглядов и проповедническая деятельность Иешуа.
Итак, что же тогда происходило в стране, чем жили люди, какие проблемы их волновали?
Атмосфера в те годы в Иудее была очень напряженной, все ожидали каких-то серьезных событий. Оккупационные власти чинили произвол, взимали с населения непомерные налоги, а любое сопротивление подавлялось жесточайшим образом. Общество в Иудее раскололось на разные группы и фракции.
Самой популярной группой в то время были фарисеи, которые пользовались большой поддержкой народа. Они призывали соблюдать законы Священной Торы и ждать Б-жьего избавления. Законы трактовались ими довольно либерально. Фарисеи верили в Избавителя - Машияха и считали, что только праведным образом жизни можно дождаться освобождения. Фарисеи были против всякого сопротивления властям и призывали мириться с римской оккупацией как с неизбежным злом. Как было уже сказано, народ их любил, да они по сути дела и были народом.
Другой важной группой были саддукеи, которые представляли собой еврейскую аристократию и принадлежали к сословию жрецов. Саддукеи отрицали Царство Небесное, требовали неукоснительного выполнения законов, предписанных Торой, и фактически сотрудничали с оккупационной властью.
Вполне естественно, что саддукеи не пользовались популярностью в народе. К ним относились с недоверием и даже с неприязненью, но вынуждены были мириться, потому что они совершали богослужение в Храме, а все, что было связано с Храмом, вызывало в народе священный трепет. Кроме того, у саддукеев были власть и богатство.
*Третьей важной группой были ессеи, которые представляли собой что-то наподобие монашеского ордена. Эти люди отреклись от мира, переселились в пустыню, вели замкнутый и аскетичный образ жизни, ходили в рубище, довольствовались малым, отказывались от личного имущества, словом, представляли собой типичную коммуну. Ессеи презирали всех, так как считали, что мир погряз в грехе и разврате и скоро должен быть *уничтожен, спасутся же только они, *праведные и чистые ессеи.
*И наконец, последней важной группой были зелоты, о которых уже упоминалось. Эти представляли собой бунтовщиков. Они не желали ждать пришествия спасителя-мессии, *который принесет избавление от римлян, они хотели бороться за свободу с оружием в руках и добиться избавления или погибнуть героями. Самыми агрессивными среди них были сикарии, или 'кинжальщики'. Они носили в складках *плаща короткие ножи и резали всех - и римлян и иудеев, которых подозревали в *сотрудничестве с оккупантами.
*Вполне естественно, что упростого человека от такого обилия течений и мнений голова шла кругом, и он незнал, чему и кому верить. А без веры жить нельзя. Вот почему тогда были так популярны разные проповедники, обещавшие народу избавление и всеобщее счастье. Именно поэтому многие сильные и целеустремленные личности легко завоевывали доверие народа и превращались в очередных мессий. Просто народу очень хотелось в это беспокойное время хоть кому-нибудь верить.
'Кесарю - кесарево, а Богу -Богово'
*
* *В начале своей проповеднической деятельности Иешуа завоевывает себе много приверженцев. Необходимо помнить, что известность приходит к нему именно в Галилее, той самой мятежной области Иудеи, в которой вызревали все антиримские восстания.
*К какой же из перечисленных *религиозно-общественных групп относился Иешуа в то время? Учитывая широкую народную поддержку, которую он завоевал в начале, он безусловно принадлежал к фарисеям. Недаром во всех Евангелиях описаны его многочисленные беседы с ними. Это говорит о том, что Иешуа вращался среди фарисеев и проповедовал для них. Да иначе и быть не могло, ведь именно фарисеи представляли собой народные массы.
*Однако вскоре мы видим, что у Иешуа начинают возникать споры с фарисеями. Причем чем дальше, тем больше. Если сначала его хорошо примали во многих галилейских городах, и он быстро находил там себе приверженцев, то постепенно отношение к нему меняется. Из многих мест его начинают изгонять, в результате чего он проклинает такие *города как Капернаум, Хоразин, Вифсаида.
*Что же произошло? Почему так *изменилось отношение людей к Иешуа? Вероятно, со временем начали менятся его взгляды и мировоззрение. Из благочестивого фарисея, непротивленца злу, он постепенно превращается в ревнителя зелота, решающего с оружием в руках *отстоять независимость страны.
*К этому моменту вокруг него *все теснее сплачивается группа сторонников, все жестче становятся его высказывания, все решительнее его действия. 'Не мир пришел я принести, но меч...' Уверовав в свое предназначение, *Иешуа *решает перейти к активным действиям.
*Как уже было сказано, среди иудеев того времени были очень сильны мессианские настроения. Почти все верили,что в ближайшее время явится мессия-избавитель и спасет народ, вызволив его израбства. Мессия, на иврите Машиах, или дословно - помазанник, представлялся *людям в облике царя иудейского, который освободит народ и будет править им от имени Творца.
Иудеи всегда воспринимали земную власть как зло, считая, что законы даны свыше и нет необходимости подчинятся кому-либо, чтобы соблюдать их. Царь воспринимался лишь как первый среди равных, который был необходим, чтобы сплотить и организовать народ. Такими *были царь Давид и Иуда Маккавей. Таким человеком, повидимому, и посчитал себя Иешуа.
*Собрав вокруг себя вооруженный отряд (вспомним меч, которым Петр отсек *ухо рабу первосвященника), он агитирует народ восстать против римских властей. Возможно, именно об этом идет речь в той знаменитой фразе: 'отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу'. *Ведь укрывательство *налогов было одним из способов пассивного сопротивления оккупационным властям, поэтому на вопрос о том, можно ли бороться с угнетателями, не платя им налоги, Иешуа отвечает, что не принимает такой вид борьбы. Он считает, что необходимо *активное сопротивление, с оружием в руках. Только так можно избавиться от чужеземной, кесаревой власти и начать жить по Божьим законам, *данным иудеям в Священной Торе.
*Вероятно, именно в этот период *его деятельности *в Галилее и начинаются его трения с городскими старейшинами. *Люди в возрасте, они еще помнили, какими бедствиями обернулось для народа *предыдущее восстание зелотов, и не хотели повторения этих испытаний. В это время Иешуа и изгоняют из городов, которые он проклинает.
*Молодежь же, скорее всего, примыкает к нему и готова идти с ним до конца. И вот уже принимается решение - идти в Иерусалим и поднимать народ против власти ненавистного Рима. Так завершается эволюция мировоззрения Иешуа, и из фарисея он превращается в зелота.
'Дом Мой домом молитвы наречется...'
*
*После прихода Иешуа с группой сподвижников (вероятно, их было больше двенадцати) события развиваются стремительно. Слухи о пришествии в город нового проповедника опережают Иешуа. Необходимо помнить, что все это происходит в канун праздника Пейсах, олицетворяющего собой выход иудеев из египетского рабства и обретение свободы. Обстановка накалена, а умы людей воспалены надеждой на грядущее избавление.
*Вошедший в город Иешуа, *удостаивается восторженной встречи. Вера в собственную избранность и мессианский характер судьбы крепнет в нем с каждым часом. Иешуа проповедует на улицах, площадях и, конечно, в Храме. Его окружают толпы народа, все с восторгом и надеждой ловят каждое его слово.
*И вот тогда происходит знаменательное событие, определившее дальнейшую судьбу Иешуа. Имеется в виду изгнание торговцев из Храма.
*Дело в том, что Храм представлял собой грандиозное сооружение, реконструированное за несколько лет до описываемых событий царем Иродом на горе Мория, или Храмовой. Кроме культовой роли, которая была абсолютно неоспорима, Храм мог быть использован в качестве крепости, потому что возвышался на городом и был окружен высокой стеной. Он, собственно говоря, и был крепостью, и доказательством тому являются события, *которые произошли примерно через тридцать лет после казни Иешуа. Тогда вовремя осады города римлянам удалось захватить Храмовую гору и выбить оттуда остатки мятежников только после многомесячной осады ценной полного разрушения Храма.
*Итак, инцидент во дворе Храма, *когда Иешуа изгоняет оттуда тогровцев нужно рассматривать как попытку захвата *Храмовой горы.
Дело в том, что в Храме в те времена совершались жертвоприношения животных. Однако не всякое животное годилось для жертвы. Прежде всего это должен был быть домашний скот, выращенный *для пищи, кроме того, животное должно было принадлежать жертвователю и не иметьна теле никаких изъянов. Поэтому паломники приобретали жертвенных животных *перед Храмом на специальном рынке. Разумеется, не каждому было по *карману купить корову или овцу. Для этого существовали голуби, которых тоже можно было приносить в жертву, а стоили они дешевле. *Но рынок есть рынок. Как только повышается спрос на товар, тут же растет и цена на него. Поэтому цены на голубей постепенно выросли настолько, что почти *сравнялись с ценами на овец. Эта ситуация больно ударяла прежде всего по малоимущим слоям населения, но косвенно затрагивала и священников, так как уменьшала количество жертв и вызывала недовольство прихожан.
*Во время праздников, когда в город стекалось множество паломников не только со всей страны, но и со всего цивилизованного мира, торговцы особенно взвинчивали цены. Неудивительно, что Иешуа, который искренне возмутился *ценами, легко удалось найти *поддержку среди паломников. Самое интересное, что во время инцидента, связанного с изгнанием торговцев, храмовая стража, которая была обязана следить за порядком, не вмешалась. Это говорит о том, что священники, принадлежавшие к партии саддукеев, тоже были на стороне Иешуа. Тогда он понял, что пользуется поддержкой многих слоев населения.
*Некоторые исследователи считают, что в этот момент он фактически захватил и контролировал Храмовую гору, и развей он свой успех, восстание было бы поднято немедленно. Трудно сказать, что остановило его, возможно, приближающийся праздник, который не хотелось омрачать кровопролитием, возможно, отсутствие четкого плана, но всем *было ясно, что появился лидер, популярность которого будет только расти.
*Ясно это было и *римским властям, которые представлял в то время наместник *Понтий Пилат, но, в отличие от Иешуа, медлить он не стал.
'Повинен смерти'
*
*Разумеется, только в интересах Пилата был немедленный арест Иешуа как опасного преступника, подбивающего народ к бунту. Следует помнить, что арест производился вечером, в канун праздника Пейсах, когда иудеи откладывают все дела и собираются в кругу семьи за столом, чтобы отпраздновать исход предков из Египта.
*Праздновал в этот вечер и *Иешуа. Поэтому римский наместник и решил арестовать его именно тогда, т.к. надеялся избежать нежелательного волнения в народе, понимая, что все сидят за празничным столом, и арест можно будет провести незаметно.
* Вполне возможно, что первосвященник по своим каналам узнал о предстоящем аресте Иешуа и решил вмешаться.
*Арест, в том виде, в каком он описан в Евангелиях, выглядит странно и неправдоподобно. Совершенно непонятно ,кто производил арест - римские солдаты или храмовая стража, и откуда взялась толпа людей с кольями. Кто они были? Добровольные помощники властей?
*Эпизод с Иудой, целущим Иешуа для того, чтобы подать тайный знак страже, не выдерживает никакой критики. *Во-первых, зачем вообще двум мужчинам традиционной сексуальной ориентации целоваться, особенно, учитывая то, что они расстались не больше двух часов *назад? Во-вторых, Иешуа ни от кого не скрывался, а открыто проповедовал на площадях и перед Храмом, поэтому узнать его мог каждый, и для этого вовсе не надо было привлекать одного из спутников.
*Огромное удивление вызывает описанная в Евангелиях сцена с учеником, который отсек ухо рабу первосвященника. Представьте себе, иудей, представитель покоренного народа, носит оружие, *да не какой-нибудь ножик, а меч. *В те времена ведь огнестрельного оружия не было, поэтому тогдашний меч вполне можно приравнять к теперешнему *автомату. И вот этот иудей набросился с оружием на представителя власти, да еще при исполнении им своих обязанностей, и покалечил его. Но самое интересное, что никакого наказания он за это не понес.
*Словом, арест Иешуа, описанный в евангелиях, *выглядит неубедительно. Тут можно найти столько несуразностей, что любой здравомыслящий человек без труда заметит их.
*Что же могло произойти на самом деле?
Итак, давайте представим себе, что первосвященник узнает о том, что Пилат отдал приказ об аресте Иисуса. Он прекрасно понимает, чем это может закончиться. Понимает первосвященник и то,что казнь Иешуа, который пользуется огромной популярностью в народе, может вызвать беспорядки в городе, а ему это совершенно не нужно. Любые беспорядки для человека, облеченного властью, опасны. *Именно поэтому Пилат стремится казнить Иешуа, а первосвященник - предотвратить эту казнь. *А вдруг первосвященник вступилв сговор с Пилатом и они заранее договорились казнить Иешуа? *Невозможно. Первосвященник никогда не пошел бы на это. Ведь он и так почти не пользовался авторитетом у иудеев из-за своих контактов с римским наместником, его и без того считали предателем. Неужели он согласился бы запятнать себя открытой изменой? И ради чего, ведь для него Иешуа *никакой опасности не представлял?
*А теперь рассмотрим версию, описанную в евангелиях. Первосвященник действует по собственной инициативе. Он сам отдает приказ об аресте Иешуа, сам, без ведома римского наместника, судит его, а потом сам же настойчиво требует у Пилата утвердить им же вынесенный *смертный приговор. И все это делается в один из самых священных для иудеев праздников, Пейсах. *Ну не абсурд ли это?
*Так что же могло произойти на самом деле в этот злополучный праздничный вечер?
*Итак, первосвященник узнает о намерении Пилата арестовать Иешуа. Он обращается к римскому наместнику с просьбой (именно так можно было с ним разговаривать, но никак не требовать). Первосвященник просит отдать ему Иешуа на одну ночь и обязуется наутро привести арестованного к Пилату. Очевидно, наместник соглашается.
*Вполне возможно, что первосвященнник *устанавливает контакт с одним из спутников Иешуа, *допустим, с Иудой. *Напомним, что именно он был местным жителем, и с ним легче было найти общий язык. *Первосвященник просит Иуду предупредить Иешуа о том, что арест -это инсценировка, *что Иуда и делает, склонившись к уху Иешуа (уж, конечно, не для поцелуя). Именно поэтому тот останавливает одного из своих учеников, *готового оказать вооруженное сопротивление стражникам.
Одновременно первосвященник договаривается с членами Синедриона и созывает их на ночное совещание, *убеждая их прийти, так как речь идет о спасении человеческой жизни. *Только это обстоятельство и никакое другое позволило бы религиозному еврею нарушить ритуал, *встать из-за празничного стола и занятся совсем не праздничными делами.
*Здесь следует сказать несколько слов о самом Синедрионе и порядке судопроизводства у иудеев. Каждый день, утром и после полудня, Великий Синедрион собирался в специальной комнате Храма на очередное заседание. В его компетенцию входило решение законодательных вопросов, обладал он и судебной властью. Простые уголовные дела разбирались малым синедрионом, состоящим из двадцати трех человек, *важные же дела, такие, например, как лжепророчество, разбирались Великим Синедрионом, состоящим из *семидесяти одного члена. Кроме первосвященника в состав Синедриона входили наиболее уважаемые и компетентные в вопросах еврейского права люди.
*Во время разбирательства уголовного дела Синедрионом обязательно выслушивалось не менее двух свидетелей, так как свидетельства одного человека для вынесения обвинительного приговора считалось недостаточно. Чтобы обвинить человека в преступлении, свидетели должны были заранее предупредить обвиняемого о противозаконности его действий. *Если такого предупреждения не было, считалось, что обвиняемый мог не знать, что совершаемый им поступок незаконен.
*Для вынесения обвинительного приговора требовалось не менее двух третей голосов, но, даже в случае вынесения такого приговора, он принимался не сразу.Синедрион распускался, его членам предлагалось еще и еще раз все тщательно взвесить. Новое заседание собиралось только на следующий день, когда и выносился окончательный приговор. Все эти уловки делали вынесение смертных приговоров Синедрионом делом совершенно нереальным. Синедрион, выносивший смертный приговор раз в семьдесят лет, признавался *&39;.
К этому следует добавить, что Синедрион никогда не собирался ночью. *Перед заходом солнца заседание заканчивалось, и члены суда расходилсь по домам.
*Что же вдруг заставило их собраться ночью, *да еще в праздник? Только одна причина - спасение человеческой жизни. Эта причина считалась достаточно весомой, *чтобы ради нее верующий еврей мог нарушить многие заповеди.
*В Евангелиях же этому дается *другое объяснение. Синедрион собрался ночью, якобы, *для того, чтобы придать своему заседанию тайный характер. *Здесь явно намекается на то, что это был не суд, а судилище. Но если это было так, то для чего было вообще собираться, если заранее хотели осудить человека на смерть. Вынесли бы ему приговор заочно, да и дело с концом.
*Непонятно и другое. Для чего нужно было подыскивать свидетелей *преступления, да еще ночью, да еще отметать ненадежных, которые оказывались лжесвидетелями, а после судорожно искать новых?
*Что же происходило на самом деле на том ночном заседаниии Синедриона?
*Очевидно, собравшиеся члены суда допросили Иешуа и поняли, что он говорит крамольные вещи, *претендуя на роль освободителя иудеев, Мессии или помазанника Божия, то есть царя. *Именно тогда первосвященник разорвал на себе одежду, причем не со злости, а в знак траура, как это принято у иудеев.
*Первосвященник понял, что Иешуа, обречен, и его казнь неминуема. Ведь он знал, что наутро его а будет *допрашивать уже не он, а римский наместник. Тогда же первосвященник и произносит свою знаменитую фразу: *'повинен смерти', *то есть за такие речи прокуратор может вынести только смертный приговор.
*Первосвященник и члены Синедриона просят Иешуа отказаться от своих мессианских притязаний, кто-то в сердцах даже дает ему пощечину. *Но Иешуа остается непреклонен. Он окончательно уверовал в свою миссию.
'Кровь его на нас и детях наших'
*
*
* *Утром, как и было обещанно, Иешуа приводят к Пилату. И тут начинается нечто совершенно несуразное. Первым делом Пилат спрашивает его: *'Ты царь иудейский?'. *Разумеется, если бы Пилат действительно задал этот вопрос Иешуа, то он звучал бы как издевка. Ведь прокуратор прекрасно знал, что никаким царем Иешуа не является. *Поэтому ясно, что на самом деле Пилата интересовало совсем другое, а именно - считает ли Иешуа *себя царем иудейским, то есть претендует ли он на роль освободителя иудеев.
*Иешуа отвечает: 'Ты говоришь'. Создается впечатления, что встретились два шутника. Один из них задает иронический вопрос, другой дает столь же иронический ответ. Как будто и нет всесильного и жестокого римского наместника, который допрашивает иудея, почти раба.
*Однако, представим себе, что этот разговор происходил на самом деле. *Как же понимать ответ Иешуа? Разумеется, только как положительный, *то есть подтверждение того, что он, действительно является иудейским царем. Ведь утверждение: 'ты говоришь' означает, что ответ настолько очевиден, что и сам вопрошающий его знает.
* Тут авторы *Евангелий пытаются доказать, что Пилат не находит в поведении Иешуа состава преступления и собирается отпустить его на свободу. Ситуация выглядит по меньшей мере странной. Только что представитель завоеванного народа заявил, что он претендует на трон иудейского царя, то есть намерен освободить страну от римской оккупации и править ей самолично, а прокуратор, *который назначен управлять Иудеей от имени оккупационных власти, не находит у этого человека никакой вины. Почему?
*Возможно, прокуратор не понял Иешуа и расценил его ответ как отрицательный? *Вряд ли. Он не был похож на глупца. Может быть, Пилат решил, что Иешуа страдает психическим расстройством, и поэтому говорит чепуху? Этот вариант нельзя было бы исключить, если бы Пилат так и сказал. Заберите, *дескать, этого человека, он болен, и держите его взаперти, чтобы не баламутил народ. Но Пилат этого не делает, он не объявляет Иешуа психически больным. Он объявляет его невиновным.
Дальше больше. Оказывается, толпа иудеев (непонятно из кого она состояла) ждет решения Пилата во дворе, а грозный прокуратор несколько раз выходит к этой толпе и пытается договориться с народом. Сначала он просто предлагает отпустить Иешуа, *но когда видит, что иудеи непреклонны и требуют осуждения подсудимого, Пилат предлагает помиловать его, как это, *якобы, принято делать на иудейские праздники. *Когда и это непомогает, *Пилат умывает руки, объявляя, что он невиновен в смерти Иешуа.
*Даже если мы оставим без внимания нелепое заискивание перед толпой иудеев римского прокуратора Пилата, возникает несколько вопросов. *Во-первых, почему Пилат, который нашел Иешуа невиновным, *сразу не отпустил его? *Ведь он для того и был назначен в Иудею ,чтобы вершить справедливый суд. Во-вторых, почему Пилат предлагает помиловать невиновного человека? В-третьих, почему Пилат идет на поводу у иудеев и соглашается казнить человека, *которого считает невиновным? *В-четвертых, почему римский наместник ведет себя как обиженный ребенок, дескать, делайте, что хотите, а я не виноват.
*Перечень вопросов можно продолжить, но, по-моему, и так понятно, что в Евангелиях описана совершенно нереальная, фантастическая ситуация, которая никогда не происходила в действительности.
*Что же было на самом деле? Прежде чем ответить на этот вопрос, мне бы хотелось сделать небольшое отступление и рассказать о реальном Пилате, а не о том неврастенике, *которым он предстает перед нами в Евангелиях.
*Понтий Пилат был назначен прокуратором в Иудею в 26 году, а отозван в 36 году. Вот как характеризует его еврейский философ Филон Александрийский, современник Пилата: человек 'непреклонного характера и беспощадной жестокости'. 'Лихоимство, хищения, насильственные действия, *оскорбительное обращение с людьми, произвол, казни без суда' - вот характеристика периода правления *Пилата в Иудее.
Едва появившись в Иудее, Пилат стремился унизить местных жителей, намеренно провоцируя их на беспорядки, а затем подавляя их. Несколько раз Пилат приказывает внести в Иерусалим изображения римского императора, понимая, что вызовет этим возмущение народа. Ведь по иудейским законам запрещено изображение *человека.
*Однажды Пилат решил построитьв Иерусалиме водопровод. Дело, конечно, похвальное, но прокуратор распорядился взять деньги на строительство из казны Храма. *Это вызвало протесты и беспорядки. Пилат приказал солдатам переодется в гражданскую одежду, спрятав под ней дубинки, и рассредоточиться в толпе. Затем по условленному сигналу *солдаты начали избивать иудеев. Бунт был подавлен, но ненависть к прокуратору росла.
*Закончилось правление Пилата в Иудее после избиения по его приказу религиозной процессии самаритян, которых *он, очевидно, принял за мятежников. После жалобы народа наместнику Сирии, который считался вышестоящим чиновником, *Пилат был отозван из Иудеи. Дальнейшая судьба его неизвестна, хотя по некоторым данным он окончил свою жизнь в опале.
*Согласитесь, что образ реального Пилата совсем не похож на образ милосердного, но слабохарактерного римского наместника из Евангелий. Да он и не имел с ним ничего общего. Авторы Евангенлий пытаются доказать, что жестокий и продажный наместник Пилат долго уговаривал и совестил народ, *умоляя пощадить невиновного человека, а потом, когда ему это не удалось, вконец расстроенный ушел, объявляя, что он ни в чём не виноват. *Иудеи же гневно требуют, чтобы римский прокуратор против своей воли казнил их соплеменника.
*Мало того, что они требуют казни невиновного человека, они еще и соглашаются принять вину за это преступление на свое и последующие поколения. *Они кричат, что кровь Иешуа на них и их детях.
Кстати, на этой знаменитой фразе мне бы хотелось остановиться подробнее.Откуда вообще взялось это выражени? *Разумеется, из Танаха (Ветхий Завет). Когда израильтяне заключают соглащение с иерихонской блудницей перед захватом города, то обещают, что ни она, ни ее родные не пострадают, только при условии, что они будут находиться в доме. Если же кто-нибудь выйдет наружу, то кровь его на его голове. Одним словом, он сам будет вэтом виноват.
Другой эпизод: войска царя Саула разбиты, а сам царь убит по его просьбе собственным слугой, который после признается в этом в присутствии Давида. Казалось бы, этот человек не виноват, он исполнил последнюю просьбу побежденного царя. Во всяком случае, сам убийца себя не считает виновным. Но Давид расценил иначе, он возмущен тем, что этот человек посмел поднять руку на помазанника Б-жия, поэтому он говорит, что кровь убитого на голове убийцы.
*Из этих примеров понятно, что утверждение: *кровь кого-то на ком-то означает то, что один человек виновен в смерти другого. А теперь давайте представим себе, что кто-то сам говорит, что на нем кровь другого человека. Что это значит? Только то, что этот человек не просто признается в убийстве, но и утверждает, что убил невиновного. Выходит, что в случае с Иешуа толпы иудеев требовали казнить человека, прекрасно понимая, что этот человек невиновен, и обвиняя в этом убийстве не только свое поколение, но и будущие. Одним словом, иудеи из Евангелия открыто признавались, что не только они абсолютно безнравственны, но такими же будут их дети и внуки.
*Чем же Иешуа им так насолил? А ничем, потому что на самом деле ничего такого не было. Не может здравомыслящий человек, сознавая, что он негодяй, гордится этим и даже утверждать, что и дети, и внуки его будут негодяями.
*Так что же произошло на самом деле? Все было банально просто. Пилат, а может быть, *даже не он сам, а кто-то из его подчиненных, допросил Иешуа и признал в нем опасного смутьяна и потенциального бунтовщика. Затем наместник отдает приказ казнить Иешуа вместе с другими зелотами, причем казнь назначается на иудейский праздник, специально чтобы унизить народ и заставить его страдать на праздник избавления от египетского рабства. Пилат этим поступком явно давал понять, что ни от какого рабства иудеи не избавились, а как были рабами, так ими и остались.
Так почему же в Евангелиях мы видим совершенно другую картину, почему все перевернуто с ног на голову, почему иудеи представлены в роли извергов, убивших своего соплеменника, а Пилат выведен жертвой иудейского коварства?
*Ответить на этот вопрос не сложно. Нужно только помнить, что Евангелия написаны спустя много лет после *описанных в них событий и отражали точку зрения тогдашних христиан на иудейско-христианские отношения.
*В то время Иерусалимский Храм был разрушен, иудеи подвергались гонениям, страна лежала в руинах, а народ испытывал тяжелое моральное потрясение. Многим казалось, что рухнуло всё, во что они верили, а их надежды на избавление не оправдались. Это было время крушения идеалов, время сомнений в правильности выбранного пути, время потери *веры. В этот период наиболее важным было сплотить нацию, выработать новые правила богослужения (ведь Храма уже не было), вдохнуть новую жизнь в иудаизм.
*И вдруг появилась секта, которая начала утверждать, что Мессия уже приходил, а его никто не заметил, и что нужно почитать его как нового пророка. Разумеется, такие взгляды вносили смятение в чувства и умы людей и вели к расколу. *Нет никаких сомнений, что учёные иудеи не могли мириться с новой сектой.
*Тогда христиане начали проповедовать свое учение среди язычников, *и многие начали обращаться в новую религию. Римские власти в тот момент не видели разницы между иудеями и христианами, да ее по сути дела и не было. Ведь первыми христианами *и были иудеи. *Поэтому *христиане начинают подвергаться тем же самым гонениям со стороны властей, каким подвергались и иудеи.
И вот тогда христиане решают окончательно отделиться от иудеев, причем не просто отделиться, а порвать с ними, доказав всему миру, что иудеи - не только враги Империи, но и их враги. Однако, возникает неудобная ситуация. Дело в том, что главное действующее лицо *новой религии, новый бог сам являляется иудеем. Тогда придумывается хитроумный план: Иешуа из бунтовщика против власти Рима превращается в бунтовщика против иудеев, которых он постоянно ругает и обличает в нечестивости и лицемерии. За это иудеи его, *якобы, возненавидели и приговорили к смерти. *Римский же наместник выводится как честный, но слабовольный человек, вся вина которого и заключалась только в том, что он не смог противостоять козням коварных иудеев.
*И вот новая версия готова, она сформирована, записана и канонизирована в четырех евангелиях. Враг, в лице"коварных" иудеев найден. *Не беда, что враг этот не страшный, не беда, что он слаб и гоним. *Это даже неплохо, такого врага можно не бояться, его легко одолеть, а потом с *удовольствием торжествовать победу.
*Так на костях иудаизма формировалось христианство. Однако христианские богословы просчитались. Иудаизм *оказался не так слаб, как они рассчитывали. Он вовсе не хотел погибать, а наоборот, после разрушения Храма получил дополнительный импульс к развитию, *в него словно вдохнули новую жизнь. И вот иудаизм уже начанает конкурировать с христианством в борьбе за души и умы язычников, причем конкурировать на равных, часто одерживая *верх.
Тогда начинаются многовековые гонения на иудаизм и иудеев со стороны христанской церкви, тогда придумывается и распространяется доктрина народа богоубийцы, который обречен на вечные страдания и муки. Иудеи демонизируются, *нарекаются слугами дьявола и фактическиобъ *являются вне закона. Вся антииудейская *политика санкционаровалась и проводилась церковью. Это она освящала крестовые походы и массовые убийства евреев, *изгнания евреев из многих городов, *запреты на профессии, жизнь в гетто. Это благодаря христианской церкви устраивались еврейские погромы, *выдвигались обвинения в использовании человеческой крови, *в распротранении эпидемий чумы. Это благодаря христианству произошел Холокост - апогей средневекового *христианского антисемитизма.
*Впрочем до большого Холокоста *было немало маленьких. Были и погромы Хмельницкого, и массовое уничтожение евреев в годы Гражданской войны *в России, *которые многие исследователи по праву *называют прелюдией Холокоста.
*Вот во что превратилась попытка христианства утвердиться за счёт иудеев на заре своего возникновения. Вот какую цену евреи заплатили за *'торжество христанской любви к ближнему'.
*Мне хочется закончить эти строки так, как заканчивает свою книгу Хаим Коэн. *С моей точки зрения, лучше не скажешь. По иронии судьбы именно к иудеям следует отнести слова, сказанные самим Иешуа:
Папа Римский Бенедикт XVI в своей книге предлагает новое прочтение некоторых строк Евангелия, в очередной раз отвергая концепцию о коллективной вине еврейского народа за смерть Христа.
Идея о вине евреев в распятии Христа в течение нескольких веков оставалась камнем преткновения в отношениях между христианами и иудеями, ее активно использовали в Средние века, оправдывая притеснения евреев, передает Би-би-си.
В 1965г. Второй Ватиканский собор отказался от позиции о коллективной вине евреев за смерть Христа, однако трения с тех пор не прекратились.
Во второй части своей книги "Иисус из Назарета" Бенедикт XVI предлагает вновь перечитать строки святого писания. "Спросим себя, кем в действительности были те, кто обвинял Иисуса?" - пишет Папа и добавляет, что в Евангелии от Святого Иоанна просто сказано - "евреи".
"Но слова, которые использует Иоанн, не могут ни в коей мере относиться к народу Израиля в целом. Как мог весь народ присутствовать при этом и требовать смерти Иисуса?" - задается вопросом Бенедикт XVI.
"Кроме того, сам Иоанн был евреем, также как Иисус и его последователи. Все раннее христианство состояло из евреев", - пишет Папа Римский.
По мнению Бенедикта XVI, речь у Иоанна идет об иудейских первосвященниках, которые добивались распятия Иисуса, потому что он объявил себя царем Иудеи и этим нарушил религиозные и политические законы.
03 марта 2011 г.
да католики что-то в этой теме стали разбирать и соглашаются с несправедливыми гонениями на евреев
Всё Шито-Крыто
14.03.2011, 22:50
Не знаю имею ли я право высказаться на эту тему, поскольку принадлежу другой религиозной общине, нежели иудеи и христиане. Но позволю высказать свое видение данной проблемы. Как я понимаю, историческую вину за распятие Христа христиане возлагают не на евреев, а на общину иудейскую, т.е. не на народ. Поэтому мне кажется, что Бенедикт XVI лукавит, когда экстраполирует данный вопрос на народ.
Всё Шито-Крыто
15.03.2011, 00:37
В народе Израиля не могут быть люди не верующие в Бога или верующие в другого пророка? Еще не понятно, почему решение первосвященников имеет такое далеко идущие последствия, ведь их решение не было волей, продиктованной их книгой?
Азазелло
15.03.2011, 03:32
Бенедикт XVI снял с евреев ответственность за смерть Христа
********krasnaja-nit.ru/publ/novosti_izrailja/benedikt_xvi_snjal_s_evreev_otvetstvennost_za_smer t_khrista/12-1-0-20
А кто такой Бенедикт XVI..?!? Он простой человек.. Он не может снять то чего было предписанно... А по поводу католицизма..хм..пророк Даниил четко описывает про них.;-)
Распяли те кто знал писания , но не имели ни какого отношения с Богом.Рилигиозники.Надо не только знать о Боге и знать Его, а Он по имени человека.
Атлантида
23.03.2011, 00:46
,библия это одно,а история еврейского народа этим все сказано,кто не *знает истории не знает о евреях ничего. и зачем спорить без иудаизма нет хрестианства.и католики знают какой-то секрет,о котором вынуждены молчать.остальное исе борьба за гловенство.еиреи сберегли свою религию и дожили с ней *не смотря на многие уничтожения.избранность народа -верить в единого б- га
Оставь МэняВП
31.03.2011, 01:09
Если с юридической стороны, то распяли римляне, а если с духовной, то опять не евреи т.к плата произошла за грех всего мира, от сотворения и до его кончины. Виновен каждый, кто признал Христа, как своего Спасителя.
Ну а евреем, как часто и происходило, досталась самая ответственная и нелицеприятная миссия. В принципе для этого Бог и создал этот народ, что бы через него происходили все знаменательные события.
Мой вердикт: "Не виновны" юридически, а тем более духовно, религиозно и.т.п.
И ещё,как виновны тоже.;-) Ваш вердикт годен националу.;) А кто признает Христа,как Господа и Спасителя,то не виновен тот человек,свободен и обретает благодать.;) И Вам ли судить.:-0 Не Бог ли Судия Праведный всех живых и мертвых.?!? Даже ,,каббала"не судит.;-) Это книга мудрецов,которые знают многие тонкости.;) А кто с лицемерием её изучает,тот просто становится психо-больным..не выдерживают..
ЕСЛИ ОКОЛО 2000 ЛЕТ ОН БЫЛ РАСПЯТ, ТО КАК ЭТИ МЕСТА ВЫ СМОЖЕТЕ ОБЪЯСНИТЬ?
Агнца, закланного от создания мира
когда они сновараспинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].***************ЖДУ ОТВЕТА
VERGILa nit
19.05.2011, 17:46
Не знаю Андрей, от кого Вы ждёте ответа, но моё мнение очень простое: у Бога, время практически отсутствует, поэтому для Него-всё сейчас. Он видит то что было миллиарды веков назад и точно так же вперёд! Это нам, смертным, вчера-завтра... У Него же, всё пред очами Его.
VERGILa nit
19.05.2011, 17:54
По теме. Я чрезвычайно благодарен евреям, за то что они, руками язычников, убили Иешуа из Назарета, чем обеспечили мне надежду и уверенность в спасение. За то что Бог, как и обещал для Своего народа, воздвиг Великого Пророка из среды их обитания.
Происхождение слова «евреи»
На иврите произносится «иври» (собственно, отсюда и название языка иврит = «еврейский*», букв. «еврейская»). Буквальное значение слова «иври» — «перешедший» (от корня (ивр. ?-?-??) — «перейти»). Это дает возможность дополнительного толкования — «пришелец с той стороны (реки Евфрат?)». Другое традиционное толкование упоминает предка Авраама Евера (Эвера), правнука Сима. Существует также версия происхождения этнонима «иври» от названия группы племен хабиру.
Происхождение слова «иудеи»
Греческое ???????? происходят от древнееврейского ????? (иеhуди). В свою очередь, от греческого происходят лат. judaeus, англ. Jew, фр. Juif, нем. Jude, польск. zyd, русск. иудей и т. д.
Изначальное название иеhуди относилось к потомкам (колена) Иуды, впоследствии — к жителям Иудейского царства вне зависимости от их племенной принадлежности. После падения Иудейского царства название иеhуди потеряло специфическую связь с Иудейским царством и превратилось в термин, обозначающий национально-религиозную принадлежность вне связи с какой-либо территорией или коленом.
Наиболее древним источником, дающим определение «еврейства», является еврейское право — Галаха, основанное на постановлениях законоучителей Талмуда. Согласно Галахе,
«евреем является человек, рождённый матерью-еврейкой или обращённый в еврейство в соответствии с религиозным каноном (гиюр)»
Обращение в иудаизм происходит путем прохождения процедуры посвящения, называемой гиюром (ивр. ????????), который сопровождается у мужчин обрезанием (брит мила) и окунанием в микву как мужчин, так и женщин. В отличие от христианства и ислама, иудаизм не приветствует прозелитизм, миссионерство среди других народов запрещено и гиюр пройти нелегко. Но, очень развито обращение к светским евреям соблюдать заповеди, совершить «хазара бэ тшува» «возвращение к вере» (смысловой перевод), или «обратно возвращаясь» («возврат к ответу»). В Израиле человек, прошедший гиюр, официально считается евреем по национальности, что соответствует еврейской традиции. Прошедший ортодоксальный гиюр за границей может претендовать по Закону о Возвращении на въезд в страну.
В новых течениях иудаизма — реформистском, консервативном и реконструктивистском — имеются иные правила для прохождения гиюра.
Этнические группы евреев
Наиболее крупными этническими группами среди евреев являются ашкеназы (из Центральной и Восточной Европы, в частности практически все евреи России) и сефарды (изначально из Испании и Португалии, затем рассеянные по всему Средиземноморью).
Другими этническими группами являются: арабские евреи; лахлухи, персидские и бухарские евреи; грузинские евреи; горские евреи; крымчаки; индийские евреи, романиоты, итальяним (ромим), фалаша и др.
Изучение генотипа разных групп евреев и сравнение с генотипами других народов показывает, что основные еврейские группы ближе друг другу, чем к соседним народам. Это противоречит аргументам о том, что евреев объединяет лишь культурное, а не этническое происхождение.
С лета 2005 года сотни индейцев переселились из джунглей Южной Америки в Израиль и обрели новый дом в городе Рамле. История евреев на берегах Амазонки началась более 150 лет назад, когда еврейские торговцы – эмигранты из Марокко – приехали сюда в поисках новых промышленных перспектив.
Всем известно, что северо-американские индейцы – монголоиды. Среди них выделяется только племя чероки – они не похожи на традиционных индейцев ни внешностью, ни одеждой, ни верованиями.
Об этом я решил поговорить со знатоком мифологии чероки Исраэлем Ореном. Орен прекрасно разбирается в культуре индейцев, поскольку сам является этническим чероки, принявшим иудаизм. Настоящее его имя – Джеймс Рэй Феддис. Пройдя церемонию гиюра – обращения в иудаизм, Феддис променял Калифорнию с ее райским климатом на знойный Израиль. Ранее семья Феддиса жила в Оклахоме, в индейской резервации.
– В возрасте восьми лет я узнал о том, что евреи, о древних предках которых мы слышали в воскресной школе, существуют до сих пор, и решил принять иудаизм. Когда я подрос, мне удалось осуществить мечту своего детства, – рассказал мне Орен-Феддис.
Когда ему исполнился 21 год, он обратился в реформистскую синагогу, чтобы пройти гиюр. Трудов это не составило – за сто долларов ему выдали справку о том, что он с такого-то числа является евреем. Джеймс процедурой гиюра не удовлетворился, сочтя ее чисто формальной.
Через некоторое время Джеймс решил переехать в Израиль. Поскольку в те времена из США репатриировались крайне редко и американцев-переселенцев ценили на вес золота, справка из реформистской синагоги вполне сошла за доказательство еврейского происхождения индейца.
В Израиле Джеймс (принявший имя Исраэль Орен) начал серьезно готовиться к ортодоксальному гиюру, обучаясь в ешиве – духовном учебном заведении. После прохождения гиюра он пошел на развалины синагоги Иегуды Хасида в Иерусалиме и сжег там все свои вещи, оставив только то, что было на нем.
Так бывший индеец из племени чероки превратился в ортодоксального иудея. Он примкнул к любавическому хасидизму (известному как движение ХАБАД) и стал изучать Каббалу. Исраэль переехал в город Кирьят-Малахи, где сильна община любавических хасидов. Вскоре женился. У него 12 детей, так что скучать не приходится. Каждый день Исраэль посещает хасидскую синагогу. Поскольку индейцы чероки имеют европейскую внешность, то среди посетителей синагоги он никак не выделяется.
Интересная трактовка, на счет того кто виноват в смерти Иисуса. Неужели сейчас так важно, это нужно было доказывать свою не виновность раньше, бороться за справедливость своего народа а не быть овцами которых ведут на бойню. Мое мнение просто так ни чего не делается, зло возвращается, злом кто что заслужил то и получает. Евреи молодцы, думаю они уже отработали свою карму. Так давайте сейчас не повторять ошибок, чтобы в будущем *их не исправлять нашим детям! Мир вам и Любовь!
Надежда вы говорите: Евреи молодцы, думаю они уже отработали свою карму****Что вы имеете в виду? Разве гитлер или сталин эти вопросы решал, кто и кому отрабатывать должен? или что-то ещё?
Каждый народ, я думаю несет свою карму, Есть Личная карма (индивидуальная) есть более крупного масштаба, У вас очень крупного масштаба. Гитлер да евреев *уничтожал, он вероятно решил что немцы "просветленные" Евреи конкуренты, а что делают с конкурентами, убирают со своего пути, преследуют евреев уже давно и не один Гитлер. А *от Сталина многие пострадали, что копаться, прости и забудь.
Вот только почему-то Наталия, кабалла никак не воздействует на нас грешников, а вот Иисус, меняет человека изнутри и появляется абсолютно НОВОЕ существо-святое!
Наталья если можно русским шрифтом писать?, а то мысль непонятна. * * * * * * * Насчёт кумира ты не прова, Христос -мой споситель, Царь, Бог, Зашитник, Творец, Истина, Учитель, Утешитель, Посредник, Первый и последний, Эммануил, Сын Божий и ТД, *и кто с ним может сравнится? * а молится прочитай как Он учил в Матфея 6:9
no vlubom sluchae lutshe verit' chem ne verit', esli tvoia vera neset v sebe shto to dobroe
a vasha traktovka eto vsego lish' vasha iskajennaya tochka videnia evreiskoi filosofii
Приветствую всех! Хотела бы так же поделиться мыслями. Кто же распял Иисуса Христа...? И для чего этот вопрос нужен...?И самое интересное, это то что , как Сам Господь на этот вопрос смотрит. Господь предрекал о Пророке и через Моисея, и Авраама, и многих других пророков. Не в обиду скажу что у вас многие новозаветние стихи упущены из внимания о распятии. Раньше, по ветхому завету-договор Бога был исполнением (физического тела) и после нового завета (распятья) договор был уже на уровне души. Во всяком вероисповедании есть икренние и просто использующие во вред люди. Иисус Сам предупреждал не раз о таких людях.
Легче всего найти виновного в любом вопросе, но помочь, иногда просто невозможно. Где истина? Где правда? Иисуса Христа любовь к человеку привела на Голгофу. И как написано, что ни ктото взял Его жизнь - а Он Сам ее отдал за нас. Но смерть не миела власти над Ним, это и было победой. Над смертью и грехом. Теперь это и моя *Счастья всем!!! и жить в мире!!!
Если я буду на Голгофе, то в какой категории людей будешь ты? * * * * * * * *Насчёт искажений в названиях---Попробуй своё имя написить на всех языках и потом чтобы каждая народнасть попробывала произнести твоё имя--что получится? *Я согласен с тобой что чем дальше в лес, тем больше дров---Попробуем возвратится на первую заповедь.
VERGILa nit
21.06.2011, 21:30
А почему распятие Христа друзья, должно рассматриваться нами, как криминал и обязывающее к поиску виновных. Мы что, хотим когото привлечь к ответственности?! Те клоуны, которые устраивают "благодатный огонь" и потасовки в Иерусалиме, имеют такое же отношение к христианству, как я к балету. Бог послал Своего Сына в Израиль, чтобы тот был убит. Ну и что в этом плохого? Напротив, смертью Одного, спасение многим погибающим. Слава Всевышнему!!!
??? и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
Deut 6:5
чтобы понять распятие надо с первого урока начинать
Осенняя Эмэги
27.06.2011, 20:45
Да и небыл он (Иешуа) христианином. Он был рожден как иудей, *прошел еврейский обряд очищения водами Иордана как это делает любой правоверный иудей в микве, был погребен был по иудейскому обычаю. А то, что христиане верят в него как в бога так это их полное право. Я его это право очень уважаю.
Иисуса Христа распяли наши грехи. Он для того пришел на землю и воплотился,чтобы умереть за грехи всех нас.
Марина если люди верят в жертву Христа они не чего не теряют (даже если это бред), а если люди непринемают то что было ,как ты думаешь что люди потеряют????????????????-------------------------Один человек сказал-что есль нету Бога, ТО СЛАВА БОГУ, А если Бог есть , то недай БОГ
Почему Христос повторил первую заповедь * * * * * * * * * * * * *Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.Luke 10:27
А насчёт бесят-это уже одержимость?
А насчёт /ветхова завета/-это неглумление. Как непример на бабушку сказать старушка Говоря 'новый', показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
Heb 8:13
Нормальному человеку не придёт в голову ,,поправить,,картину Пикассо ----------------------------------------------------------------------------------------------------------Я согласен что нормальному человеку не придёт в голову, поправить законы БОГА * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------у христианства явные проблемы... * * * * * * * * * * * * * * * Я Думаю что это не только твоя боль о двуличии и лицемерии, об этом Христос предупреждал не раз, Но христиане считаются не по статусу ,а по сущьности и пренодлежности
.Христос предупреждал....,а был ли мальчик сей вообще?!!! Вы же хорошии историки, почитайте свецкую и римскую литературу того времени
увидеть христианина по сущности и принадлежности....он инопланетянин? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Gal 3:7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
Gal 3:8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
Ну почему, можно и со старого (ведь нового небыло-бы без старого) От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли,
Gen 18:18
и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.
Gen 22:18
(71:17) будет имя его вовек; доколе пребывает солнце, будет передаваться имя его; и благословятся в нем [племена], все народы ублажат его.
Ps 72:17
А Как вы это объясните??ведь это не закон Моисеев? Jer 6:10 ,,,,Вот, ухо у них необрезанное, и они не могут слушать; вот, слово Господне у них в посмеянии; оно неприятно им.
Lev 26:41 [за что] и Я шел против них и ввел их в землю врагов их; тогда покорится необрезанное сердце их, и тогда потерпят они за беззакония свои.
Мне внешнее не интересует почти, а внутренее очень. Авраам поверил Богу и это вменилось ему в праведность, Эта мозможность и сейчас в силе, ведь Бог не меняется. Поэтому внешнее без внутренего нечего незначит перед Богом
Если люди сосредотачевают внимание на внешнем, это означает что на внутренее нехватает время. "Рилигия -это опиум для народа" лозунг комунистов. И они правы потомучто все войны происходят на религиозной почве, И если человек когото венит в распятии, то этот человек уже распинает и причиняет Богу боль, своими поступками * * * * * * * * * * * *Heb 6:6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
Все говорит только Бог, а мы только передовать иногда можем, но свё ровно спасибо.
Пишите Мнэ
21.07.2011, 07:54
салам всем участникам. слово "салам"-это еврейское "шолом", что значит "мир"! и это именно то слово и то пожелание, которое хотели и хотят все народы мира без исключения - мира! к вопросу же о том "кто распял Иисуса Христа"-еврейского парня Иешуа, который благодаря грекоговорящим евреям вдруг стал именоваться Христом (Миссией, Пророком). собственно, какая разница? Христианская религия сама является придуманной, и филиалом иудаизма.
Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
Isa 53:4
Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
Isa 53:5
Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
Isa 53:6
Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
Isa 53:7
Ибо Господь дает мудрость; из уст Его--знание и разум;
Prov 2:6
****Умозаключение опасная вещь, и солидарничать с ней ещё опасней
Пишите Мнэ
23.07.2011, 04:11
ребята христиане, без обид, я вас прошу! вот только на одно мгновение закройте глаза и откройте воображение и представте что еврейский парень Иешуа (он же Иисус) ожил, и каждый из вас задал ему вопрос такого содержания: "Иешуа, ты христианин?" я вам даю 100 % гарантию, он бы не смог ответить вразумительно на этот вопрос, он бы вас не понял, потому что он был иудеем по рождению, во время жизни (кстати, ещё на 100 % не доказано его существование в конкретное историческое время) и после смерти был погребён также по иудейским канонам! без обид христиане, я не еврей, но вы меня удивляете. салам всем! думайте, размышляйте, голова ведь не для того чтобы в него только есть!!!!!!!!!
Пишите Мнэ
23.07.2011, 04:17
отвечаю Людмиле. я верю в монотеистического БОГА! создателями монотеистического культа являются евреи! первыми были они и только они! я не мусульманин (мусульманин-предавший себя БОГУ). я просто верю в БОГА. думаю это очень даже хорошо. кто я по вере? отвечаю: я иудей!
ответила другу Звиади Кулумбегов
a propovedoval on evreiskuiu kabbalu kotoraya osnovana na *- vozlubi blijnego svoego kak samogo sebya
Пишите Мнэ
23.07.2011, 04:20
именно! хотя еврейская Каббала (прошу прощения если неправильно написал) вызывает у несведующих нервный чёс во всех местах. но это их "горе от ума"
ответила другу Natalia Amelina - Bohboot
kabalisti boias' vot takogo razvorota sobitii kak naprimer hriastianstvo derjali kabalu v strogoi taine
kakoi sir bor poshel poka ne ustakanilos', ludi na tot moment bili maral'no negotovi k tem znaniam kotorie neset kabala
А чем отличается Каболист и Ортодоксальный Иудей??? кто от кого?? или кто первый?
iudaizm eto te ramki v kotorih derjitsya evreiskaya vera i v kotoroi hranitsa kabbala
Аверичкин
27.07.2011, 23:50
В 1962г. во время Бторого Ватиканского собора католическая
церковь официально сняла обвинение в "деициде" (убийстве
Б-га) с большинства евреев-современников Исуса и со всех
последуюяих поколений евреев. Католический писатель Эдвард
Китинг заметил тогда, что вместо этой резолюции им следовало
бы открыто выступить с весьма простым заявлением: "На
протяжении двух тысяч лет мы были повинны в антисемитизме.
Простите нас". Надо сказать, что папа Иоанн 23, которому
обязана своим появлением данная резолюция, именно это и
имел в виду. Незадолго до своей кончины папа составил молитву,
обтащенную к Исусу, в которой говорится, что христианский
антисемитизм представляет собой второе распятие Исуса.
* * * * * * * * * Есеф Телушкин.
21:16
Аверичкин
27.07.2011, 23:51
Помимо " Нового завета" одно из самых ранних упоминаний
о Исусе встречается в работах римского историка Тацита,
который приводит имя Исуса и факт его распятия на кресте
римлянями. * * Само распятие - римская форма казни - было
запрещено еврейским законом, потому что было мучительным.
За время римского владычества было распято около 100 тыс.
евреев. Какая же горькая ирония в том, что евреев веками
упрекают в том, что они содействовали распятию Исуса.
Аверичкин
27.07.2011, 23:52
"Христоубийца" - одно из последних слов, которые слышали
десятки тысяч евреев перед тем, как быть убитыми. Можно
ли представить себе нашего современника, который, попав
в Грецию, стал бы вдруг вопить, что живущие в Афинах
люди - это сплошь "сократоубицы". Или даже если несколько
евреев и впрямь содействовали казни Исуса в первом веке,
то ведь самое худшее, что можно сказать об евреях в
последующие девятнадцать веков, так это то, что они
"потомки христоубийц". Величайшая нелепость этого
определения в том, что Исуса убили римляне, а не евреи.
Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили;
Acts 2:23
Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу,
Acts 3:14
а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.
Acts 3:15
Вы осудили, убили Праведника; Он не противился вам.
Jas 5:6
Я думаю коментарии излишне
Собрав вокруг себя вооруженный отряд (вспомним меч, которым Петр отсек *ухо рабу первосвященника), он агитирует народ восстать против римских властей Михаил, не ожидал от вас такой недалёкой *фразы, наверное она не ваша! * А Йешуа распяли грешники как и Сам Йешуа предсказал!
ответил другу Марина. Ру.
Миссионерская работа и до Христа была поручина, и сколько % этого выполняло????, *поэтому Христос и осуждал фарисизм (лицимерие) , тогда когда Он исцелил в суботу, Ему указывали на *покой*, а то что эта душа была в болезни 18 лет, их это неволновало. Поэтому фарисизм или фармализм, что в иудеи, что по всей земле сейчас. А насчёт процентов, это Бог будет разбиратся, а я примерн из-за наблюдательности, потому что многие христиане живут для своих удовольствий, но свечку ставят вовремя. Поэтому и для них, то что обещал Христос(после исполнения поручения), будет сказочно фантастически и *не достежимо
Если вдумчиво осилить Новый завет,кроме противоречивости и удивления-как многомиллионная паства позволяет себя одурачивать ,опираясь на вымышленный и удивительно сказочный текст с явно фантастическими обещаниями,и чрезмерно насаждающим авторитаризмом !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Марина молодец я долго искал такой дивный образчик демагогии!!!
Были времена, когда умели отличать доказанное от недоказанного, и уж если что то доказано то в это верили, уважаемые изучите Закон иПророков а затем вступайте в спор, а то очень заметно дилетанство и толпизм!
Марина опять демагогия, если вы только рот открыли но богословскую тему, то тем самым вы уже претендуете на теолога, а если вы не считаете себя таковым то прошу будьте скромнее!
Мне даёт право 17 лет изучения Писания, и именно то христианство которое я исповедую, привело меня к любви к еврейскому народу и всяческой его защите в той среде где и зреет антисемитизм!
Иудаизм вы говорите не претендует на миссионерство, хорошо сказано, так это и признак того что он ушол от веры отцов, потому что первоначально подразумевалось Богом через послушание Ему, *Израиль распространит Славу Бога по всему лицу земли! * * * * * * * Исх.19:6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.
Об Йешуа одни бредни вы несёте, первоисточник знаний о нём это Закон ,Пророки и Евангелия, которые только утверждают их!
ответил другу Марина. Ру.
,иудею запрещено миссионерство. * ********* * * * * * * * ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО:-$ , * *а как это место кабала трактует?????????? *, ***чтобы все народы познали, что Господь есть Бог и нет кроме Его; *1Kgs 8:60*** *
Проходите, проходите в ворота, приготовляйте путь народу! Ровняйте, ровняйте дорогу, убирайте камни, поднимите знамя для народов!Isa 62:10 * * * * * * * * * и явится слава Господня, и узрит всякая плоть [спасение Божие]; ..... Isa 40:5 * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Вот, Отрок ....избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;Isa 42:1
ответила другу Марина. Ру.
koroche oni sami kashu zavarili pust; sami i rashlobivaut
ответил другу Natalia Amelina - Bohboot
Я работаю на английской программе, и ссылки сокращённо по английски получаются. И когда вы задали воприс, то ждите ответа ОК?, Isa. -это пророк Иссая, а 1Kgs- *это 3 книга царств, * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * ********Миссионерство-это одна из форм обращения в лоно своей религии.********Миссия-это преднозначение и поручение, хотя для некоторых это просто перетягивание
потому что первоначально подразумевалось Богом через послушание Ему, *Израиль распространит Славу Бога по всему лицу земли! *
==============================
тем, что мы соблюдаем законы Торы, мы распространяем веру в Единого Б-га по всему миру. но это не означает, что все люди мира должны стать евреями. они должны только соблюдать 7 заповедей сынов Ноаха. поэтому миссионерство - звать всех становиться евреями - это запрещено. а учить людей по их желанию соблюдать 7 заповедей и верить в Единого Б-га - это можно и нужно.
Итак, кто распял Иешуа?
====================
а может и не распяли. а может и не йошуа, а ешу, а может и не было вообще такого мужика. а может был, но не такой , а другой. да вообще, кто он такой, чтобы про него говорить???(N)
ответил другу Таня (Тали) Горелик K...
а может и не распяли. * * *****Читайте 9 главу Даниила**** * * * * * * * * * * * * *а может и не было вообще такого мужика. *****Читайте хотя-бы историю, и светских историков****** * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *а может был, но не такой , а другой. * *****Он был, но не такой как Его представляли******** * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * да вообще, кто он такой, чтобы про него говорить??? ******Спаситель мира, Царь царей, Сын Божий, Искупитель, и тд
ответил другу Natalia Amelina - Bohboot
Наталья вы хотите спорить по тому что говорил Христос, без помощи нового завета???? или просто по притыкатся нравиться?? * * *Богом называл Его ещё Давид, полистай тору, и если не найдёшь я подскажу.
ответил другу Natalia Amelina - Bohboot
Вообще не зря в красную книгу попала (редкая........)
ответил другу ------------.. Залина
Ps 110:1 (109:1) ^^Псалом Давида.^^ Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
*****Mark 12:35 Продолжая учить в храме, Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов?
Mark 12:36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
Ну и причём ты мне провославие лепишь? Всех отцов которые в своих мышления и грехах запутались. Ведь некоторые и *пророки и священики Бога всевышнего были не примером, и развращали народ Божий.(примеры надо?). Поэтому когда приходили в храм поклонялись иногда не зная кому.
ответил другу Марина. Ру.
Если можешь обьяснить лучще чем Он(а не Марк), в Псалме 109,1 , то пожайлуста. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * ****А вот так,овцы вы все-Иисус так сказал-и дело с концом...************ * * * * * * * * минуточку, а вы кто???????? * Isa 53:6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Ps 79:13 (78:13) А мы, народ Твой и Твоей пажити овцы,.... * * * * * * * * * *Ps 100:3 (99:3) Познайте, что Господь есть Бог, что Он сотворил нас, и мы--Его, Его народ и овцы паствы Его. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Jer 50:6 Народ Мой был как погибшие овцы; пастыри их совратили их с пути, разогнали их по горам; скитались они с горы на холм, забыли ложе свое.
Вот как..мы уже на ,.ты,....лепишь-это жаргонизм..хорошее впечатление от христианина.. * * * *Знаете куда бить(Y). *хорошо, *ПРИЛЕПЛЯЕТЕ
ответил другу Марина. Ру.
Я гомосапиенс-человек разумный...а вы? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Я тоже разумный, но в торе есть сравнения людей с качеством характера животного. Например *дьявол-дракон, жертвенность-агнец, голубь-простота,, змея-мудрость, змея-сатана, львом также есть сравнение с дьяволом(которыи ищет кого поглатить), и лев из колена иудина(Христос), *и тд. * *Читать необнодимо чтобы знать, и быть разумным.
ответил другу Марина. Ру.
У животных есть характер?!!!!!!!(md) у.................у * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *////************ * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Я сказал качество характера(тоесть характеристика), а не характер животного. А насчтёт Серафима, прощаю, всёравно их обоих не знаю.
Если нет точных списков кого сжигали в Холокосте, *значит их небыло?. Для этого и были свидетили и родственники, и по торе сколько их надо, знаешь?(свидетилей). Наши церковники не могут определиться с точной датой рождения, это может и правда(для некоторых), но Ваши нецирковники точно знают.(но скрывают). *А конфессия- не библейское слово
алевтина
18.08.2011, 20:09
ответила другу Марина. Ру.
а вдруг всё не так.даже если это и "АФЁРА"то она не расчитана на то что б приносить вред своим ближним и самим себе
ответила другу ЛЮДМИЛА метансина
ona reshitana na manipulacii ne bolee, religia tem bolee takogo tipa rashitana na manipuliacii massami
Мы все ждём прихода Машиаха,и я вас уверяю,что мы были бы счастливы,если Он пришёл к нам 2000 лет назад...но,увы....каждое столетие обьявляется лжемиссия(в наши дни чаще),********** * * * * * * * * * * * * * Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.Mark 13:22
* * * Марина, *можешь объяснить, почему Иудеи и мусульмане ждут миссию?
ответил другу Марина. Ру.
Приход мессии связывается с делами и поступками людей.Недостаточно молиться и уповать.Мессия придёт,когда весь еврейский народ будет вдвойне соблюдать и помнить СУББОТУ!!!! * *************** * *Минуточку, а как насчёт первой и второй и третей заповеди??????? * во вторых, у человека есть свободная воля, правильно?, *и ни когда все не будут служить Ему (даже зная о Нём). * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * **************** * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * ** * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * ***Приход мессии связывается с делами и поступками людей.***** * * * * * * * Получается то, что сами себя загоняете в угол. Мессия не прийдёт пока все не будут исполнять (твой ответ-моя коррекция), *А люди не в состоянии исполнят закон, пока Он не прийдёт. Х-М интересно ***** * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * ***** * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *** * На Израиль снизойдёт мир,мир заключат все народы;когда исчезнут все границы между людьми и человечество станет единым!**** * * * * * * Мне действительно нравиться это место, * * * * * * * * * * **Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.
ответил другу Марина. Ру.
Да и раскол в христианском мире,тоже очевидное доказательство лжерелигии.********** * * * * * * В Иудействи, или точнее сказать у Изральтян намного больше разделений и мнений(в плоть до того что все правы или никто не прав), это что доказательство лжерелигии? или что?
ответил другу Марина. Ру.
И на вопрос ответь пожалуйста, ******...., почему Иудеи и мусульмане ждут миссию?
ответил другу Марина. Ру.
в сотый раз напоминаю о нарушении пятой заповеди! ********** *Давай с начала, с первой начнём. * также можешь перичислить Ноя 7ь заповедей, и где написанно пожалуйста. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * ************** * Люди в состоянии исполнять Закон!***********Можешь хоть одного назвать который был в состоянии, и исполнил?
ответил другу Марина. Ру.
Монолог Иисуса к своим ученикам ....красиво....но не реалистично..******** *больше подходит ---- *реалистично но не вместично(моё мнение)
Я думаю правильный источник мыслей никогда в этом мире не найдёте, а мудрость и ответы только у Бога * (я думаю что Марина со мной согласиться) andrey pochemu je vi hriastiane sami seb perechite
ответил другу Natalia Amelina - Bohboot
(Y) (Y) (Y) Наталья, теперь ты объясни: как Бог единый может быть на небе и внутри??????????????
ответила другу Andrey Korolyuk
mojet bit' esli est' u cheloveka dusha, a to shto verish shto on na oblachke vosedaet i smotrit na tebya sverhu v niz?
И сказал ему Бог: Я Бог Всемогущий * * * *поэтому он дежит всю вселеную, и одновременно присутствует в ней. Бог есть Дух, а не плоть, и до конца творение не познает Творца
ответил другу Natalia Amelina - Bohboot
Тогда получается, что Адам с Духом разговаривал?? и одежды сшил тоже Дух?
Где сылаються? * *А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.Zech 12:10 * Вы это имели в виду, или нет?
никакой он не бог а раб Божий, а распятие им только показалось ведь Бог своих пророков не бросает как не бросил Моисея, Лута, Ибрахима!
Пауза НаПаиск
26.08.2011, 17:41
Творение до конца не познает Творца, потому что *ТВОРЕЦ , уйдёт *вперёд. Но *Творение *тоже эволюционирует *и когда то *будет *творить.
Иначе не было бы движения вперёд. Все когда начинают и идут в первый класс и затем хоть что то познав двигается всё таки вперёд.
Иначе не было бы жизни ни на каком плане. А вот про скоребть. Опять же *не все. Кому то по душе и посей день и не рыдают а радуются , обливая *нелицеприятными высказываними. *Существование плюса и минуса ещё ни кто не отменял. Но прогресс и того и другого тоже существует.
ответил другу David Shor
Бог своих пророков не бросает***** * * * * * * и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков;таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;*** * * * * * * * * Давид, вы наверно историю нечитали. Иеремия , *Навуфей, Илия, Михей и тд. были Божьими пророками и были гонимы и некоторые убиты. Но это не означает, что Бог небыл с ними или Он их бросил.
ответил другу Марина. Ру.
что Адамы...на дух святой,при известной ситуации.. * * * * * * * * * Я свои проблемы на Духа не перекладываю. А изучение Торы, и исполнения закона просто не обходим Дух Божий, или вы не согласны??
Творение до конца не познает Творца, потому что *ТВОРЕЦ ************ * * * * * * * Мне кажеться, что до конца конечно не познаем Творца, но есть условия когда Бог открывается. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: 'познайте Господа', ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.Jer 31:34 * * * * * * * * * * Для этого прощение надо, и Творец будет так близко.
ответил другу Марина. Ру.
Эту цепочку кто придумал? ???? * * * * * * * * *Получаеться, если я руки не помыл(не чистоплотный), то забудь о Духе Святом? * *Если я скрамный, то я уже осмотрительный? *если я делаю грех, но его боюсь, то я уже праведный? И ище, Тора ли ведет? или Слово Божие к праведности? ведь это разные вещи. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Но есть проявления святого Духа,которых можно удостоиться посредством добрых деяний***** * *Можешь обьяснить, как Самсон после того как защёл к проститутки, то *Дух Святой всё равно был с ним, Хотя его дела были не добрые. У него была нарушена Тора (закон), осматрительность, проворство, чистоплотность, Он был нечист, *и со святостью тоже проблема, о скромности и говорить не хочеться, был грешен, поступил неправельно, и все равно Дух Божий действовал. Я не веду к тому, что люди могут делать что угодно, и Бог будет сними. А к тому, что Бог еще в утробе помазывает в пророки, у которых небыло ещё дел.
аделаида
28.08.2011, 01:49
Мне кажется, что вопрос "Кто распял Иисуса Христа" *не очень важен. Я благодарю Отца за то. что Он позволил это сделать с Сыном Своим. А какой народ-какая разница. Я люблю евреев и благославляю В се произошло потому, что должно было бы произойти
ответил другу Марина. Ру.
Чистоплотность души,и чистоплотность рук-разная трактовка. **********Я согласен , но почему Христа упрекали за неумытие руки? икали за что заципиться потомучто чистоты внутри небыло. * * * * * * * * * * * *********** * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Историю о Самсоне,вы почерпнули из христианской лит-ры,книга Судей,кажется,в наших Книгах,Самсон-это богатырь,а не ,,ходок,.к падшим женщинам * ****** *Почему из христианской, возми проследи в Торе с любым переводом, то такая же кортина будет. Но за то, что Самсон *похаживал к падшим женщинам, за это и малол Он с выколатыми глазами. Хотя Он о богатырь был, и был подавший но поднимался, и сила Его была в Боге, и назван он Праведником, хотя конец вроди-бы был самоубийственный.
даже согрешив,он реально будет ,,болеть,,этим грехом.Тора действительно ,,заставляет,,задумываться и переоценивать свои взгляды и деяния,************* * * * * * * * * Когда человек согрешил, то * * * * * * * * * * * * * кнечно он будет болеть и физически и духовно, и необходимость избавления от него. Если человек знает например /не желай/, *но знания не хватит избавиться от желания, или пересмотреть свои поступки этого не хватит для очищения о них. Для этого надо прощение и жертва за грех, в книге Ваикра описан весь этот порядок. Поэтому грех остаётся на человеке пока не будет жертвы за грех или я не прав?
ответил другу Марина. Ру.
Поэтому грех остаётся на человеке пока не будет жертвы за грех или я не прав?*** * * * * * * * *так если в Храме жертва за грех была последней +/- 2000 лет назад, и сколько людей умерло со своими грехами, то как тогда получается? или ты в загробную жизнь не веришь?
ответил другу Natalia Amelina - Bohboot
a ti ee sam to videl ? * * * * * * * * * * *если ты про загробную жизнь? то присмотрите очень интересно * * * ************.youtube.com/watch?v=XStktIPXzGU * *Ведь нам не по десять лет и вопросы мучают посерьёзней
Я думаю что распяли римские солдаты ; по требованию фарисеев. Это было плановым действием; потому что у пророка Исайи в главе *53 *написано за сотни лет до распятия об этом . * * * * * 4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
(Ис.53:4-6) * * * * *С Иешуа это уже произошло; а те кто в это неверит ; не может поверить вообще в избавление таким образом; даже если *бы это происходило в наши дни. Представьте что пришел избавитель и был бы изранен и умершвлен ; как написано у пророка; * 4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. * Разве кто то готов признать такого Мессией? Тот кто признал ; тот и готов;; *а кто не признал ; то и не признал бы никогда; потому что проблема вся *в вере Богу и Его Слову. Тора раскрывает подробности ; как все должно было происходить ; а народ не готов принять пророчество произнесенное около 2700 лет назад
ответил другу Марина. Ру.
Машиах-это в первую очередь Миротворец!****** * * * * * * * * А Он *такой же смертный?, *или Царь царей должен быть кто Бог или человек?
Вы ответьте на один вопрос, если так вами называемый "Машиах" окажется мусульманином, вы за ним последуете? Примите Ислам???
Сроки исправления (тикун олам) на земле никому не известны. Можно говорить лишь о максимальной временной границе — шесть тысяч лет с момента Сотворения мира.
Последние этапы шестого тысячелетия должны ознаменоваться фундаментальными событиями. Нам не дано знать, когда и в какой последовательности они произойдут. Единственное, что нам доступно, назвать эти события.
Качественное большинство” еврейского народа осознает свою роль в мире и поймет, как ее воплотить.“Качественное большинство” еврейского народа соберется в Эрец Исраль (на Земле Израиля).Жизнь еврейского народа будет организована на основе законов Торы.Заметное количество неевреев осознает существование Творца и Его Волю, выраженную (и для них тоже) в Торе.В рамках некоторых явлений пророк Элиягу станет проводником воли Творца и будет разъяснять вопросы, недоступные пониманию простых смертных пока они находятся на земле.В процессе организации еврейской жизни будет выявлен, признан и назначен особой процедурой с оливковым маслом — а-мшиха (отсюда — Машиахили Мелех а-Машиах) великий Предводитель еврейского народа. Его появление необходимо, чтобы народ реально, в этом мире, признал над собой Абсолютную Власть. При этом Машиах сам признает Абсолютную Власть Творца над ним.
Силы зла объединившись против Израиля и Машиаха, будут прилагать усилия, чтобы приостановить начавшийся в умах людей процесс окончательного осознания Истины. Но потерпят поражение. Эта война в некоторых пророческих книгах Танаха описана как война Гога из страны Магог против Израиля. Но это не суть важно.В Иерусалиме, на горе Цион, будет восстановлен Храм (Третий) — в основном как результат надъестественных, надматериальных явлений.После этого начнется переход из мира шестого тысячелетия в мир седьмого тысячелетия.
седьмом тысячелетии происходящие в природе процессы материального мира изменятся. Как следствие изменений в духовном состоянии человечества.
Наиболее ярким примером таких изменений будет опровергающий Второй закон термодинамики (увеличение энтропии) процесс возрождения умерших.
Пророк Иехезкель дал сокращенное описание этого процесса (Танах, книга Иехезкеля, гл. 37).
Пророчество о грядущем восстановлении принимает у Иехезкеля форму видения сухих костей, покрывающихся плотью и воскресающих к жизни (37:1–10); устами пророка Бог обращается к Своему народу: «... вот, Я открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших в землю Израилеву» (37:12).
после того, как Бог восстановит Свой народ в его земле и вновь введет его «в узы Завета», Израиль будет послушен своему Богу; не сам Израиль сделает себе новое сердце, но Бог возьмет «каменное сердце» Израиля и заменит его сердцем из плоти, чтобы Израиль был послушен Ему и Его заповедям (11:19–20). Израиль будет носителем вечного благословения, которое станет свидетельством силы Бога перед другими народами.
Пророчество о будущем восстановлении Израиля включает в себя детальное описание новых границ страны и наделов колен, устройства Храма и храмовой службы (глава 40:48). У Иехезкеля отсутствуют эсхатологические идеи о грядущем единстве всего человечества перед лицом Бога, характерные для Исайи и Иеремии: он последовательно придерживается традиционной точки зрения, согласно которой, хотя Бог правит всеми народами, Его особая милость распространяется только на Израиль.
союз между Богом и Израилем нерушим, как нерушимы вовеки законы мироздания (Иер. 31:36–37). Поэтому по истечении срока наказания между Богом и избранным Им народом вновь будет заключен Завет, законы которого будут начертаны в сердцах людей. Тогда не будет надобности в таких внешних символах, как Ковчег Завета иСкрижали Завета, так как зло будет искоренено и человеческая природа в корне изменится так, что каждый человек, познав Бога, направит свои помыслы и поступки только к добру. Обновленный завет будет основан на исходе из северных стран, подобно тому, как первый завет основан на исходе из Египта (Иер. 16:14, 15). Не только пленники Иудеи, но и изгнанники Северного царства вернутся на родину. Царство Израиля будет восстановлено в Иерусалиме во всем величии и будет пребывать в безопасности и покоиться на правде и справедливости. Храм будет вновь отстроен и династия Давида — «отрасль справедливая» — будет править вечно (Иер. 33:15–18, 20–22).
ответил другу Natalia Amelina - Bohboot
А нука Наталия, потихоньку и своими словами, как там будет воскресение мёртвых? и что будет после 7го периуда?и кто будет царём в этом периуде? и как это одна из самых страшных войн стоновиться не важным?
ответил другу Natalia Amelina - Bohboot
Пророчество о будущем восстановлении Израиля включает в себя детальное описание новых границ страны и наделов колен, устройства Храма и храмовой службы (глава 40:48). ************ * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Можешь подсказать где там про границы говориться????77
Аз Есмь Царь
07.09.2011, 14:07
Марина.Простите пожалуйста. Но не могу не спросить , а разве не может быть мусульманин из Рода Давида ?
ответила другу Алексей Горожанкин
misia eto prejde vsego vojd' evreev, kak izvesno evrei ispoveduiut iudaizm *mojet li on bit' musul'maninom,? vi sami to kak sebe predstavlyaete otvet?
hrestiane dumaut naprimer shto misia budet hrestianinom , musul'mane musul'maninom, a evrei ihudeem,
Аз Есмь Царь
07.09.2011, 16:52
Марина.А почему такая категоричность ? Разве мало евреев принимало Христианство и Ислам ? Почему Вы уверены что из них не было евреев из Рода Давида ?
Аз Есмь Царь
07.09.2011, 16:55
Неисповедимы пути Господни , разве можно отвергать разные варианты Его промысла ? Не грех ли это ?
ответила другу Алексей Горожанкин
evrei prinyavshii druguiu religiu v eudaizme vse ravno shto umer on bol'sje ne evlyaetsa chastiu evreiskogo naroda
puti gospodni ne ispovedimi vi pravi togda nujno postavit' pod somnenie vsu istoriu ....
predpolojim swhto evrei ne pravi, togda ostautsa musul'mane i hrestiane komu iz vas verit'? ved' kajdii iz vas vzyav svoi istoki iz ehudaizm segodnya tyanet odeyala na sebya
puti gospodni ne ispovedimi vi pravi togda nujno postavit' pod somnenie vsu istoriu.... i veru v edinogo boga i veru bogu....
ne krestovie pohodi u ne islamskii jihad ne sdelaet vas privlekatel'nimi v glazah razumnogo cheloveka
Аз Есмь Царь
07.09.2011, 17:40
И почему достаточно большое количество людей с еврейскими предками не отвергается сейчас многими евреями.
unas ved' gimn nazivaetsa "nadejda" nadejda shto vse vernutsa v stranu otcov slijit edinomu bogu
ved' ne vsegda evrei prinimali drugie religii po sobstvennomu jelaniu inogda eto prihodelos' delat' vinujdenno
Родился 14 нисана 4895 года [2] (30 марта 1135), по другим сведениям в 1138 году[1] в Кордове в Испании у рава Маймона, носившего фамилию Овадья (ибн Абдалла), ученика раваЙосефа ибн Мигаша, который был учеником Ицхака Альфаси. Сам Маймонид в конце комментария к Мишне приводит своё родословное древо из семи поколений, в том числе пяти человек, имеющих звание судей (даян). Самый первый был Овадия, давший свою фамилию роду[3]. В Кордове был судьёй и рав Маймон, его мнение и точки зрения его учителей многократно цитируются Рамбамом, который, судя по всему получил обширное образование в Андалузии [4]. У рабби Моше бен Маймона был младший брат Давид, которого он помогал воспитывать и очень любил. В каирском книгохранилище было найдено письмо сестры Моше Мирьям к нему с просьбой о помощи в розыске пропавшего сына. Там передаётся привет сёстрам, отсюда известно, что у Рамбама было, по крайней мере, три сестр
После 1159 года вследствие вторжения Альмохадов из Северной Африки семья Рамбама в течение десяти лет скиталась по Южной Испании, а затем поселилась в Фесе (современное Марокко), где Маймонид приобрёл основы светских знаний в местном университете Аль-Карауин[источник не указан 65 дней]. В этот период он составил комментарий на Мишну. В тот период многие евреи Северной Африки подверглись насильственной исламизации, что дало одному из врагов Рамбама-мусульман позднее уже в Египте возможность обвинить самого Рамбама в отходе от мусульманства. Власти не стали рассматривать дело, так как насильственная исламизация считалась ими незаконной. Современные историки, такие как Моше Хальберталь, полагают, что Маймонид избежал насильственного перехода в ислам, иначе это было бы широко известно[8]. Kак вести себя при требовании перейти в ислам под угрозой для жизни Маймонид изложил в «Послании об уничтожении (Статья об освящении имени Божия)
НадеждаПока в наших сердцахДышит еврейская душа,И вдаль на восток к СионуОбращены глаза,Ещё не потеряна наша надежда,Надежда, которой две тысячи лет,Быть свободным народом на своей земле -На земле Сиона и Иерусалима
ответил другу Natalia Amelina - Bohboot
А от чего вы не свободны? весь мир наполняете и правите не мало, во всех религиях у вас свои огенты (по принуждению), Ну даже если границы установите от Нила до Ефрата, мира то в душе НЕТУ, с любовью нехватка, да и жить то не так долго всем, закон смерти не перешагнёте, даже если *Миратворца* дождётесь, Он то тоже смертный * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * (61:6) Только в Боге успокаивайся, душа моя! ибо на Него надежда моя.
Ps 62:5
?
prosto sam posmotri v techenii dvuh tisyach let evreiskii narod skitaetsa po raznim stranam tut esho i ne tak zapoesh
v gimne govoritsa o tom shtobi vernutsa na rodinu i stat' edinim narodom v svoei strane
shtob ponyat tosku evreev po rodine nujno naverno okazatsa v evreiskoi shkure let tak dve tisyachi
ответил другу Natalia Amelina - Bohboot
Если в этой теме показывать лицо евреев, то многим не по себе станет. по теме пожалуйста
По тексту евангелий - римляне. Но за одного убитого еврея, христиане 2000 лет назад миллионы других убили, только по национальному и религиозному признаку. Тут фраза Иисуса очень подходит : "по плодам их узнаете их..."
так нашот есуса непутаите тут друк друга! * *асемелирвание *евреи и не евреи! пра есуса *я вам раскажу! што била на самам деле! * * * *есуса мат *радила *ево *от не еврея!( мамзер) *и он рос *не послушни поже ево *хатели *переваспитат *одали на изученеи *тори! к мошниму *раву рав прахе * тана! * *катори *мок ажевит *мортвава на таком *уравни бил! есус не переваспиталца ! *ксажелениу! * *египет *в то врема там била балшау магиуа *и калдаство!! * есус *там жил когда рав прафеуа уехал из израела в египет *вгорат александеия времина пожит от погромав там есус *чорнаи сили и наичулца! поже вернулис *в израел *есус *начил портит *учиникув тори! * *и некаво не слушал! * поже бил прегаварон *в еврескам опшине мудрисов * и судеи ( санедрин) к смертнаи казни! * *ево сбросили *с високава дома и он разбилца скила називаеса одно из 4 смертелних казнеи! * римлни ево повесили *на крест! *долга там он не весел! *поже *похаранили! * ево учиники каторие повелис *в вео знанеи *смес *тори и чорнаи магии распрастранили слух што *он васкрес! * * поже евреи викапалили *ево *труп! *с червами * * и *пракатали *по всему израелу и показали што он не васкрес! *поже похаранили *где галелея севре стране гдета там!!! * * * * * * * * *" свешени *талмуд!!!"
Отражение Отка
21.09.2011, 18:30
приходит как то еврей к раввину и говорит беда отправил сына учиться а он вернулся христьянином. раввин отвечает и у меня токая же беда,бежим помолимся в синагогу.молятся *является им господь и говорит знаю вашу беду и я своего сына отправил 2000 лет назад дак он тоже христянином вернулся.:-D
Отражение Отка
21.09.2011, 18:44
я токую слыхал версию:что мы евреи очень грешили покланяясь своему сафаофу егове яхве или козлу с звездой во лбу тем самым в аду больше не было место для нас кагбы конолизация засорилось ,был нужен светлый человек но с еврейской душой чтобы почистил там и забрал нас во свояси.вот и появился токой еврейский пророк или бог для фанатиков.
Отражение Отка
21.09.2011, 19:04
да вот ещё цитирую:ваш отец лжец и отец лжи,а вы хотите исполнять волю его(исус). поясняю иврит означает врать.цитирую:если мы соврём один раз нас обличат,если мы будим врать постояно нас не заподозрят(сионские мудрицы).
Отражение Отка
22.09.2011, 14:26
ответил другу Марина. Ру.
а не кто нас и не судит меня точно не кто в этом не укорял.то что было то прошло.что касается версии *то у ней есть право на существование так как многие мировые религии указывают на это.по вашему за что нас гнали сотни лет?за то что мы имеем свои обряды и таинства о которых простые евреи и остальной народ мало что знает , а раввины их скрывают,а почему ?ведь хорошие дела всегда освещаются.тут начинаешь думать что жертвоприношение *имеет место быть.большая ошибка думать что мы лудше других.богоизбраный народ-бред.мы обычные люди как и все остальные,но по хитрее и по находчивее *как тот Давид что убил льва.Исса как называют его мусульмане пришол к нам не потому что мы вели правельную жизнь а совсем наоборот,а наши про отцы *известно что с ним сделали.теперь мы отвергаем его нов.завет продолжая жить по старому.хорошо бы нам поменьше заниматься раставщичеством *, а побольше пахать землю и сееть хлеб как нас учили в египте.то в скоре мы забудим а наших бедах.:-)
Отражение Отка
22.09.2011, 15:11
ответил другу Марина. Ру.
хорошо, я открыт для всего нового,просветите пожалуйста кто такие евреи?и как поселились в городах и домах которые они не строили?
Отражение Отка
22.09.2011, 18:11
я вас умоляю.россеены потому что нет своей земли.библейские догмы придумали люди преследуя свои цели.для меня авторитетно ЗДРАВОМЫСЛИЕ.города стояли когда евреи назывались хеллинами ,их построил другой народ,наши пришли убили хозяев и стали жить в их домах. что касается моего народа то я только и слышал что жадный как еврей.про монотеизм вот скажите вы кого больше любите маму или папу?я люблю обоих по этому благодарин всем силам которые меня породили.про язычество:я и его изучал много интересного и полезного,и не я один если учесть что язычество на много старше то всё что написано в библии взято от тудо со своим наклонением.о лауреатах эту премию предумали евреи,так кого они наградят,вопрос реторический. мой народ вырождается теперь вся гено инженерия работает на него,ему нет равных по чеслу болезней. вы посмотрите фильм про скин хэдов .потому как,самые жестокие скин-хэды и есть бывшии евреи .не это ли борьба единства противоположностей .
marinachka ya hochu shtob vi zashlu v gruppu v kotoruiu ya vas priglashau v temu mi za mir v mire , gruppa nazivaetsa opcia
ответила другу Марина. Ру.
marinachka ya hochu shtob vi zashlu v gruppu v kotoruiu ya vas priglashau v temu mi za mir v mire , gruppa nazivaetsa opcia *mne tam nujna vasha pomosh'
ответила другу Марина. Ру.
И этим всё сказано!(Y) Мариночка, Вы умница, прочла все посты и просто в восторге отваших знаний и когда успели?
ответила другу Марина. Ру.
marish eto ya ne tebe napisala ya eto napisala(F) *po oshibke pereputala gruppi
ответила другу Эдита Харченко (Аптекарь)
da marina molodec! ya toje lubuius' kogda ona pishet
Клуб СитиПам
25.09.2011, 04:48
Кто распял Иешуа?
*1. Для иудеев- распяли ешибошники на капусте, согласно мегаиудейской мудрости и поэтического шедевра из кала и мочи "Толдот Ешу".
2. Для антисемитов - все евреи вплоть до живущих сейчас.
3. Исторически- римляне, по обычной для тех времен римской казни через распятие.
*
* * * Выбирайте сами уважаемые вундеркинды! :-)
Оставь МэняВП
25.09.2011, 14:20
без евреев не обошлось.
Только в вину это поставить нельзя-глупо. Родись он в другом народе, произошло бы тоже самое.
А кто виноват в заказном убийстве? заказчик или исполнитель? или тот и другой может руки умыть?
Вечный Кэдэн
26.09.2011, 20:34
само действие надругательства и распятие произвели-римляне,а призвали в сему действие-иудеи
ответил другу Марина. Ру.
.прям...анекдот... *************** * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Тогда и Гитлер тоже анегдот подписывал, да и Сталин руллли расказывал, а евреи исчезали (не смешно)
Клуб СитиПам
27.09.2011, 17:17
А кто виноват в заказном убийстве? заказчик или исполнитель? или тот и другой может руки умыть?
_________
Во первых не убийство, а казнь. Словарь поднимите чтобы увидеть разницу.
Во вторых, по Вашей логике ответственнен в репресиях не Сталин, а лично Вы( если Вы русский). А за фашизм не Гитлер, а все немцы сейчас...
Могу продолжать, только назовите национальность всех Ваших родственников...:-)
Клуб СитиПам
27.09.2011, 17:35
И еще, специально для антисемитов, если вы выбрали себе б-га еврея, то имейте почтение к его народу, хотя бы потому, что согласно Брит Хадаша(новому завету), он остается таким навечно: "И один из старцев сказал мне: «Не плачь; вот, лев из колена Иудина, корень Давидов, победил, и может раскрыть эту книгу, и снять семь печатей ее»." (Откр.5:5)
i voobshe s chego ini vzyali shto oni mogut sudit' evreev? oni sami to kem budut? oni kto takie? da oni voobshe blagodarni nam doljni bit' shto mi im boga predostaveli a oni pretenzii tut vistavlyaut, ne raspyali bi isusa kto bi eto ne bil on bi ne voskress i tochno
ne nu ya bi ponyala ih obidu esli bi isus bil chelovekom drugoi nacianal'nosti, a to smotri mi pered nimi raspitaemsa doljni za to shto mi sami s soboi delaem? predpolojim evrei ubili evreia i shto je poluchaetsa mi doljni teper' otchitivatsa pered ukraincami russkimi anglichanami i tak dalee
Клуб СитиПам
27.09.2011, 17:46
Китайцы к Конфуцию тоже не очень справедливы были. Получается в целом приверженцы конфуцианства страдают меньшим тупизмом чем христианские антисемиты?
ya hochu posmotret' shto kto iz ne kitaicev kitaicam stanet pretenzii prediavlyat'
eto na evreev naejat' privikli, evreev mojno gnobit&39;, ustaraivat' im pogromi predyavlyat' pritenzii...
eto proishodit po neskol'kim prichinam ot jadnosti zavisti i ot togo shto mi evrei pochemu to pered kem to pitaemsa opravdatsa
poshli vse na ...pust' snachalo spasibo skajut a mi uj podumaem obyasnyat' im vsem ili ne nado vse ravno ved' ne ponimaut
ответил другу - Шауль -
Во первых не убийство, а казнь. Словарь поднимите чтобы увидеть разницу. *
*Во вторых, по Вашей логике ответственнен в репресиях не Сталин, а лично Вы( если Вы русский). А за фашизм не Гитлер, а все немцы сейчас... ************** * * * * * * * * * * * *Я не веню всех Евреев, и имею к ним уважение. Но и спорить о том что Холокосте были ли там казни или убийста, я тоже не стану.* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Хотя кричали распни многии, и снимать с них вину только потому что они не чего не сделали, не логично тогда когда дают свой голос. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.Matt 27:25
tol'ko potomu shto u evreev est' ponyatie takoe kotoroe v drugih narodah otsustvuet "kdushat hahaim" nazivaetsa
ответил другу Natalia Amelina - Bohboot
"kdushat hahaim" *---------по русски плис
Отражение Отка
29.09.2011, 00:26
ты марина как маисей кругами ходишь,получаешь удовольствие наверно не от достигнутой цели а от самого процеса;-)
ответил другу Марина. Ру.
и с подозрительной готовностью,я бы сказала-с радостью,бравших всю вину на себя(,,Кровь Его на нас и наших детях)************** * * * * * * * * * * * * *Человек *должен поручительство *держаться подальше, а здесь очень смелое заявление, надеюсь ты не понимаешь силу проклятия
ответил другу Марина. Ру.
Бог-Отец был непреклонен и Христу-сыну,ничего не оставалось,как выполнить свою незавидную роль в этой мистерии,так же,как евреям с Иудой,роль,от которой ни кто не мог ************* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Isa 53:7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
* * А на счёт Иуд или Иудеев или язычников: *Rev 22:11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще. * * * * * * Полная свобода действий, поэтому говорить что Иуде небыло выбора, увы он его сам сделал, также и те кто был вокруг
Да нет если сам человек не разберётся, то ни кто не поможет. Ну и если Бог будет взыскивать с животных за кровь пролитую, то что *говорить за человека
Мне ваша история не интиресует, А история Еврее тоже импровизация, тогда вы еврейка по ошибки природы
Вы не путайте Волю Бога И волю человека, и даже если Бог всё знает про меня что будет, это не означает что Бог уже всё запрограмировал
1Kgs 18:21 И подошел Илия ко всему народу и сказал: долго ли вам хромать на оба колена? * * * * * * * * * да и все суставы тоже работать должны, духовное здоровье очень важно
Оставь МэняВП
29.09.2011, 12:49
А разве не запраграммировано? И доказательств этому много. Самое простое: почему каждый человек строит планы, правильно следует намеченной цели, а на выходе получает не то, что планировал?
Оставь МэняВП
29.09.2011, 12:52
А про Иуду говорится, что он был сыном погибели изначально. Это говорит о всезнании Бога т.е наперед знает, кто по какому пути пойдет...И вообще я думаю, что у Бога нет прошлого, настоящего и будущего...есть вечность т.е все уже свершившиеся. Это человечество проходит этапы, потому что помещено во время. У Бога нет таких ограничителей.
Оставь МэняВП
29.09.2011, 12:54
Иногда я думаю, что человек понявший, что такое Вечность, освобождается от многого. Может не понятно изъясняю, но это и нет так просто объяснить.
Отражение Отка
29.09.2011, 16:34
ответил другу ? Залина
зато очень интересно изъясняешь что то я уже слышал похожее типо: *в нас всех есть частичка всевышнего равная ему по качеству но не по могуществу эти частички и есть наше истинное Я.так что мы всегда были ,есть ,и будим не зависимо от нашей материи.
Клуб СитиПам
30.09.2011, 10:45
И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.Matt 27:25
_________
* Так что тогда в крови Иисуса, проклятие, или благословение и искупление, не поможете разобраться? :-)
Клуб СитиПам
30.09.2011, 10:52
Вы не путайте Волю Бога И волю человека, и даже если Бог всё знает про меня что будет, это не означает что Бог уже всё запрограмировал
__________
*Вы вроде про распятие толкуете? *Тогда что означает?- "но драгоценною кровью Христа как непорочного и чистого Агнца, "предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас," (1 Пет.1:20)
* И еще про предопределение и кровь: *"предопределив усыновить нас Себе через Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,......."в Котором мы имеем искупление кровью Его, прощение грехов, по богатству благодати Его," (Еф.1:7)
___________
* *Андрей, у Вас ус отклеелся....:-)
Клуб СитиПам
30.09.2011, 10:57
Андрюша Шпионов
ответил другу Марина. Ру.
трудами сионских мудрецов
_________
Извините Андрей Ш., но если не хотите прослыть как минимум неинтересным собеседником, то потрудитесь хоть что нибудь узнать об источниках на которые ссылаетесь, даже если нынче невежество в чести...
Отражение Отка
30.09.2011, 13:13
я не собираюсь тебя в чём бы то не было заинтересовывать,если ты про протокол с.м. то факт в том что это чтиво сущ. ,а кто его написал не имеет значения друзья или враги главное знать для чего это написано.разве тебе не интересно знать что в даный момент осуществляется план по уничтожению изралитян, скоро нас опять принесут в жертву что бы построить новое государство.угадай где оно будит находиться?если ты умый и невежество у тебя не в чести,задумайся о будущим а не о прошлом.
Отражение Отка
30.09.2011, 13:26
ах да по поводу усов которых у меня нету ,между нами лишь та разница что я от бога не отрезан :-)
ответил другу - Шауль -
Так что тогда в крови Иисуса, проклятие, или благословение и искупление, не поможете разобраться? :-)****** * *
Isa 8:14 И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима.
Isa 28:16 Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основаниена Сионе камень, г камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится.
** вот и пойми что для некоторых драгоценый а для некоторых петля и соблазн*** * Так же и кровь, для одних искупление а для других проклятие. А так же для одних БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ, а для других Судья Праведный.
Отражение Отка
30.09.2011, 16:22
ну не удивлюсь если вы меня в анти семиты запишите,и что вы зациклились на протаколах по мимо них много всего написано .на заборах тоже много всего пишут безсмысленого меня не смысл интересует а цель.вот вы здесь много чего пишете но у каждого из вас свои цели не так ли
Клуб СитиПам
30.09.2011, 16:40
меня не смысл интересует а цель.вот вы здесь много чего пишете но у каждого из вас свои цели не так ли
_________
* Цели? Да так поболтать, а вот по смыслу и характеризуются собеседники. Смысл то как раз и важен, психовать не стоит! А про ус... хм, вообще то Вы не один здесь Андрей, и когда я к Вам обращался, то во первых написал Андрей Ш., и пост на который ответил, хотя теперь это можно отнести и к Вам! :-)
Клуб СитиПам
30.09.2011, 16:55
Так же и кровь, для одних искупление а для других проклятие. А так же для одних БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ, а для других Судья Праведный.
________
* Разные б-ги? И для Вас, Он конечно любовь!:-):-):-)
* Есть две большие разницы!
1. Разница- это форма Вашего толкования, как Вы, так и Константин притягиваете за уши места, где смысл совершенно другой был изначально. Вот в Библии есть прямые ответы, отверг?- нет не отверг(Рим11:1) Проклял- нет не проклял( Рим11;28)
*А Вы что приводите? Смешно даже...но чтобы понять смысл написанного у пророков, перейдем к следующей разнице.
2. Разница- это когда Б-г наказывал свой народ, это всегда было с целью вернуть его к Себе и благословить еще больше, как тогда после рассеения народ был собран, так и сейчас. А вот после того, как Он наказывал другие народы, кхм кхм, они просто переставали существовать...
Клуб СитиПам
30.09.2011, 17:00
Андрей К. почитайте на досуге Иоиль всю третью главу, она Вас просветит во многом...:-)
Клуб СитиПам
30.09.2011, 17:14
Согласно новому завету, смерть Иисусу предопределил Сам Б-г:
"Бог же как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил." (Деян.3:18)
* Б-г тоже еврейский христоубийца?
Отражение Отка
30.09.2011, 17:59
ответил другу - Шауль -
ну и какой смысл из всей этой болтовни(md) ?я понял лишь одно ты хочешь сказать что если убили пророка, значит так *богу угодно и надо извлечь из этого максимум выгоды.Согласно новому завету, смерть Иисусу предопределил Сам Б-г: ну если послать барана к волкам нетрудно догадаться что с ним будит,и какой тут по твоему смысл?накормить волков?
Клуб СитиПам
30.09.2011, 21:54
ну если послать барана к волкам нетрудно догадаться что с ним будит,и какой тут по твоему смысл?накормить волков?
_________
* А смысл в том, что если приделать шары, она станет быком, если баранчику приделать зубы, он станет волком. Вот и разбераемся кому хдесь что хотят прилепить! И почему римляне не носят это гордое звание- "христоубийцы", а затем и "всех апостолов убийцы"? *И еще смысл в том, что если Израиль выпустит ядерную бомбу по Италии, то все равно не компенсирует тех потерь, которые понесли когда то от них. Еще смысл в том, что евреи никогда не уподобятся идиотской логике по типу, "давайте убьем всех греков, за то, что они нашего б-га Сократа убили".
* *Смысл глубокий и очень как видно непостижим для Вас! :-):-):-)
Оставь МэняВП
30.09.2011, 23:55
Полная путаница, мой субъективное мнение. А самое интересное, что логически не вяжется никак. Да, смысл "накормить"волков, хотя кто в себе хочет видеть волка. Можно подумать, что любой другой народ не казнил бы Иисуса...
Я не отношу эту казнь на счет евреев.
Оставь МэняВП
30.09.2011, 23:58
Шауль, я так понимаю, что родись Иисус в вашем народе, вы себя меньше, как апостола, никак не видите?
Вы бы не кричали "Распни?"...Вот я не уверенна, что стояла бы по одну сторону со Христом...процентов на 99 была могла оказаться по обратную сторону.
Клуб СитиПам
01.10.2011, 00:43
Шауль, я так понимаю, что родись Иисус в вашем народе, вы себя меньше, как апостола, никак не видите?
Вы бы не кричали "Распни?"...Вот я не уверенна, что стояла бы по одну сторону со Христом...процентов на 99 была могла оказаться по обратную сторону.
___________
* Ну вроде уже разобрались в каком народе он родился, а в остальном, по какую сторону бы стояли, Вам лучше разбираться без моей помощи...
Клуб СитиПам
01.10.2011, 19:17
Шауль, а вы во что вообще верите?
__________
* Я верю в существование разумного замысла, но не верю, что Творец выразил себя через какую либо религию, не говоря уже про зомбирующие секты типа СИ. При том что как и в иудаизме так и в христианстве есть замечательные добрые люди, считаю этот аспект чисто субьективным, такими их сделала не религия. Верю что надо делать добро людям, защищать слабых и противостоять тупизму. И еще много во что верю....:-)
Клуб СитиПам
03.10.2011, 15:41
А кто для тебя Миссия?
_________
Миссия, это когда христиане едут в Африку кормить и лечить голодных и бедных... А вы кормите нищих, еще чем то кроме слов? :-)
Мессия- то есть Машиах( Помазанник), согласно Танаху, это дядя который спасет Израиль. Для меня лично это пророчество, которое может в какой то мере произойти, либо будет происходить периодически, в связи с какими то событиями. Точно не знаю и не заморачиваюсь на этот счет. Я знаю что говорят Писания на этот счет, но не означает что досканально в это верю. Писания для меня имеет ценность в моральном аспекте, а не в догматическом, истортческом, научном, и тем более не является руководством к повседневной жизни.
Еще вопросы есть? Вы бы интервью брали разом, а не кусочками.
Отражение Отка
03.10.2011, 22:52
ответил другу - Шауль -
про римлян будто от них евреи страдали где это писано,что они пророков еврейских убивали откуда ты это взял ты что, даже непокорные гальские и германские племена не могут сказать токое,если и страдали то только богоизбраные дак поэтому они и страдают а как ты хотел если ты думаешь о себе что ты лудше других дак лови капризы судьбы. а что до римлян так их все хвалят называя учителями мира,разве ты не слышал.великие цезари это не точто продажные ироды от которых еврейский народ страдал куда больше.у исуса была мисия спасти израиль от изралетян и только,а в самарийские города не входите говорил он сваим ученикам.а выходит так что много евреев отвергают то чему он учил навязывая это тем кому это не надо,называя их хрестьяни.ведхий завет больше не нужен после того как исус *исполнил * каждое слово и дал новый.тот кто отверг его отверг и ветхий.
ответил другу Андрюша Шпионов
про римлян будто от них евреи страдали где это писано,что они пророков еврейских убивали откуда ты это взял ты что. ************* * * * *и послал отсечь Иоанну голову в темнице.Matt 14:10И принесли голову его на блюде и дали девице, а она отнесла матери своей.Matt 14:11
Клуб СитиПам
04.10.2011, 02:25
Андрюша Шпионов, уроки по истории не расположен давать. Совет Вам правильный дали, не пугайте людей. :-):-):-)
ответил другу - Шауль -
Еще вопросы есть? Вы бы интервью брали разом, а не кусочками.**** * * * * *Да я не пойму от куда сквозняк, по этому и спрашиваю кусочками
ответил другу - Шауль -
Миссия, это когда христиане едут в Африку кормить и лечить голодных и бедных... А вы кормите нищих, еще чем то кроме слов? :-) ****** * * * * * * ************.facebook.com/pages/Hope-Outreach-Ministries/190165831027579
Отражение Отка
04.10.2011, 15:44
ответил другу Andrey Korolyuk
ну ты ваще это про предтечу *его рим.убили ну ты и врать .мир окутан поутиной зла покуда миром правят жены,увы от нють не их мужья.
Отражение Отка
04.10.2011, 15:53
ответил другу - Шауль -
да я тебе не исТОРы уроки могу дать а за жили были ,как здесь ваще люди окозались полтора миллиарда лет назад когда торы в помине не было.только это может навредить твоей без того не лёгкой жизни в мороке.
Отражение Отка
04.10.2011, 17:21
вы марина дурочкой не прикидывайтесь будто вы этого не слышали.римлян и греков назв. учителями человечества а не евреев как нам этого *бы хотелось .это не я придумал,а что касается док.и архиол.то это всё перевернули с ног на голову так что бы это было им выгодно. кому им ?мировому правительству разумеется или вы будите увирять что нет не какого прав..
Отражение Отка
04.10.2011, 18:26
вы видели рим?какие ещё нужны докозательства что бы понять на сколько велик вклад народа что его построил.называйте меня как хотите но я пока не помацию не поверю.
Отражение Отка
04.10.2011, 18:32
враг внутри нас,его великий обман в том, что он заставил поверить что он это ты
Отражение Отка
04.10.2011, 19:02
не надо переверать про заборы я так говорил что если пишут то скакойто целью.и недумайте если я неразделяю точку зрения сионистов то я прогнулся под когота.рим как стоял так и стоит ,что касается империи времена не те.с помощью йоги) вот расмишила
Отражение Отка
04.10.2011, 19:14
нет.сионисты это вруны,зло в нутри каждого.йога это больше чем зарядка я не много знаю
Клуб СитиПам
05.10.2011, 04:44
враг внутри нас,его великий обман в том, что он заставил поверить что он это ты
_______
*Это откуда? Из фильма револьвер? Андрюша, Вам сколько лет по настоящему? :-)
Отражение Отка
05.10.2011, 13:07
ответил другу - Шауль -
<span class="Apple-style-span" style="color: rgb(70, 71, 71); font-family: 'trebuchet ms', arial, 'tahoma normal'; font-size: 14px; background-color: rgb(255, 255, 255); ">Когда-то давно старый индеец рассказал своему внуку одну жизненную истину.
- Внутри каждого человека идет борьба очень похожая на борьбу двух волков. Один волк представляет зло - зависть, ревность, сожаление, эгоизм, амбиции, ложь.
Другой волк представляет добро - мир, любовь, надежду, любезность, истину, доброту, верность.
Маленький индеец, тронутый до глубины души словами деда, на несколько мгновений задумался, а потом спросил.
- А какой волк в конце побеждает?
Лицо старого индейца тронула едва заметная улыбка, и он ответил.
- Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.
Отражение Отка
05.10.2011, 16:56
фильм хорош хоть и несовсем простой и понятный,тебе такие смотреть рано ,лудше библию почитай или апокрифы,это расширит немного твой кругозор ,лет мне меньше чем 111:-)
Отражение Отка
06.10.2011, 13:54
к стати о кино не отходя от темы,люди добрые вам понравился фильм(страсти Христовы)-реж.МЕЛ ГИБСОН.?
Так тут сказки любят? *Тогда посмотрите еще "Властелин колец" (детям до 111 лет можно).
Andrey, *мы же уже разобрали в соседней теме христианские сказки и подлоги. Что же ты сбежал оттуда? *Костю бросил...
Ну, если его внутриутробно исспользовать, то еще не то померещится... Я им на асфальте рисую - подняться выше плинтуса МЕЛ не заслужил...
Юр, ты ревнитель закона? да благословит тебя Бог, только чтоб знание до безумия не дошло, а то пользы *не будет тебе на суде.
О личности в целом
без-умие уже демонстрировали поклонники сказок и "смотрящие в книгу, да видящие..."
ответил другу Andrey Korolyuk
Юр, ты ревнитель закона?
--------------------------------
Представь себе - нет. Не сикарий, не зЕлот и даже не зИлот ...
Рядовой фарисей ...
И с чувством юмора ...
ответил другу Андрюша Шпионов
ты тоже сионист?
--------------------
а что это ? и каков он ?
Отражение Отка
06.10.2011, 17:03
ну как пишет марина( оснавная их цель создание еврейского государства),как минимум.им походу одного мало ещё хотят или старое надоело новое хотят.пока сам не знаю надеюсь добрые люди меня просветят
ответил другу Андрюша Шпионов
вообще-то, еврейское государство уже созданно, если Вы не заметили. Более того, ДВАЖДЫ мировая общественность подтверждала законность претензий евреев на эту землю.
Сперва в далеком 1922 году Лига наций выдала мандат Великобритании для "установления в стране политических, административных и экономических условий для безопасного образования еврейского национального дома" на территории ВСЕГО нынешнего Израиля плюс ВСЕЙ Иордании. Затем, в 1948 году ООН уже провозгласил г-во Израиль.
Так о чем Вы пишете ? Какое второе государство ?
ответил другу Андрюша Шпионов
но как вопрос: "ты сионист ? ". Относится к названию темы : "кто казнил Иешуа а-нозри и сотни тысяч иудеев ? "
Отражение Отка
06.10.2011, 17:46
ответил другу Юра С.
после 1 мир.войны оброз.лига наций,после 2 мир.,войны оброз.еврей.гос.исуса казнили с целью или нет?
Насч. евр. гос. мы разобр. и эт хор.
Иисуса казнили с целью или нет? (Андрюша Шпионов)
1) "а был ли мальчик" ? Если да, то каковы док-ва ?
2) а была ли казнь ? Арест и писание суда над Иисусом противоречат еврейским религиозным законам и Сангедрин не мог так поступить.
3) если казнь и была, то какова гарантия, что мы знаем за, что в действительности казнили Иешуа ? Евангелия полны противоречий.
4) как насчет остальных сотен тысяч евреев, казненных и замученных христианами и мусульманами ?
Шпионов сейчас связывается со своим "Центром". (hu) (H) 8oI :-| (dt) :-O :-@ ^o)
Ждет распоряжений "как ответить" и "что делать". (md)
Юра, на счёт 1,2,3,4 * * * * * * * * * * * * * * Опять мутишь? или тебе с толмудов почитать?
Отражение Отка
07.10.2011, 14:57
ответил другу Юра С.
когда на всей планете начнутся тотальные еврейские погромы,а в ООН откроют заседание суда над сионизмом,то можно считать,что глобализация свершилась.
Отражение Отка
07.10.2011, 15:21
хозяевам евреев,евреи служат пушечным мясом.человеческим сырьём для обеспечения глобалистских властных амбиций.их можно подставлять под любые удары,можно предавать,кидать в жернова войн и погромов.пусть гои их убивают,ослепляют,кастрируют,скармливают на аренах диким зверям,сжигают тыс.как,например,моранов в Испании или Франции,лишь бы с их помощью продвигалось задуманное.пусть эти идиоты-евреи верят в свою богоизбраность и исключительность.раввины для того и существуют,что бы держать их всегда в форме.пусть копят деньги и везде,где только могут,рвутся к власти.власть евреев всегда времена и иллюзорна.так же как и власть их подельников из тайных обществ-масонов.настоящие властелины планеты не евреи ине масоны.но они всегда в тени.чувствуется их влияние,иногда очень мощное,оккультное,достаточно вспомнить взрыв Санторина или полное зомбирование владык Ирана,Македонии и Рима.но мало кто знает,где обитают эти сущности,и кто они.(Сидоров Г.А.)
Подведем итоги и посмотрим на главных опозиционеров "всему еврейскому" в последнее время "всплывших" на данном форуме:
Первое место получаееееет -----------Андрюша Шпионов !!!
За "борьбу с сионизмом" во всём мире, грамматические АшыПки, цитирование гражданина Сидорова (читай фамилию с буквы П) с именем и отчеством не лучше: Г.А. (полное имя и отчество: ..мно) и лёгкую форму сионистичиской паранойи.
Второе место и приз зрительских симпатий "я прохожий, толстокожий" от гиппопатамов кенийского зоопарка пааааалучаэт ------- Andrey Korolyuk !!!
Andrey умеет считать до четырёх, цитировать брошюры, найденные им в мусорке церкви Сатаны (поэтому Андрюша шифруется и не признаёт свлою конфессию открыто) и мастер искусства "Дывлюсь у кныгу, та ничого нэ бачу". По количеству ажыбок в тексте, наш 38-летний друг (не дай Б-г !!!) лишь немногим уступает Шпионову.
Третье место, получает -------- Константин (он же - отец Фёдор из "12 стульев").
Костя умеет крутить старые пластинки, называть себя разными именами (Костя-профессионал, Костя-теократ, Костя-теолог) и перепечатывать тексты из интернета, меняя кавычки, и молчать на допросах. К сожалению у Константина сейчас обострение и его приз пойдет в лечебницу секты свидетелей по факсу.
----------------------------------
Увожаемые призёры !!! Все ваши благодарности типа "сам дурак !!!", "вот те цЫтата из тОлмуда !!!" и попытка "на шутку ответим шуткой", я смогу прочитать лишь на исходе субботы, после выхода звёзд.
Наслаждайтесь призами и титулами !!!
Всех вас крепко обнимаю и целую !!!
Главный магистр, масон и сионист.
Юра Светлов.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot