ГДЕ ЕВРЕЮ ЖИТЬ ХОРОШО ??????????? (бывшая Двойная эмиграция. Что толкает людей ...

[Солодкина]

ГДЕ ЕВРЕЮ ЖИТЬ ХОРОШО ??????????? (бывшая Двойная эмиграция. Что толкает людей покинуть Израиль?)

Есть люди среди нас, совершившие повторную эмиграцию.
-Что именно служит толчком к такому шагу?
-Нашли ли себя в третьей стране?
- Отважитесь ли на ещё один шаг, или...решили остановиться?

[Флешлер]

Я вообще даже не думала уежать с Израиля. Мне было там уютно и хорошо. Все друзья, работа, сыну было хорошо. Все началось с того что сестра за меня заполнила грин кард и я выграла. Решила оформить на всякий случай. В первую поездку в Штаты для подтверждения грин карды познакомилась со своим будущим мужем..и так я через пол года переехала в Штаты. Я не жалею, мне тут хорошо, здесь моя семья, дети, купили уютный дом, хорошая работа да и жизнь тут спокойнее-нет этих агрессивных соседей.
Жить хочу в Америке и ездить в гости в Израиль. :-)

[Адель Гама]

У меня всегда все не как у людей. Начнем с того, что в Канаду захотел уехать мой 1-й муж. Вернее даже не он, а его родители. Вернее, даже не они, а их новоиспеченые друзья (они мне всегда не нравились). А предыстория всего этого такова, что муж мой с семьей приехал в Израиль еще в 89-м, когда можно было уехать в Америку. Они были сионисты, но в Израиле их сионистские идеалы разбились о быт. Поскольку люди они не очень образованые (и такие евреи тоже есть), они и детям особого образования никогда дать не стремились, и в Израиле они просто не смогли найти своей ниши. И тут эти умные, но слегка г-нистые друзья стали пропагандировать Канаду. Т.к. у друзей и возраст, и образование подходили под тогдашние требования, они легко прошли интервью и уехали, и уже отсюда стали поливать все сладким сиропом, а мои, значит, велись.
---------------->

[Адель Гама]

Но поскольку у них ни возраста, ни образования подходящих не было, они стали крутить всякие махеры, и решили сделть ставку на детей (мужа и его брата). Это у них вышло очень даже неплохо, в большой степени благодаря моему очень хорошему английскому. Вот так мы и оказались здесь.

Потом мне надоело, что ставка постоянно делается на меня, и я ушла. Почему сразу не вернулась, не знаю. Встретила здесь своего нынешнего мужа, и теперь уж обратной дороги нет.

[Леонид Сакам]

А мы, как обычно - на перепутье. В принципе, и в Союзе было всё неплохо... пока был Союз. Правда, сначала закрыли нашу лабораторию (не могли справиться со мной-бузотёром, решили, что проще закрыть всю лабу), потом институт, а там и государство развалилось. Правда, я вовсе не нищенствовал - занимался бизнесом, учительствовал, депутатствовал... Но потом решил - хватит, надо в науку пробиваться ! И подал на выезд... И в Израиле всё было совсем неплохо, даже лучше, чем смел надеяться - закончил докторантуру, получил степень, потом приглашения в лучшие учебные центры страны; работа, можно сказать, на самом переднем крае науки... Но всё хорошее когда-то кончается. Проблема в том, что специальность у меня довольно редкая (оптика природных вод), и места для такой работы в Израиле очень ограничены, и пост-док не дают дважды в одном и том же месте :-(

[Леонид Сакам]

Короче, пост-доки кончились, пролетели и 9 месяцев, пока давали пособие, новой работы не было (было, правда, приглашение принять участие в новом спутниковом проекте от главы Космического Агенства Израиля проф. Юваля Неемана, но он вскоре умер - пусть будет благословенна его память ! - и про проект "забыли"), а тут приглашения со всех концов света начали сыпаться... Вот и не удержался - принял одно из них (в Экологическое Агенство США), приехал сам, потом - семъя подгребла... Живём пока там, дальше - не знаем, посмотрим, как сложится...

[Юра Свечин]

А я считаю, что это здорово, что люди могут переезжать из страны в страну, и жить там, где им нравится. Главное - что бы у людей была для этого возможность!
У меня нет такой возможности, и я с этим смирился, и буду жить в Израиле либо до конца своих дней, либо пока нас отсюда не эвакуируют...
Эх, пришёл бы Либерман к власти, то я бы тогда уже и не мечтал ни о каких переездах! А так, мало шансов, что нам здесь позволят ещё долго жить...

[Юра Свечин]

Не пессимизм, а реальный взгляд на вещи!
У нас сейчас 3 главные угрозы:
1. Израильские левые.
2. Ядерная и химическая угрозы от террористов (Иран, Сирия, хамас, хизбала...).
3. Демография - уже через 20 лет израильских арабов будет больше, чем евреев, и они придут к власти демократическим путём.
Так что - это реальность, и никуда от этого не деться. Ни одно, так другое,... третье...
Выход есть, но он нереальный - ядерная атака Ирана, и полный трансфер арабов. На это никто не пойдёт.

[Катя Дадк]

я не жила в израиле.
как мне рассказывал сами коренные израильтяне,переехавшие в америку-плохая экономика.

[Леонид Сакамэц]

Екатерина - я думаю, сейчас так не скажет уже ни один израильтянин, приглядевшись к тому, что осталось от американской экономики... :-(

[Катя Дадкиц]

скажут не скажут
обратно то не вернулись.
я слов вообще не слышу.
смотрю не поступки.

[Калашник]

Алия в Израиль была выстраданной и долгожданной.
Через полгода нашли работу, обрели друзей и достаток, дети заговорили на иврите...
но началась 2-я Ливанская. Через месяц бомбежек не выдержала- стала бегать с детьми по стране и остановиться не смогла. Вернулись в Украину, потом приехал муж с матерью.
Сейчас хочу в Израиль,очень хочу ,но боюсь!

[Irena Finkilst]

Фани, не все хотят ходить в лес, а те ктохочет, но *боится волков, тоже прав.У каждого своя история. и свои взгляды на жизнь. :-)

[доктор Миша]

Друзья,я скажу честно. Я люблю эту страну и хочу здесь жить. Здесь я дома. Как правильно сказал в другой группе Борис Альтерман в Израиль не стоит ехать в поисках высокого уровня жизни, во многих странах он выше. Здесь дом евреев и только здесь мы ТИТУЛЬНАЯ НАЦИЯ.( США, Канада, Австралия не в счёт- страны эммигрантов).

[доктор Миша]

Но обьективно я могу понять почему уезжают из Израиля молодые люди с хорошим образованием в Канаду, США. Да, уезжают врачи, медсёстры, программисты, инженеры-электронщики. Как правило это молодые люди до 40 лет, здоровые, с хорошим английским и нужной специальностью. Они хотят больше получить за свой труд. Хотят жить в стране с лучшим климатом, без войн и террактов, не хотят чтобы их дети служили в армии. Я не осуждаю их, это их выбор.

[Юра Свечин]

Лариса Бирман, Вы сначала решите, по какой причине вы уезжали из Украины в Израиль, и существует ли та же причина сейчас.
А ракеты на Израиль как падали, так ещё долго будут падать. К этому можно привыкнуть. Лично я привык почти за 20 лет жизни в Израиле, и отношусь к ракетным обстрелам так же, как к буре с грозой - переждали, и опять тихо.
А риск ничуть не больший, чем в любом другом месте - в авариях на дорогах гибнут гораздо больше людей, и последствия от Чернобыля куда страшнее последствий от касамов, катюш, скадов и градов.
У меня десятки родственников умерли от последствий чернобыльской катастрофы, десятки заболели раком, в том числе и я.
А от арабских ракет потери гораздо меньшие.
Только в одном маленьком Израиле каждый год на дорогах гибнет 350 - 450 человек. В Украине за год на дорогах наверняка гибнет не менее сотни тысяч человек. В России за год погибает в по количеству население целого крупного города...

[доктор Миша]

Ну вернуться на Украину это вобще мрак....Жители Украины в большинстве готовы бежать куда угодно. Конечно если там очень заманчивые перспективы, серьёзные связи и есть очень серьёзные деньги не 10 и не 20000$ тогда возможно....

[Катя Дадк]

ничего подобного!
израильская диаспора в сша в массе своей состоит из работяг!
без образования!
работы,на котороых они работают-
1-мувинг,перевозки-грузчики.
2.парикмахеры в среднеразрядных салонах.
3.держат небольшие магазины *электоротоваров.
4.сторители,не боссы.подрядчики.

[Анна Кадина]

Екатерина! Как вы можете обсуждать или осуждать израильскую экономику, если вы здесь не жили? *(N)
Со слов людей, у которых не сложилось? У меня есть много знакомых, которые не могли устроиться в Израиле и уехали в США, работают на черной работе, живут в Бруклине в гетто...
НО ЗАТО -В АМЕРИКЕ! (dt) (dt) (dt) (dt)

[Галина Стискин]

Знаете, очень давно, в советские времена, попадались мне материалы "против двойной лояльности евреев". Т.е. представители Израиля говорили: "Где бы ни жил еврей, он всегда считает себя гражданином Израиля и будет к нему лоялен". Ну а соцпропаганда резко выступала против этого, доказывая, что "советские евреи" - это совсем не такие *евреи, а очень сознательные и т.п.
Так вот, сейчас я считаю так: важно наше собственное, очень личное отношение к Эрец Исраэль. Мой покойный дед, похороненный на кладбище Осовцы в Гомеле, очень мечтал об Израиле, и как-то раз я даже набрала немного земли на Хар а-Зейтим, и привезла ее в Гомель, на могилу дедушки. Всегда, когда я подхожу к Котелю, я знаю, что его душа рада этому.

[Галина Стискин]

Так вот, я не закончила - можно жить в Израиле, даже не один год прожить - но остаться чужим этой земле, вы видите примеры. А можно жить в другом месте - но ощущать связь с Эрец Исраэль.
Поэтому - не пытайтесь все объяснить с материальной точки зрения. Это Израиль. Здесь все не совсем так...

[доктор Миша]

Екатерина, возможно Вы правы если говорить про ивритоязычных израильтян. Я имел в виду русскоязычных , как правило уезжающих в Канаду, реже в США. Я таких людей знаю лично. Они все отвечают тем требованиям,что я написал.

[Калашник]

Юрий Свечин спасибо вам за слова.
Я знаю, что вернусь в Израиль и там буду бояться дальше - это мое... Понимаю, что будет намного тяжелее , чем раньше.
Но это не остановит. Останавливает нас только рождение ребенка - это я буду делать в Украине :-)

А *дети меня понимают - это главное!
Ада, мы прожили в Израиле меньше двух лет , поэтому *у детей проблем не было или мы их решали

[Катя Дадки]

Анна Рабинович,спокойнее,дама.
Какие гетто,аллё,гараж?
Видимо Вы живёте в гетто.
Повежлевее.
Тут не все из Урюпинска.

[Катя Дадки]

Михаил Гительман,да,я имела ввду именно коренных израильтян.
Проживающих в США.

[Галина Стискин]

Видимо Вы живёте в гетто.
Ну определение просто супер...
Конечно, если так рассматривать Израиль, то это многое объясняет. *(N)

[Milla]

Я бы все-таки рекомендовал молодым людям , только недавно вышедшим из пубертатного возраста более тщательно подходить к оценке происходящего в странах , о которых они знают только по-наслышке и относиться к собеседникам *с должным уважением, даже если они с ними *не согласны

[Нина Дэкман]

израильская диаспора в сша в массе своей состоит из работяг!
без образования!
Господа, ну нет смысла спорить, а уж тем более нервничать ! Девушка в какой среде живет тех и видит ! Вот и все *;-)

[Галина Стискин]

Ну юноша, так юноша
Нина, так Адар настал...
"Раздали маски кроликов, слонов и алкоголиков..." * :-P
А кому-то достался "юноша"!

[Галина Стискин]

Вместе с маской вышла?
Геннадий, а маска была общественная?
Куда тогда "обчественность" смотрела??? *:-O
Пурим, блин, на носу...

[Галина Стискин]

Господа, я возражаю самым серьезным образом. *:-@
Анна, как раздражитель можно испольтзовать... ну ацетон... к примеру.
А маски перед Пуримом нечего бесплатно раздавать кому не попадя. Потом искать ведь будете! *:-P

[Павел Кадинк]

А я считаю, что это здорово, что люди могут переезжать из страны в страну, и жить там, где им нравится. Главное - что бы у людей была для этого возможность!


Именно так и есть
Будет Машиах собирать-соберемся
А пока можно покататься :-D

[Нина Дэкман]

Ацетон ? Странная фамилия :-D
А у меня раздражение на шоколад :'(, но и есть его люблю...ну чтоб не достался никому, а то мало ли у кого еще раздражение от него ;-) ( оййй... я зафлужу любую сУрьезную тему :-$ )

[Irena Finkilst]

Флудеры, вам шо, места мало? Не флудите в приличных темах, а то пойдете по этапу в ...американское гетто(ой, сама я...того...флужу... (md)) (hu) (hu) (hu). Фсе, больше ни-ни. *:-$ Продолжаем тему. (lo)

[Tal]

Это цыгану хорошо жить в дороге. Как его там ... Будулай !
А еврею хорошо где больше платят.

[Солодкина]

И где уважают еврейскую культуру, например? Всё показывает, как раз наоборот...:-)

[Tal]

Всвязи с этой темой мне вспомнилась наша группа ульпана в котором я начала учиться по приезде в Израиль, 20 лет назад. Из 20-25 человек группы в Израиле осталось трое ( включая меня ). Многие рванули когти в первые же год-два. Другие помаялись-помаялись, да и тоже решили искать лучшую жизнь. В Америке, Канаде, Германии, России, двое даже как то умудрились попасть в Голландию. Насколько мне известно, никто из них в Израиль впоследствии не вернулся.

[Лойтерштейн]

Значит , изначально их целью не был Израиль.
И еще немаловажно- лучшую жизнь нашли?

[Солодкина]

*-)У меня похожая история. Приехала в Израиль одна по студенческой программе. Из группыстудентов в 30 человек, осталось 6, включая меня. В первый же год 8 оформили грин-кард и выиграли, тогда , в начале 90-ых это было быстро. Часть уехала в Австралию, часть в Канаду, парочку вернулось в Союз. Вот так! И это молодёжь! будущее страны... :-)Никто не вернулся в Израиль.

[Tal]

Если не вернулись в Израиль - очевидно нашли. Включая моих родителей и сестру ( США ) , моего дядю ( Канада ) и мою близкую подругу ( Канада ). Никто ни одного дня не пожалел что уехал

[Тигран ОаканД]

Просто у этой святой земли очень нежный желудок. Не всех она принимает. Некоторых людей и обратно выплевывает.
В том числе и евреев.
Но зато многие неевреи здесь искренне счастливы.
Кто уехал сами знают из-за чего они уехали.

[Irena Finkilst]

Никому ничего не навязываю, но считаю, что лучше жить в окружении своего народа.

[Солодкина]

Тогда, в начале 90-ых, был бум терактов, последней каплейбыла трагедия вмарте 95-Дизенгоф-сентр.Он и произошел на наших глазах. Я помню, что на следующий день половина группы не пришла на занятия, поехали в посольство оформлять документы...*-) Начинать свою жизнь в такой обстановке не каждый сможет.:-|Ведь тогда нам было от 17-23, практически дети...

[ЕЛЕНУШКА ИМИ]

я вот,что заметила.Многие израильские группы хотя и пишут в примечаниях,когда создаются-мол,пишите свое мнение,свои взгляды,предложения,но как только речь заходит о честном ответе,тебя тут же выбрасывают с группы.Такая история со мной в группе"Алия 90х".Меня пригласили,но стоило откровенно высказать свою мысль,тут же занесли в ЧС.думаю,стоит при создании написать и примечание-"пишите и поливайте только сладким сиропом".так что если можно(вот только не знаю,шоколадные ли стихи):
Да,Запад есть Запад,Восток есть Восток.
у каждого собственный запах.
и носом к Востоку еврей свой росток
стыдливо увозит на Запад.

[Лойтерштейн]

Согласна с Ирэной и с Вадимом. Хочу лишь добавить, чтов других странах , да еще при условии , что там не родился -лучше глубоко и надежно запрятать свои еврейские корни.

[Михаил Маккма]

Нонна: " Согласна с Ирэной и с Вадимом. Хочу лишь добавить, чтов других странах , да еще при условии , что там не родился -лучше глубоко и надежно запрятать свои еврейские корни.
"
Это откуда такие странные выводы? Я ни только их не прячу, а даже совсем наоборот. Я уже русским побыл в Израиле, теперь могу себе позволить быть евреем.

[Леонид Сан]

Когда-то все мы жили в едином
Могучем Советском Союзе и с
детства пели - " Я другой такой
Страны не знаю"...Спасибо Гор-
бачеву , давшему многим из нас
возможность покинуть этот
"РАЙ"...Но я о другом - от
СУДЬБЫ - НИКУДА НЕ УБЕЖИШЬ!
а ОНА - У КАЖДОГО СВОЯ...
(F) (F) (F)

[Лойтерштейн]

Михаил, честное слово , я за вас искренне рада!
А выводы откуда? Так у меня довольно много близкой и дальней родни и знакомых с еврейскими корнями уже довольно давно живут в разных странах мира, и я хорошо знаю разницу между их самоидентификациейи моей
Они все очень сильно любят коренное население стран проживания , а себя называют -русскими эмигрантами.

[Лойтерштейн]

Больше всего , при всей их устроенности, думаю, повезло мне: я всегда была еврейкой в чужой стране, а теперь я, наконец , - еврейка в своей еврейской стране. Да ,я носительница русского языка и культуры и поэтому коренные израильтяне называют меня русской, поначалу нас это всех напрягало, но теперь это вовсе не мешает мне жить . И когда меня спрашивают- ты русия? , я отвечию- нет, я егудия ми руссия( еврейка из России)

[Михаил Маккма]

Интересная ситуация.
Когда у человека спрашивают почему он уехал из "Союза", он говорит об экономических, социальных, национальных и т.п. проблемах, с которыми он больше не мог мириться. И это почти всегда правда. Некоторые называют причиной желание жить на "исторической родине" - тоже верю. А оставшиеся назовут тысячу аргументов в пользу их решения остаться, даже если они просто не в состоянии куда либо уехать. И мы конечно же с ними не согласимся, потому что мы уже отбросили все споры и сделали этот далеко не легкий шаг.
А ведь точно такая же ситуация с иммиграцией из Израиля.
Нельзя спорить о вкусе яблока по фотограции.

[Iren Finkilst]

Михаил, люди часто создают себе какую-то модель "сладкой "жизни.Они приехали в Израиль, который по каким-то объективным и субъективным причинам не вписался в эту модель и они переехали в другую страну, которая, как им кажется, больше подходит их "модели".

[ЕЛЕНУШКА ИМИ]

Предвижу бурную дискуссию и эмоции,поэтому просьба,не забрасывать меня тухлыми яйцами.
По теме.Многие приехали в Израиль не по зову сердца,а по стечению обстоятельств.Кого то"развернули" сюда по дороге в более другие благополучные страны,к чему Израиль приложил немало усилий,кто то ехал к уже раньше приехавшим детям,кто то просто уехал оттуда,куда-ему было безразлично,а в Израиль было проще всего.

[ЕЛЕНУШКА ИМИ]

Но как бы то ни было,люди уже живут здесь и столкнувшись с местными малоприятными реалиями,критикуют их с самыми добрыми намерениями,пытаясь что то изменить,стремясь к лучшему.естественно,"власть предержащим" это не нравится.Высокообразованная(в основном),воспитанная на ценностях мировой культуры алия,не сумев адаптироваться в новой экономической и ментальной реальности,покинула прежние позиции среднего класса

[ЕЛЕНУШКА ИМИ]

заняла малодоходные рабочие места.на минимум особо не разгуляешься,приходится экономить или вкалывать по 16часов,чтобы заработать лишнюю копейку на маленькие радости жизни.При этом государственные гарантии для трудящихся,сводящих концы с концами,эфемерны,как ближневосточное урегулирование.Но как говорится-умом еврея не понять,а....Мы упорно голосуем,поддерживаем тех,кто нас делает еще беднее,а богатых еще богаче.Может все это и еще многое другое подталкивает людей покинуть Израиль?

[Михаил Маккм]

Мне кажется что не будет бурной дискуссии, все сведется к формулировке "сам дурак" и непоколебимости собственных взглядов. И это правильно, ибо если бы евреи ли излишней гибкостью, не воссоздался бы Израиль.
Но это все лирика. А правда сермяжная такова, что в дискуссии участвуют в основном люди, еще или уже, но живущие вземле обетованной. И видение "причины покинуть Израиль", как результат, однобоко.
Одна моя родственница как-то сказала своему сыну что они живут в самой прекрасной стране на свете (про Израиль), мне хотелось добавить "где так вольно дышыь человек" и прослезиться. Но я понимал всю бессмысленность своего сарказма.

[Михаил Маккм]

Как уже было сказано другими участниками темы, у каждого свои причины отъезда: не стабильность экономики, перекосы в социальной жизни, тарбут исраэли, анекдотическая тупость руководства, чрезмерная религиозность, да хамсин в конце концов... Не пытайтесь судить других, не побыв в их штанах - это не умно. Просто, если вы уехали, назовите свою причину.

[Лойтерштейн]

" мне вспомнилась наша группа ульпана в котором я начала учиться по приезде в Израиль, 20 лет назад. Из 20-25 человек группы в Израиле осталось трое ( включая меня )."

А из нашей группы стали уезжать лет через 10- 15, когда можно стало не возвращать средства, которые дали в помощь на первых порах, и когда поднакопили деньжат, и есть уже достаточно таких, которые потратив все накопленное вернулись обратно на израильские пособия на бедность.

[Солодкина]

через 10- 15, когда можно стало не возвращать средства

А чего они так долго ждали? Срок всего 3 года (а не 10-15), могли и бы раньше товарисчи "свалить" домой, зря сидели и ждали...*-)

[Лойтерштейн]

Так ведь в благополучных странах без денежек для начала - делать особо нечего. Мало кто поехал назад, в Россию, в основном - туда , где стабильней, сытнее , туда , откуда раньше развернули.
И это сейчас - срок 3 года- раньше больше был.

[Harry Potti]

еврею в качестве еврея хорошо жить в своей стране, но если отбросить еврейство то там где комфортно или там куда судьба закинула.

[Адель Гама]

Не так уж снизился. В группе "Израильтяне в Канаде" больше людей, которые туда (сюда) хотят, чем тех, кто уже здесь. Собсна, нам "пришлось" отделиться в другую группу, поскольку надоело отвечать на вопросы "как свалить?"

[Дмитрий Купчин]

Пусть у каждого еврея будет возможность жить там, где он хочет. Даже на исторической родине.

[Илана Даскав]

Контртеррористический комитет при МИДе Израиля обнародовал предупреждение: израильтянам грозит опасность в большинстве стран Средиземноморского бассейна.

Зная о привычке евреев Израиля выезжать на пасхальные каникулы заграницу и изучив их предпочтительные маршруты, террористические организации - от "Хизбаллы" до Исламского джихада" и ХАМАСа - спланировали операции по захвату израильтян в заложники. Конкретные планы террористов стали известны израильским разведслужбам - ни этом основании МИД опубликовал тревожное предупреждение.
Ранее были опубликованы такие же предупреждения, касавшееся посещения Синайского полуострова, Иордании и Турции.

***********.7kanal.com/news.php3?id=281834

[Илана Даскав]

" мне вспомнилась наша группа ульпана в котором я начала учиться по приезде в Израиль, 20 лет назад

Это было первое неожиданное и неприятное впечатление от Израиля.Подавляющее большинство одногруппников были люди ,имеющие к евреям такое же отношение,как я к китайцам.Многие из них рассматривали Израиль как *тремп на пути в куда-нибудь,где они смогут сказочно разбогатеть.Ни о каком изучении иврита у них речь не шла.Зато,беспрерывно охаивалось всё и вся:от помидор и до "бескультурья-всех-этих-израильтян".Я очень надеюсь,что все они уже давно осуществили свою мечту

[Алла Мэви]

Друг сына уже немало лет назад получил разрешение, а потом не уехал. Как видите, подобных примеров немало.Пережившие одну эмиграцию, не так легко решаются на вторую. Одна моя знакомая говорит, когда обсуждается вопрос об отъезде: мы уже приехали.

[Rais]

Двадцать лет назад позвонила моя мама и сказала, что мой брат собрался уезжать в Израиль. Двигателем в этой истории была невестка- нееврейка. помню, что я не спала несколько дней.Все переживала. За * родителей, как они останутся одни?Точно знала, что они не поедут, поскольку невестка уезжала главным образом от них. Да и меня мама не оставит.За брата, который везет свою семью, один.Никого там нет, чтобы помогли.И как же я завидовала всем, кто сидит, всем большим семьям, которые живут все в одном городе- государстве и никуда им не нужно ехать. Все-таки тяжелое это дело- начинать жизнь с нуля.

[Максим Хани]

Я могу сказать от себя, что я думаю. Рассказ не будет коротким.
по истечении многих лет жизни здесь, в Израиле, я понял, что не имею к этой стране никакого фактически отношения. моё пребывание здесь обусловленно, прежде всего, невозможностью больше жить "там", и устоявшимся уже более-мене бытом.
Но я несделан из хамсинов и песка, и вечно палящего солнца. Я не имею к ближнему востоку вообще никакого отношения. Как определённого рода набор химических элементов, я понимаю, что мне физически не хватает того привычного климата, того воздуха, той природы и смены времен года. Это не ностальгия по стране. Это, скорее, минеральный голод по вымывающимся здесь соединениям, которые нечем восполнить
Далее:

[Максим Хани]

Я решил перебраться в Германию. Поначалу сама эта идея была для меня дикой. Но побывав там первый раз, всё улетучилось. Язык дико противный. Но если я освоил иврит и уже спокойно могу слышать арабский...
Моё государство использыет меня буквально как батарейку. Нет, как корову, которую ставят *в стойло, доят и имеют одновременно. Я понимаю, что я никогда не смогу купить себе здесь квартиру. Т.е. то, что я не могу себе позволить я и квартирой называю условно.
Так же государство делает всё, чтобы выжать у меня всё до копейки:одна машканта - квартира, вторая - дети. Как будто что певрое, что второе - недопустимая роскошь, которую я решил себе допустить.
Т.е. мою жизнь надо положить на плаху ради того, чтобы, возможно, что-то устроилось у детей. Не знаю что.
Далее

[Максим Хани]

Я не могу создать себе семью здесь: для того, чтобы это сделать, я должен лететь за границу, тратить немалые деньги, чтобы легализовать то, что по мнению гос-ва является незаконным внутри. Моё желание создать семью - незаконно. Просто потому, что я, решив создать брак на небесах, не хочу пользоваться услугами наместников бога на земле.
государство ничуть не заинтересовано в созидании семьи, в сохранении семьи, ячейки общество. Это опять же, роскошь, которую гос-во может мне позволить с оговорками. Стоит, например, маразматической бабушке заявит, что я бью ребенка, как я потеряю тут же семью, а ребенок потеряет папу. Это, я думаю, веяние ещё киббуцных традиций, когда одни рожали, а воспитывали совсем другие:

[Максим Хани]

главное- не семья, а чтобы появлялись дети. В этом плане государство делает достаточно, должен признать. Везде и всюду чувствуется, что государство очень радуется приросту населения, будущего пушечного мяса, будушей дармовой рабочей силы.. Почему дармовой? да поому что чем больше ты будешь зарабатывать, тем боьше оно на тебе будет зарабатывать!
Я не хочу жить в стране, в которой норма - выгнать из страны мать-нееврейку солдата, погибшего здесь, охраняя эту страну.

[Максим Хани]

Ещё хуже - отдать потом террориста, захваченного ценой жизни чьего-то сына, в виде жеста доброй воли при переговорах с шакалами....
Я не хочу жить в стране, в которой меня пользуют, используют и дают попользоваться другим.
...Сюда в большую алию пригнали кучу народа. Вложили немалые бабки. Наверняка тем, кто затеял этот гешефт было ясно, что эти люди, пока живы, будут потребителями трёх основных ниш: жильё, питание и медикаменты.
Если население вдруг возросло на четверть, понятно что будет скачок цен на жилье из-за резко возросшего спроса... Никто не предпринял никаких действий, чтобы решить эту проблему. Значит, были заинтересованы. Как никто и не предпринял никаких действий, чтобы трудоустроить этих прибывших. поэтому профессора и академики мыли полы и таскали мешки, лишь бы оплатить халупу, пока старожили-квиютчики почивали с часу до четырёх....
В общем, говорить можно долго. Но в общем, подытожив, скажу: я понимаю, что ничего не изменится. И нет ни единой причины, чтобы я оставвался здесь Даже образование своим детям я предпочитаю дать в Европе.Многие говорят - но ведь это единственная страна, в которой ты - дома!

[Максим Хани]

Верно, я соглашусь. Но это единственная страна, которая целенаправленно, целеустремлённо, тактично и технично выживает своих домочадцев. Иногда и в прыймах жить лучше. Я готов попробовать.

[Алла Мэви]

Для чего Вы все это написали? Да, многое здесь нелегко, и если Вы считаете, что Германия Вам роднее, то Вам совершенно не требуется мое теплое напутствие.Полный вперед!

[Roman]

С другои стороны , нет идеальной страны, все ее ищут, но никто пока не нашел... Здесь эти минусы , там другие..... *В рзультате надо выбирать обязательно из каких-то зол почему-то и их размеров.. *А другого выхода пока почти ни у кого нет.....

[Roman]

Полный вперед!
------------------------------
А вот это уже не культурно, сдерживаюсь , что бы не матюкнутся.... Напоминает *:--Уезжайте недовольные , у самих кожи для облизывания на сапогах мало..... Если есть проблемы, то об этом нужно говорить, или это касается только семейных отношений и секса, а как очерняють в ковычках любимую колоаку то мы лжепатриоты горой?

[Максим Хани]

Как мне нравятся эти Аллы и эти Левины, которые только и ждут как бы кого-то куда-то отправить и указать на светлый путь. Давно ли Вам, Алла, указывали *путь?зачем же уподобляться? хотя, быть может, Вам это не знакомо и еврейской Ваша фамилия стала только здесь... Мне нету до Вас лично дела никакого но если Вы хотите обсуждать мою личность - я в долгу не останусь.
Самым обидным будет увидеть Вас там спустя какое-то время, когда здесь уж совсем ЗДЦ настанет

[Iren Finkilst]

Макс!ну не все так мрачно.В других местах свои проблемы.Проблемы везде можно найти.

[Максим Хани]

Мне германия отнюдь не роднее. Но самая ситуация, когда я исторической родине могу предпочесть вражескую германию... Вы бы хоть задумались, прежде чем по клаве ляпать.. Вы же в возрасте, бабушка наверняка... Мудрость приходит к старости. иногда старость приходит одна. Неужели тот случай?
Если Вы всё ещё не поняли, что я написал - прочитайте название темы.
И ещё: в сети вполне доступна статистика, сколько народу стремится, скажем, получить немецкое гражданство из Израиля. И сколько немцев мечатют получить израильское.

[Iren Finkilst]

Алла, человек просто пишет, совета не спрашивает вроде,не все готовы кричать ура, да здравствует и целовать землю по которой ступаешь.

[Максим Хани]

Ирен. Я написал всё именно так, как я вижу и воспринимаю Если не всё так мрачно - напишите что именно. Опровергните. Аргументируйте! Не сможете...
Я не сказал, что нет проблем , скажем, в Германии.НО:
я могу там купить дом, площадью 150 кв.м. и участком земли около 400 метров за 150 тыс. евро. Т.е. 750000шекелй. Два этажа. Бавария. красивейших город ноймаркт в округе Оберфальц. Я могу это сделать за наличные. Мне там предлагают работу на заводе Туле. Работать, по закону, можно максимум 40 часов в неделю. Завод работает 36. мне предлагают на руки 11 евро в час.
Чистейший воздух, родная природа. Нету языка на уровне сертификата и желания корячиться здесь задарма.

[Алла Мэви]

ОБкакали целую страну, и это нормально, а я всего лишь написала стандартную фразу и ничего более, и тут же взыграло Ваше ретивое и Вы кинулись оскорблять.А что Вы хотите, чтоб я принялаь делать то же самое на радость Вам и прочим хулителям, коим нет числа тут и от которых я уже порядком подустала. Чтобы и кто бы не написал, Вас это не остановит. Что хотите услышать? Что кому-то тут хорошо? Сомневаюсь. А лить воду на Вашу мельницу я лично не собираюсь.

[Максим Хани]

для визуализации: вот вид на городок с замка Вольфштейн (я снимал)
https://picasaweb.google.com/lh/photo/EBKzPGq1OARV_AssY6VNHlHg8VArZwKxusvYvrYV56s?feat=d irectlink

[Максим Хани]

https://picasaweb.google.com/lh/photo/WBXcpWn-8ymKra68mENE01Hg8VArZwKxusvYvrYV56s?feat=directlin k

[Iren Finkilst]

Макс, здесь не может быть аргументов-это чисто субъективное личностное восприятие.Я везде заграницей чувствую себя чужой.И это тоже субъективно,т.к. я там турист, не живу, реалии знаю только от знакомых.

[Максим Хани]

а вот обхявление в окне маклерской конторы о продаже дома в центре города, небольшая усадьба
https://picasaweb.google.com/lh/photo/4yaozPTf5oUOrEEVtl8OFlHg8VArZwKxusvYvrYV56s?feat=d irectlink

[Максим Хани]

Ирен, я за границей не часто бываю но почему-то именно в Германии чувствую себя как дома, ужасно уютно. Я никогда не был там туристов - я приезжал к кому-то, и никогда не ходи лс группами теристическими тропами.

[Максим Хани]

Если сложно понять написанное в объявлении - то продается этот дом за 200000 евро, т.е миллион шекелей.

[Максим Хани]

Семья моих хороших знакомых работает на заводе и в бухгалтерской фирме. она получает 1500 на руки в месяц, она около 900. Они купили трёхкомнатную квартиру на 10 лет ипотеки. У них остается в месяц около 1000 евро в семейном бюджете. У них дочь заканчивает школу и ходит к преподавателю по гитаре и по английскому и русскому (!!!) языку.

Другой мой товарищ, работал здес ьв хайтеке. получал около 23000 в месяц. его жена не работала, ибо для того, чтобы оплатить садики и нянечек для двоих маленьких детей ей приходилось бы отдавать свою зарплату. Они уехали. Она по прежнему не работает. Он работает в довольно большом ресторане. Штутгарт. Он работает техническим слуэщим, т.е. отвечает за то, чтобы какие-то там службы былми исправны. Ну, водопровод, розетки, всё такое. Недавно купили дом. всмысле, они купили давно, на закончили строить недавно. тоже около 200000 евро, два этажа, земли 500 метров, сауна, бассейн(я не оценил), подвал жилой, спорт комплекс и гараж на две машины. Говорит, строить дешевле чем готовое значительно. Но ютились они два года в временной кибитке с маленьким ребенком. Жена говорит, это её идея была - она с первого дня хотела жить на собственной земле.

[Iren Finkilst]

Ну вот, именно так-самоощущение.Для кого-то это знакомый пейзаж,климат, здания,культура, просто близкие люди,которые создают атмосферу комфорта и уюта.

[Максим Хани]

Здесь мне такое не грозит. Никогда.
Да и родители мои говорят, что детям здесь делать нечего. Нету здес ьбудущего для детей. А я для своих детей желаю лучшего, чем посредственное. Этого, опять же, Алле не понять, наверное.

[Максим Хани]

Да, Ирен! именно так. Именно там я почему-то чувствую себя комфортно.Это во всём Даже в том, как на вокзале человек, вежливо улыбнувшись, отходит назад, давая тебе выйти, и потом заходит.
И вот тебе соседи в твоем же доме, как буйволы ломящиеся в лифт даже не задумываясь и не подразумевая, что в нем ещё кто-то есть и кому-то, может, надо выйти.

[Максим Хани]

:-) Нуежели никто не может сказать ничего в защиту истерической доисторической родины?

[Алла Мэви]

А причем тут Алла, уважаемый? Эти милые немцы пришли из красивой страны(я там была) в задрипанные Осиповичи и расстреляли большую семью Левиных. Плевать я хотела на их вежливость и на их порядок., Вот эти, что ломятся в лифт и шумят, - мои , а те- чужие., которые тоже могут орать и мешать проведению экскурсии и гоготать как лошади.. Это мои наблюдения из поездки по Германии и Австрии.

[Максим Хани]

ну, раз уж вы окунулись в историю, Алла. Посмотрите в соседней теме, или прос тов торе, что делали Ваши "свои" с завоевываемыми народами. Так немцы хотя бы, хоть бы официально, сделали вывод из своих ошибок. Это опять же *не оправдывает и не объясняет. Но немцы - немцами, а фашистов там пока что нет уже. И попробуй сегодня в Германии высказать какую либо нетерпимость! не в евреях дело. Нетерпимость к кому либо прост онедопустима и уголовно наказуема.
Назвать человека жидом стоит примерно 200 евро штрафа и суд.
А здесь "Ваши" продолжают утверждать, что гои существуют лишь для того, чтобы прислуживать евреям. Аллахуакбар! майн кампф победил в Израиле, наконец-то.

[Максим Хани]

и опять же. Я скорее готов принять, чтобы меня, морду жидовскую, нашли какие-то антисемиты в какой-то чужой стране, с известной долей вероятности, чем чтобы меня выживали свои же браться -евреи в своей же в доску стране.

[Алла Мэви]

Слушайте! Собрались ехать и, пожалуйста,уезжайте, как джентльмен, не поливая грязью страну, в которой люди живут и считают своим домом. *Кому интересна Ваша исповедь? Не понимаю искренне, что Вы хотите услышать? Что всем стоит сбежать отсюда, но что не у всех есть возможность, а Вам подфартило? Что???

[Rais]

Макс,кивать на Тору *некорректно. Там описываются события, которые происходили во времена , когда жертвоприношение человека было нормальным.И после тех событий мир претерпел столько войн, что нет на земле клочка земли, который бы не поменял хозяина.Но нельзя же сравнивать тех и " просвещенную"нацию в середине 20 века

[Максим Хани]

я о "просвещенной" нации и говорю. "лидер" овадия йосеф не в те далекие времена жил. а евреи вроде никогда не признаются, что были варварами. Оставили с торой. Мне это здесь и правда не интересно обсуждать. Алла. Я разве поливаю грязью? А РАЗВЕ ЭТО НЕ МОЯ СТРАНА ДО СИХ ПОР? Вы думаете, я меньше Вас плачу налоги? Вы думаете, я не работаю? В чем Вы можете меня упрекнуть? в злом поклёпе? ну так возразите мне корректно и аргументированно.
А уезжать мне совсем даже не улыается. Речь о том, что у меня - как и у многих других, уже нет возможности здесь оставаться. У меня дети. И израильского будущего я им не желаю. Просто потому что его нет.

[Алла Мэви]

,Знаете, Макс, в нашей семье у всех все (тьфу-тьфу) хорошо. Я очень боюсь войн, и не из-за себя, а из-за внуков, но я не вижу сегодня другого места на земле, где еврей мог бы себя чувствовать дома. Мне нравится жить среди Шапиро, Фридманов,Розенов, Коэнов и т. д. Я переучила здесь много детей и всех ощущала своими.Может быть, поэтому и они мне отвечали и отвечают тем же. Есть проблемы в стране, но где их нет?Я родилась и прожила много лет в Белоруссии. Там нормально? Сюда я приехала из Латвии.Я никогда не ощущала там себя дома. Германию ни в коем разе я бы не могла представить своей страной. Вы рассуждаете о религиозных. Я совершенно, совершенно не религиозный человек, но я не могу сказать, как другие, что я их ненавижу. Мой дед, которого расстреляли, был религиозный. Когда-то в молодости, я об этом мало думала, а сейчас все иначе. Мне нравится, что внуки говорят на иврите, что знают еврейские праздники, что они не должны стесняться того, что они евреи, что они живут в своей стране, что никто им не скажет- убирайтесь....Наверное, можно было бы сказать еще что-нибудь, но остановлюсь, пожалуй.

[Oksana-K]

А уезжать мне совсем даже не улыается. Речь о том, что у меня - как и у многих других, уже нет возможности здесь оставаться. У меня дети. И израильского будущего я им не желаю. Просто потому что его нет.
Это самая большая проблема нашей страны, когда уезжают молодые, умные люди. Не потому, что не любят Израиль, а потому что не видят никаких перспектив для себя и своих детей. Вместо того, чтобы упрекать уезжающих, нужно разбудить от спячки наше общество и его коррумпированное руководство.

[Алла Мэви]

А заодно уговорить арабов, потому что они- главная из проблем. Если бы была возможностьуменьшить расходы на оборону, многое можно было бы изменить. "Вместо того, чтобы упрекать..., нужно разбудить...??? Вот пусть остаются и будят, если это их страна, а если нет, то и говорить не о чем.

[Oksana-K]

Алла, я раньше тоже, как и Вы, думала, что наша главная проблема - это арабы. Но, на самом деле, нет, главная проблема - это мы сами.
С одним я соглашусь, и тот, кто любит Израиль абсолютной любовью, без условий, останется здесь и будет способствовать его процветанию.

[Roman]

А заодно уговорить арабов, потому что они- главная из проблем.
-------------------------------------------
Это блеф...... И давно уже всем это ясно....

[Roman]

И то что трубы уже нарезанные поставлялись для их недоракет именно из израиля тоже не секрет и все об этом знают... Представьте пограничники видят правильного размера трубы и пропускают , это как?

[Roman]

Уж казалось бы и сами порезать могли, но зачем так и перевозить легче и сразу у границы выгрузить можно и что бы наверное смешно было....... Кроме 2 войн, мелких и наполовину надуманных всю историю израильвоевал против обезьян с камнями и не более....

[Roman]

И кто поверит что каждый выстрел пушки, которая еще и не всегда попадает 50 тышь шкалим????? Ну не идиотизм? 10 выстрелов в месяц и пол миллиона да за эти деньги рота лучших снайперов нам будет самые красивые уши таскать в тихую и без единого выстрела.....

[Алла Мэви]

Значит Израиль выдумал , а весь мир вместе с нами арабо-израильский конфликт????? Ну и ну! Рассуждайте дальше, не буду Вам мешать.

[Roman]

Алла задумайтесь!!! Многие знают проблему с другой стороны и с другими доказательствами, я совсем не за арабов скорее наоборот но и считать народ дебилами в наше время тоже не стоит как делает наше правительство...

[Roman]

Женам террористов и им семьям платит бетуах леуми из тех денег которые платят пострадавшие от террора семьи израильтян.... Об этом кричать нужно на каждом углу, им бы не платили если бы у нас не было рыло в пуху отросшим до невероятных размеров.....

[Максим Хани]

Рома, а вот ещё: зачем идти и шифроваццо, обливаясь потом, рискуя быть попаленным в любой момент с поясом шахида, при этом не зная, сколько ненавистных евреев сможешь унести с собой, если можно преспокойненько прияти ночью, часиков *в двенаццать когда все уже дома и спят, к любому дому на столбах, зайти сзади, где тебя никто не видит, и положить на баллоны с газом лимонку? девять секунд достаточно, чтобы отойти. А можно и не отходить, раз девственниц надобноть. но рухнет нафик всё и искать будет некого. Гарантированный успех. Зачем мучаться в часы пик с автобусами и поясами шахидов?

[Roman]

Это ладно кто-то когда-то слышал о взрывах в рамат-авиве или герцлии в правильных районах или еше где нибудь в подобных местах?????? Просто задумайтесь..... *Дешевое мясо для рекламы конфликта......

[Roman]

Я думаю эти группировки еще и отчитываются о проделанной работе за блага и деньги , те которые и готовят наркоманов для взрыва......

[Roman]

ЭТОТ МИР НЕ ВЫГОДЕН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Максим Хани]

Рома, мира тут не было и никогда не будет. состояние конфликта искусственно поддерживается, искусственно подогревается тлеющий очаг - под это дело сосутся многомиллиардные асигнования туда-гуманитарная помощь, сюда - для борьбы с террором.

[Максим Хани]

кто бы нам позволил иметь такую армию, такой ВПК и впридачу ядерно-атомную головку у кого-то там, если бы не такая угроза ото всех.
кто-то кормит тех же хамасовцев, кто-то им не перекрывает кислород. Штатам захотелось - вон и бинладена выкопали в чужом совсем гос-ве А мы вот не можем с самой сильной армией положить конец их лидеров.

[Максим Хани]

а вдруг оказывается, что "мы" с ними тайно встречались, и тайно о чем-то договаривались с террористами, с которыми мы по ни на кой никому не нузжному первому государственному рупору переговоры не ведем.

[Максим Хани]

жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха.
Критика присутствует. А в защиту, кроме того, что здесь страна только евреев (так можно и антисемитом стать!) и того, что это наш единственный дом, опять же - ничего нету?

[Roman]

Я не за и не против других стран, но что есть то есть и не надо на это закрывать глаза и прятаться от действительности ..... *Или действительно многие настолько ограниченны , что не понимают о чем речь? *А речь о том что не надо так драть глотки за тех и за ту страну которая умееет только иметь и не только вас но и ваших детей и если кому-то не понятно, счастье иметь такое что бы купить продукты и оплатить сьемное жилье для многих не такое уже и счастье у всех свои мысли и потребности.... *Так или иначе задумайтесь если молчать и сейчас то всех ждет один конец избиение арабами и надругательствами в домах пристарелых , потому, что мало скопили , украли или не работали по 32 часа в сутки что бы хоть так убить организм??? *Те которые и там ничего не видели8 , а сейчас им дали нормально кушать и они этому счастливы больше всех защищают сапоги хозяина... Да что с вами?

[Максим Хани]

Роман, снимаю шляпу. Я бы так не сказал. Не смог бы просто. Единственное что, жаль что не оставил внизу полосочки. Я бы свои инициалы вписал .подписываюсь.

[Harry Potti]

На действительность не надо закрывать глаза, но у всех разная действительность.Для жителя центра и югга, который регулярно обстреливается, она разная, так же как и для тех, кто служит в боевых частях и тех, кто просиживает штаны джобником.Каждый рассуждает о действительности с высоты своего благополучия или со дна своего неблагополучия.

[Harry Potti]

Друг мой лет 7 назад уехал в Канаду,по причине , как он объяснил, что его достал Левант, тотальный лохотрон и жара.Ну и, конечно, ситуация безопасности.Там он жалуется, что все пресно, анекдота не расскажешь, женщине комплимента не сделаешь, да и нет особо таких, которым стоит его сделать, и на холод.:-)

[Алла Мэви]

И там у меня и у моей семьи было все нормально. И выучились все и работали неплохо. И там никому ничего не лизали и здесь не лижем. Хватит хамить уже. Разговаривайте сами с обою.

[Максим Хани]

Гарри. Так плюсик то у твоего друга полюбасу есть... Всегда ведь можно вернуццо! Израиль - наше всё!

И потому израиль у нас не отнять. К сожалению.

[Harry Potti]

Дык опять начнет на жару и грязь жаловаться.:-D А так каждый год приезжает в гости и поет дифирамбы израильтянкам и свободе.

[Ирина Дакам]

Каждый в разных местах чувствует себя дома,комфортно и это не всегда совпадает с уровнем его благосостояния.В идеале надо стремиться жить там,где тебе хорошо.Жалко только,что уезжают из страны *нужные люди,а некоторые,попавшие сюда неизвестно как и приносящие ей проблемы - остаются...*-)

[Harry Potti]

В идеале евреям должно быть хорошо в Израиле. Вообще, читаю посты и думаю-когда страну строили и из г-на сделали конфетку, то жить было гораздо труднее но все были рады и никто не жаловался.Видимо сейчас общество потребителей.Никто не хочет давать.

[Rais]

Извините, я не израильтянка, вот прочла сегоднешнии * откровения. Таки откровения. Гарри, опираясь на приведенное, могу вам оппонировать - когда строили в болотах и песках государство- в голоде и нищете, наверное не предполагалось, что оно будет принадлежать десятке семей( исключительно * из прочитанного сейчас). а может это неправда?

[Ирина Дакам]

ответила другу Harry Potter *******
Гарри,когда строили гос-во - у людей была цель,и они видели плоды своих трудов...Времена были иными - люди были объединены,в чем-то были идеалистами...А что сегодня?Человек ,работающий по 13 часов,не видящий ничего кроме работы - а денег мало,а цены на все растут -он видит плоды своих трудов?Это как один из примеров...

[Oksana-K]

ответила другу Harry Potter *******
Никто не хочет давать.

А по-моему, мы только и делаем, что отдаем. Время, деньги, жизни...Многие граждане отдали армии от 2 до 6 лет жизни, теперь работают с утра до вечера и что? Им хватает только на самое необходимое - аренда жилья, транспорт и на покушать...все остальное отдают. Кому мы отдаем? На какие нужды?
Почему в стране процветают картели, монополии, которые грабят народ, а правительство закрывает на все глаза? Почему владельцы квартир обнаглели до такой степени, что взвинтили цены на съемное жилье до неописуемых размеров? Почему не строится жилье в достаточных количествах? А, Гарри? КОМУ ЭТО ВЫГОДНО? Никто, на самом деле, не лобирует интересы простых людей - т.н. среднего класса. Мы - политические сироты.
Тысяча и одна проблема. А нам промывают мозги арабо-израильским конфликтом, который никто не решает намеренно, потому что так легче грабить и наживаться.

[Harry Potti]

Им хватает только на самое необходимое - аренда жилья, транспорт и на покушать...все остальное отдают.(E) Да ладно, две-три не самые хилые тачки на семью, все кафе и рестораны полны людей днем и ночью, заграницей куда не плюнешь, везде услышишь иврит.

[Ирина Дакам]

Гарри,таких людей не большинство,и они почему-то сконцентрированы в одном месте.:-D И это как раз те,кто по 13 часов за минимум не работает...:-| А он смотрит на гос.чиновников,получающих ого-го какие з.платы - непонятно за что и оплаченные деньгами из его кармана и думает....сами знаете что.(dt)

[Ирина Дакам]

Согласна - в центре.А Вы поезжайте на периферию - и увидите как живет "простой народ".

[Ирина Дакам]

Не уверена,что везде есть такая ооогромная разница в доходах - причем говорю не о предпринимателях,а о гос.служащих...

[Максим Хани]

Замечательное наблюдение. А раз и в Украине, и в Израиле- одинаково - то зачем было уезжать? там хоть природа дружественная и климат.
Ща сионисты распеленаются.
А вообще, не желая делать больно Украине, израиль с Украиной сравнивать некорректно. Когда Украина выберется из списка стран третьего мира - тогда и можно будет разговаривать. Надеюсь, это произойдет якомога бистрише.

[Miha]

я исторической родине могу предпочесть вражескую германию...


Не все так сказочно, как Вы расказали ,но в целом верно .

[Максим Хани]

Михаил, я не рассказывал сказок. Я намеренно подчеркиваю различия и там и тут, чтобы не удавалось от них отмахнуться. Я не сказал, и не считаю, что в германии либо ещё где угодно в мире рай на земле. Везде есть свои минусы.
Но здесь уже просто жить невозможно. Всмысле, бессмысленно. Тот, кому не к чему чтремиться и нечего добиваться в жизни и кого устраивает жара 10 месяцев в году -

[Максим Хани]

Израиль чудесная страна, просто рай. Ходи себе раз в полгода в купат холим, на остановку за домом, да в маколет на углу. Возможно, стареть и доживать я и вернусь сюда. А жить - я не сюда.

[Максим Хани]

И вот ещё пример-вопрос: в Германии всю прошлую неделю лил дождь. Вчера тоже погода была, как они говорят, "плохая".
И почти на каждом доме у них стоят панели светоуловители, которые превращают свет в электричество. Рентабельность их наступает через 20 лет.
А у нас с, вероятно, самым длинным солнечным годом на Земле, достаточными площадями в пустынях для установки панелей, способных вырабатывать кучу электроэнергии, - пустыня и электрическая компашка по старинке вырабатывает ток из угля и переменного газа, который то есть - то нет. Последнее время всё чаще нет. Вот вам и Министерство Стратегического Планирования, вот вам и бабки из ваших карманов, вот вам и стратегия.
Да говорить много можно. Сегондя цены на электричество повысятся, потому что на мировых рынках поднялась цена на нефть.
Схавали.. Оплатили.
Сегондя цена на электричество повысится, потому что поднялся курс доллара.Схавали, полатили.Сегондя цена на электричество поднялась в связи с ещё чем-то..
Схавали, оплатили.
Сколько раз и доллар валился в обморок, и цены на основные энергоносители падали - почему то ни разу цена на электричество не упала. или на бензин. Как-то оно у нас играет только в одну сторону. А в обратку- клапан стоит. Я знаю где. В Кнессете.

[Miha]

Боже упаси ! Сказочно -это в смысле хорошо . Минусов безусловно много . Жить однако можно ,особенно ,если работаешь .

[Igor Shti]

Макс Медовый Цветок.Что-то я не понял насчет бессмысленности.Жить вообще тогда бессмысленно везде, потому что все умрем.
В Израиле хайтек и медицина на очень высоком уровне,и дешевле чем в той же Германии.
Какое вам дело до того как вырабатывается ток?
Жара 10 месяцев в году, ну да, жарко, зато везде работают кондиционеры, в Европе в жару в автобусах и магазинах работают максимум вентиляторы, да и то не всегда.
Здесь ваши дети получат еврейское образование,а в Европе будут учиться вместе с арабами и другими мусульманами.Я не ксенофоб и не шовинист,но не хотел бы этого для своих детей.
И почему здесь невозможно жить если хочешь чего-то добиться? Кто хочет добиться, добивается везде.Можно подумать в Германии все успешные и крутые.Многие наши соотечественники таки сидят там на пособии.А в результате кризиса на работу устроиться тяжело и местным жителям из молодежи, не говоря уже о человеке средних лет, не владеющим немецким.

[Максим Хани]

Игорь, не сравивай с Германией. простг оцени как и в чем мы живем. и какие есть перспективы.

[Айзенфельд]

Макс ,я-сионистка ,и уже распеленалась...спорить с тобой бессмысленно ,живи где хочешь ,ты-свободный человек ,но не надо идеализировать другие страны...а жара для меня -одно из преимуществ Израиля...и детям моим здесь хорошо ,что для меня немаловажно...

[Groth]

Стоит, например, маразматической бабушке заявит, что я бью ребенка, как я потеряю тут же семью, а ребенок потеряет папу. Это, я думаю, веяние ещё киббуцных традиций, когда одни рожали, а воспитывали совсем другие (E)
Хочу на вас посмотреть в Германии, если вот такая бабушка заявит что вы бьете ребенка... вы не только лешитись родительских прав, а в придачу еще можете угодить в тюрьму...
И почти на каждом доме у них стоят панели светоуловители, которые превращают свет в электричество. (E)
Вот только не надо преувеличивать... это дорогое удовольствие, которое далеко не каждый может себе позволить....
Сегондя цена на электричество повысится, потому что поднялся курс доллара.(E)
А вы думаете в Германии подругому... цена на электричество постоянно подымается, да и на газ и на бензин... в незовисемости от курса долара...
В добавку все молочные продукты подорожали... а про цены овощей и фруктов - вообще молчу....
Ну да - в чужом огороде всегда трава зеленее....(fr)

[Илана Даскав]

Уже лет двадцать, со времен ульпана,кажется, не слышала эту песню "бэдного олима"...Думала,такого уже никогда не услышу,так прочитала! Осталось только припев исполнить про то,как коварный Сохнут нас сюда заманил.

[Максим Хани]

Анна, а купить особняк с землей за 200 тысяч евро в стране с одним из самых высоких уровней жизни-каково?
ну да! я понимаю-это я такой шлемазл. один такой. а те тысячи, что вышли на улицы-это я их подбил. а те тысячи, а скоро и сотни тысяч, что валят из страны куда угодно-тоже я подговорил. молодежь драпает.если сегодня страна н создала условий для выжрвания молодежи, то "завтра" у этой страны просто нет. Народ голосует ногами. и результаты этого голосования не подтасуешь.

[Максим Хани]

Анна, а вот то что вам, Вашей семье здесь хорошо-это единственный определяющий фактор. я рад за вас и счастлив, что вы счастливы.

[Выгодская]

А нам промывают мозги арабо-израильским конфликтом, который никто не решает намеренно, потому что так легче грабить и наживаться.Какая злобная нелепая чушь! Арабы с их идеей уничтожения Израиля и возвращением миллионов мнимых беженцев -выдумка, оказывается. Все проблемы , оказывается, можно было легко решить и все мирные договора подписать, да только Нетаниягу не хочет, а до него другие не хотели. И все воруют, воруют, сионистскую идею придумали, чтобы воровать! Может, это люди, которым воровать не удается, как бы они ни хотели, такие мысли высказывают?

[Айзенфельд]

Проблемы никто не отрицает ,но если от них убегать ,то можно так всю жизнь бегать по миру ,не пытаясь ничего изменить...

[Groth]

а купить особняк с землей за 200 тысяч евро в стране с одним из самых высоких уровней жизни-каково?(E)
Да какой же это особняк????(fr) (fr) (fr) *
Посмотрела я вашу ссылку - объявление в окне маклерской конторы о продаже дома в центре города, небольшая усадьба...(H)
В объявление написано что это таунхаус *(Reihenmittelhaus),который находится посередине двух домов... недалеко от центра в Парсберге.
Население этого городка составляет 6472 человека...

[Максим Хани]

...и что это меняет?я видел и город этот, и пригород. я видел как люди живут и что могцт себе позволить. я видел, как "русские" строят себе дома на земле. я видел, кем они работают и сколько зарабатывают. я видел, с какими лицами и с каким настроением они возвращаются домой. я слышал, о чем они разговаривают за столом. и русские, и немцы, р русские с немцами.
в среднем, там как и здесь: машина стоит пол квартиры. можно купить новый мерседес за 30 тысяч, а квартиру-за 60. это в пригороде Мюнхена. до работы 40 минут езды. зарплата разнорабочего на заводе около10 евро в час чистыми. женщины получают немного меньше.
рабочая неделя по закону не превышает 40 часов, большинство предприятий раблтает 32-36 часов в неделю. у семьи из двух взрослых и двух детей школьного-садовского возраста при средней зарплате, описанной выше, остается 800-1000 евро в кармане после всех расходов.

[Максим Хани]

продукты дешевле, чем в Израиле, в среднем на 20 проц. даже привезенные из африки бананы дешевле чем те, что выращиваются и продаются в израиле. И красивее и вкуснее.
водопроводную воду ни на вкус, ни на цвет не отличить от бутылочной "минеральной"
на кухонном гарнитуре ц них не лежит камень тира шаиш, а стружкчная панель, ламинированная под камень. каменная панель говорят очень дорогая.
мусорки разделены все и везде на четыре отсека-категории:упаковка, бумага,бутылки и ещё что-то. И вроде все и везде не напрягаясь выбрасывают соответствующий мсор куда надо.
дома то же самое. если ты выставищь нерасфасованный пакет с мусором у дома, у тебя его просто не уберут. так и будет стоять.

[Максим Хани]

в норнберге хорошую трехкомнатную квартиру около 80 меьров квадратный можно купить за 60-70 ьыщ евро. в штутгарте чуть дороже. в мюнхене может подняться и до ста тысяч евро.
это бавартя. в восточной части, в частности в берлине в обычных спальных районах типа Митте, да и в более престижных типа Шарлоттенбург еще дешевле. там можно подыскать квартирку и за 20 тыс евро за пару клмнат. и это не дерьмо запущенное, а вполне приемлемая для холостого квартира, которую холостой вполне может себе позволить самостоятельно купить.

[Groth]

Макс, вы видели... а я работаю в Берлине... байки про Берлин и Шарлоттенбург рассказывайте кому то другому, но не мне!!! *за 20 тысач - подвал?(fr)

[Максим Хани]

Авива. расскажите свою истинную реальность. а я ходил смотреть квартиру в Митте в доме 56-го года, который как новенький. 2й этаж, 46 метров, 24 тыс. евро. не мечта, но жить там можно ничуть не хуже чем в бат яме или ришоне в дыре такого же возраста.

[Леон Каг]

Одним словом - в Германии есть порядок. Там и мусор сам сортируется. Каждый мусор знает своё место.

[Максим Хани]

и никак нельзя сравнивать даже подвал но в берлине с той же дират мартеф в вилле за 500 евро в месяц в пригороде тель авива.

[Максим Хани]

Леон, от порядка в германии поначалу даже не по себе слегка, я бы сказал.
ну да мы ведь не о германии вроде, а об израиле?

[Леон Каг]

В Израиле такого порядка нет и никогда не будет. Это я вам точно могу сказать. Здесь как раз всё наоборот. Каждый мусор новорит в чужую карзину залезть.

[Oksana-K]

Минусов безусловно много . Жить однако можно ,особенно ,если работаешь . *
Лично я верю тому, что пишет Михаил Колбаснер, который просто говорит правду, как есть. Без лозунгов и пропаганды.

[Roman]

Какая злобная нелепая чушь! Арабы с их идеей уничтожения Израиля и возвращением миллионов мнимых беженцев....

[Roman]

Какая злобная нелепая чушь! Арабы с их идеей уничтожения Израиля и возвращением миллионов мнимых беженцев
----------------------------------------------------------------------
A Это уже весело :-)))))))) *Вы *не хотите еще 33 алии непонятно откуда, места мало? И они не хотят идиотов мало.... *То что они обезьяны внушаемые это понятно, но почему-то с израильской стороны никто их внушаемостью не пользуется или пользуется но в своих интересах....

[Roman]

Немецкий порядок у Вас ни с чем не ассоциируется?
-----------------------------------------------------------
В основном с культурой...;-) :-D *А пекеты с мусором перед дверью на ночь с безкультурьем и утренним запахом подьезда(fr)

[Oksana-K]

Элеонора Гольдберг(Выгодская), у Вас трудности с пониманием прочитанного? Или Вы всех судите по себе? Безосновательно обвинять незнакомого человека в тех мерзостях, которые Вы пишете, только потому что он не думает также как Вы, никто Вам не позволит.
Я не писала, что арабо-израильский конфликт - выдумка, а если и выдумка, то только в вашем воображении. Я писала о том, что его не решают. Или Вам кажется иначе? Тогда скажите, как именно он решается. Я вся во внимании.
А вообще-то, не нужно мне верить на слово, просто включите телевизор, уважаемая, посмотрите и попытайтесь очнуться от спячки. Страна погрязла в коррупции и свинском капитализме, а Вы все ищите внешних врагов.

[Groth]

Да, в чужом кормане деньги легче считаются чем в своем... и там всегда остается больше... Нужели в Израиле нет семей у которых в месяц остается 800 - 1000 евро в месяц? Мусор сортируется и в Израиле в некоторых домах... а постепенно будет и везде... в Германии это тоже не сразу везде было заведено... а в некоторых районах до сих пор нет.... Я вас могу повести в Берлине в некоторые райны, так по сравнению с ними - Израиль вам покажется чистейше страной!!! А дират мартеф в вилле Тель Авива по сравнению с квартирками в этих районах Берлина будут козаться вам просто дворцами!!!
Да в Германии есть свои плюсы, но так же и минусы... как и в Израиле... Я вы все сравниваете глазами туриста!!!! И это не имеет значения что вы едите к кому то в гости - вы турист!
Должна хоть один раз согласиться с Мишей Колбаснером;-)
Не все так сказочно, как Вы расказываете!!!!

[Oksana-K]

Именно потому, что мы любим Израиль, никуда отсюда не собираемся уезжать, хотим, чтобы в этой стране жили наши дети и дети детей, преступно закрывать глаза на те проблемы, которые у нас есть и множатся день ото дня.
Кому-то нравится страусиная позиция? Пожалуйста, но только не забывайте, что хоть голова и в песке, но филейная ваша часть на улице...Как бы с ней чего не вышло...)))

[Алла Мэви]

Зашла в Зальцбурге в овощной магазин и по израильской привычке положила фрукты в мешочек. Хозяйка магазина с такой злостью их из мешочка выхватила, что расхотелось покупать. В какой-то гостинице в Германии стояла надсмотрщица, чтобы никто ничего с собой не унес, и у одной женщины таки вырвала яблоко из рук. Порядок соблюдать надо!

[Леон Каг]

Вы не можете немцам навязывать свои израильские порядки, со всем почетом и уважением.

[Oksana-K]

Алла, у нас у всех словосочетание "немецкий порядок" имеет отрицательную конотацию. По известным причинам. Но справедливости ради следует отдать должное законопослушности германцев. Нам есть чему у них поучиться.

[Леон Каг]

Даже если вам очень хочется наложить в сумочку яблок с завтрачного стола, свеженьких булочек, круасончиков и вообще побольше еды на целый день, сдержите себя. В европе это не принято.

[Алла Мэви]

Извините, я предпочитаю израильский беспорядок.Леон! Продавец, как минимум, должен быть вежлив. Выхватывать из рук у покупателя - это нонсенс.Навязывать израильские порядки- это Вы уж сильно загнули. Вообще меня уже подташнивает от всего , что здесь во славу немцев напели. Чуть-чуть национальной гордости, господа. У евреев тоже есть чему поучиться. И приезжают, и учатся...

[Леон Каг]

Конечно бывает, что никто не заметит и может пронести. Но я вам это делать не советую. Как раз из-за национальной гордости.

[Roman]

И приезжают, и учатся...
--------------------------------
А зачем и там учится можно, по месту жительства израильских африканских туристов слышно за шесть кварталов, везде ... Это как сирена национального бескультурья и вседозволенности , единственное что можно сделать в этом случае зашорится от стыда что бы не подумали что ты тоже из их деревни... СТЫД!!!!!

[Леон Каг]

Таким вещам учиться не надо. Их всасывают с молоком матери. Если человек таскает яблоки со стола огда никто не видит, он уже ничему не научится.

[Oksana-K]

...вы все сравниваете глазами туриста!!!! И это не имеет значения что вы едите к кому то в гости - вы турист!
Авивуш, ты права. (lo) (Y) *Мы все видим глазами туристов. Туристы в Израиле тоже видят страну не так как мы. Я это всегда беру в расчет. Но...мне никто в Германии не нагрубил, на дорогах я видела только дисциплинированных водителей, кругом блеск и чистота...Со всем уважением к нашему израильскому бардаку ...но что в этом плохого???

[Максим Хани]

Оксана, мне даже не вериься, что кто-то меня поииает! а по Вашим репликам я это вижу. Спасибо. Господа и дамы! я отнюдь не воспеваю германию, будь она неладна! я оттеняю, создаю контраст Израилю. живя здесь и являясь частью этого, мы многого УЖЕ не замечаем. мы привыкли, что нас кругом обирают абсолютно законно,по нескольеку раз с каждого шекеля. и мы уже не видим, сколько НА САМОМ ДЕЛЕ ЗАРАБАТЫВАЕМ (алут маасик), сколько остается на руки, и сколько потом еще из этих денег уходит на прямые и косвенные налоги. сколько дармоедов, с этих же денег на гос постах сдают нам же квартиры, выплачивая которые всю свою жизнь мы могли бы купить виллу на лазурном берегу...

[Максим Хани]

и вынужден добавить, что и Авива, следуя собственному утверждению, видит Израиль как турист-ибо работает, а следовательно и живет в Берлине.

[Roman]

Да здравствует израильский беспорядок !!!
----------------------------------------------------------
Да здравствуют памперсы и прокладки в канализациях , эфиопские запахи из описянных подьездов , мужчин с каким-то общенациональным недержанием и зудом, вездесущие дикари... Да здравствуем мы слепые и молчаливые принявшие родину всеми фибрами и всеми частями тела и заучившие наизусть неоспоримое понятие--- А у нас так!!! И эта недвижимость понятия совершенно не поколебима и может именно это привлекает патриотов своей нерушимостью , потому что остальных ценностей для патриотов почти не осталось:-D :-D :-D ;-)

[Oksana-K]

...и мы уже не видим, сколько НА САМОМ ДЕЛЕ ЗАРАБАТЫВАЕМ (алут маасик), сколько остается на руки, и сколько потом еще из этих денег уходит на прямые и косвенные налоги.


Я по долгу службы всё это вижу ежедневно, но привыкнуть и согласиться не могу и не хочу.

[Oksana-K]

Оксана, мне даже не вериься, что кто-то меня поииает! а по Вашим репликам я это вижу. Спасибо.


Макс, да не за что. Мне удивительно КАК другие этого не понимают?

[Igor Shti]

мусорки разделены все и везде на четыре отсека-категории:упаковка, бумага,бутылки и ещё что-то. И вроде все и везде не напрягаясь выбрасывают соответствующий мсор куда надо.
дома то же самое. если ты выставищь нерасфасованный пакет с мусором у дома, у тебя его просто не уберут. так и будет стоять.(E) Как раз напрягаясь! Еще сортировкой заниматься, ждать когда уберут.А здесь выбросил сам куда надо и забыл об этом.

[Roman]

Инночка а у вас уже предложений нет? * *или вы сегодня в красной косынке и кожанке и маузер и графин на столе на красной скатерти тоже ваши?? :-))))):-D :-D :-D :-D *Лампу нам в лицо!!!!(fr) (fr) (Y) (Y) (Y) (Y)

[Максим Хани]

у мегня последнее вреия навязчивая идея сесть напротив кнессета за столом типа оффисного и поставить табличку-новый народный кнессет. а тот я лично давно признал нелигитимным. ведь плевое дело их всех по длмам разогнать. всю эту вечно перетусовывающуюся зажоавшуюся колоду.

[Groth]

и вынужден добавить, что и Авива, следуя собственному утверждению, видит Израиль как турист-ибо работает, а следовательно и живет в Берлине.(E)
Макс, должна вас огорчить... я в Израиле с 1969 года... вас *еще и на свете то не было... :-D

[Максим Хани]

Игорь, идея в том, что для них это напряжение соизмеримо с, скажем, мытьем рук.
но зато у них ьам не возникают огромные зловонные свалки мусора и проблемы с его цтилизацией. все рассортировано и проходит ресайклинг. степнь утилизации отходов в германии очкнь высокая. в израиле-нулевая.

[Roman]

Макс, должна вас огорчить... я в Израиле с 1969 года... вас *еще и на свете то не было...
---------------------------------------------------------
Ну да у нас тогда еще и холодильников не было, и лифтами нас только здесь пользоваться научили, а вы Авива уже тогда были *продвинутой израильтянкой....Круто наверное , 20 лет как осушили болота и еще 20 до крика понаехали эти русим масрехим, и еше 40 до уызвления Макса или комплиментом ему ... Какое время то было... Ех, тогда еше наверное верили шарону и было все классно, уважение к израильтянину в очках и отношение как к агенту моссада в каком нибудь самолете.... *КРУТО!!!!;-) (Y) (Y) (Y) :-D :-D :-D

[Айзенфельд]

Роман ,а я разве здесь кого-то критикую ?а красный цвет мне не идёт ,предпочитаю голубой...

[Roman]

Инночка уговорила, значит в голубом и точка, мы тебя любим не взирая на цвет!!!;-) :-)

[Максим Хани]

как обидно. я с такой легкотью разрекламировал германию и засрал в хлам израиль... ну пусть я не прав,не дваццать тыщ евро стоит квартира в берлине. СТО ТЫЩ!!!Можно купить трехкомнатную хорошую квартиру в Берлине? Можно! .легко!!!.....
полмиллиона шекелей.
кто-то приведет альтернативу в Израиле?
кто-то может сказать объективно что-то хорошее об израиле кроме нам тут хорошо и это наша страна?

[Roman]

Ну если она тоже в голубом, то да , а пока временами у нее для меня только старенький грязненький халатик, хотя на новый мы ей заработали, *не возбуждает она меня.... К патриотизьму :-$ :-$ :-$ :-$

[Айзенфельд]

Максим ,если я напишу что-то хорошее ,то меня обвинят тут же в пропаганде сионизма...

[Максим Хани]

Инна, я Вас в голубом с ТАКИМИ! фамилиями не представляю.
:-)
шутка.
офтопик.
закидайте меня некашерными помидорами.

[Groth]

Вот молодежь пошли... все гадают и делают ощибочные выводы ... а потом удивляются что не находят себе пару... опять должна огорчить -
мы тогда верили Голде Меир!!!;-)
Макс, а про лавку можно поподробней....(H)

[Айзенфельд]

А почему вас ,я одна ...и фамилия тоже...прочла ,что в Нью-Йорке среди 24 однополых пар ,первыми заключили брак 2 старые еврейки...

[Roman]

Инна но тут же все сионисты, просто многие уже с открытыми глазами, а этими юношескими и детскими болезмями как патриотизьм уже переболели, выражайтесь, это как ветрянка кто хоть раз переболел уже не заболеет ;-)

[Максим Хани]

Инна, да мне пох. тогда я -германист, что ли?.
я и на гармониста не потяну, если чо.
может я хочу услышать что-то хорошее об этом единственном клочке на ближнем востоке, где нету нефти. ничего нет.
я думаю-может это у меня такой однобоко-пессимистический взгляд.
разубедите меня кто-то, ущипните реальной картиной. не ради себя прошу-нас же тут исчо читают....

[Roman]

если ею переболеть до года...
-----------------------------------------
До года здесь болеют СОВЛАНУТОМ , так что все нормально;-) :-D

[Айзенфельд]

Ром ,я не адвокат ,и не идеалистка...хорошего много ,но нужно только захотеть его увидеть...

[Владимир Шапик]

Игорь, идея в том, что для них это напряжение соизмеримо с, скажем, мытьем рук.
но зато у них ьам не возникают огромные зловонные свалки мусора и проблемы с его цтилизацией. все рассортировано и проходит ресайклинг. степнь утилизации отходов в германии очкнь высокая. в израиле-нулевая.
Сегодня 22:25
----------------------------------------------------------------
Экое занудство!Есть люди,от одного присутствия коих скисает молоко....Это я без личных выпадов,просто - к слову.
Ну,не нравится вонь мусорной свалки - не живи по соседству.
Не можешь по-другому-нюхай молча.
Не свалка виновата,а человек,не сумевший с ней расстаться.
Ныть ,стонать и размазывать сопли по физии конечно,легче,чем ковать себе нормальную жизнь.
Про Германию уже столько переговорено,тошнит уже от повторов и зуда на эту тему.
Да хрен с ними вместе с их благополучием!У нормального еврея при звуках немецкого вся родня,в Шоа погибшая,поименно вспоминается...Лизать ручонку внука какого-нибудь штурмбаннфюрера за социальные подачки и вилять хвостом -это абсолютно психология наших дам с Тель Баруха.

[Выгодская]

Соседи *были у родственников в Германии, те сказали им Израиль не упоминать и по русски громко не говорить.

[Miha]

Должна хоть один раз согласиться с Мишей Колбаснером


Авива ,пойду *выбью эти слова на камне !:-D (F) (F) (F) (F) (F)

[Miha]

Зашла в Зальцбурге в овощной магазин и по израильской привычке положила фрукты в мешочек. Хозяйка магазина с такой злостью их из мешочка выхватила, что расхотелось покупать. В какой-то гостинице в Германии стояла надсмотрщица, чтобы никто ничего с собой не унес, и у одной женщины таки вырвала яблоко из рук. Порядок соблюдать надо!


Ну для начала это Австрия . И потом ,взять каталочку или корзинку ,положить фруктаж в нее и доехать себе спокойно до кассы ,расплатиться и потом положить это все в пакетик или сразу скушать . Вам бы слова никто не сказал . А если вы завлили туда группой и аки цыгане шумною толпой (уж простите ,наблюдал в Чехии ) и ну...давай паковать сразу .У Вас же на лице не писано ,что Вы из цивилизованной страны . А может Вы с турецких гор ? А то ,что в гостинницах круасанчиков про запас не дали забрать ,ну так не принято ,да и Вы вроде не с голодного края ...

[Miha]

ответил другу Авива Гельфер (Грот)



Авива ,так и сделаю . Обещаю . (F) (F) (F) (F) (F)

[Miha]

Коган ,Вы так сильно хотите меня в гробу увидеть ? Я не спешу ,да и меня учили старшим дорогу уступать .

[Miha]

но зато у них ьам не возникают огромные зловонные свалки мусора и проблемы с его цтилизацией. все рассортировано и проходит ресайклинг.


Макс ,давайте скажем ,что такого рода утилизация происходит лишь последние 5 лет . Свалок хватает ,другое дело ,что штинк от них не распространяется на 100 км вокруг ,потому что сразу землей покрывали . Кстати весьма неплохой метод добычи газа .

[Miha]

Не дождетесь. Да и кажется мне - Кобаснеры всегда первыми были.


Ну что Вы ? Как это я простой гой могу впереди потомка коэнов быть ?
Я скромно в сторонке постою.

[Владимир Шапик]

Перебор с болтовней и враньем про не в меру развязное поведение израильтосов в Европе. Годами езжу с нашими туристами,по 2 раза в год.Если и бывают эпизоды,то-эпизоды,не более.В целом -абсолютно нормально себя ведут. В скатерти не сморкаются и под себя не ходят.
Тех же немцев,австрийцев,англичан наблюдал на четвереньках возле баров.Наши,по крайней мере,не нажираются.Да и пресловутые сэндвичи с завтраков никто не утаскивал,хватит врать-то.
На горных лыжах,конечно,шантрапа не катается.Но шантрапа и за границу не очень-то ездит.А у нас тоже не супераристократия.И работяги есть,и мошавники-фермеры. Все умеют нож и вилку в руках держать и не орут благим матом друг другу на ухо,как на шуке.

[Miha]

Не прибедняйтесь. Гордо несите знамя Колбаснеров.
Они мной довольны . В одном Вы правы товарищ Коган : Колбаснеры первые против погромщиков и на войну ,а Коганы за Талмуд . Хоть в одном очередность можно нарушить . И вообще ,чего это Вы ко мне примахались , что спасть не можете ,если кого то не обхаете ? *Так это не по адресу . Я человек грубый и могу обидеть ,а меня за это в ДОПР ,а Коганы ,как всегда сухие из воды выйдут .

[Miha]

Ну что Вы это так заметусились Володя ? Я ведь всего этого не утверждал . Об этом как раз Ваша нынешняя землячка писала ,которой немецкий порядок не подходит. Вы правы ,эпизодически все себя показывают ,но пардон ,израильтян мечущих харчи в Влтаву ,наблюдал . Правда там и немцы рядом отличились . Эдакая дружба народов, замешанная на алкоголе . Это однако не система .

[Igor Shti]

Это надо же, никто никому морду пока не набил, разговор практически цивилизованный.(fr) Горжусь вами!

[Максим Хани]

ответил другу Инна Шустерман (Айзенфельд)
Инна, у меня уже 16 лет критические дни...

[Igor Shti]

кто-то может сказать объективно что-то хорошее об израиле кроме нам тут хорошо и это наша страна?(E) Это главное.А сравнительные анализы где что сколько стоит можно приводить до бесконечности.Разве это определяющий фактор?А если на Аляске квартиры дешевле, ломанемся туда?

[Максим Хани]

И, конечно, прошлись еврейскими кирзачами по моим медовым цветочкам... А слова в пользу израиля никто не сказал. Нет ни единого довода, почему стоит жить в израиле - не то, чтобы почему не стоит из него уезжать. НИ-ЧЕ-ГО
Володенька Шапиро! Для меня тужиться не надо, как и пытаться хаять меня, безродного. Тема такая - почему народ валит. ПЕречитай по буковкам, потом по слогам.
Так я и написал вроде, почему валит, на примере Германии. Вот с Канадой не знаком и Зеландией, особливо той, которая совсем Новая - вот и не скажу *На флуде меня вроде никот не подловил. И поскольку тему "почему уехать" можно считать раскрытой, вот от себя, великоумного, и поясни, в чем я НЕ прав, - е ещё лучше, Почему, вернее РАДИ ЧЕГО ЗДЕСЬ СТОИТ ОСТАТЬСЯ. Хотя тебя, вижу, принципиально ломит - ведь если ты ответишь - получится, ты на мой вопрос ответил, а не на тему.

[Максим Хани]

ответил другу Igor Shtein
Игорь, ты прав. Я к тому,, что меня, в чстности, не интересует ни капли ни канада, ни штаты, ни берег турецкий.

Меня интересует максимально близкая к той, в которой родился природа и климат, - даже крыжовник и малина на кажом шагу как елей на рану...
И если сконцентрировать районы Умеренного Климата, - то где среди них можно жить более-менее достойно. Это моё видение, мой выбор. Я не агитирую

[Igor Shti]

Вопрос по теме-почему едут.
1.Многие по дурости едут.Стадное чувство.Вот начался канадный бум, евреи, которые плохо переносят израильский климат и мотеков, сразу шумною гурьбою подались в Канаду.Многие, кстати, вернулись.
2. Едут из-за войны
3. За лучшей жизнью.
Все кто уехал скучают по Израилю и приезжают как к себе домой.

[Максим Хани]

меня войной не испугаешь. я боюсь её последствий. объяснять не хочется, если кто не понял о чем я.

[Максим Хани]

по дурости в канаду не поедешь. это не в общественный туалет сходить.
чтобы понять вопрос, его нужно разделить на две фазы: осознание необходимости уехать отсюда и выбор оптимальногл места куда приехать. вот со вторым у многих не складывается -потому и возвращаются.

[Максим Хани]

из канады, насколько я знаю, приезжают сюда вынужденно:раз в пол года надо отметиться на территориии израиля. по-моему, изза битуах леуми.

[Igor Shti]

по дурости едут куда угодно, в том числе и в Израиль.Осознание базируется тоже на каких-то идиотских причинах, типа нежелание служить в армии или чтобы дети служили в армии.Были у родителей знакомые, которые увезли своих детей подальше от войны(детям тогда было 8 и 10 лет)-единственная причина отъезда.А зачем изначально ехали сюда-что, не знали что здесь надо в армии служить?И значит пусть другие дети ходят в армию и защищают страну?

[Выгодская]

Меня интересует максимально близкая к той, в которой родился природа и климат, - даже крыжовник и малина на кажом шагу как елей на рану...
И если сконцентрировать районы Умеренного Климата, - то где среди них можно жить более-менее достойно. Это моё видение, мой выбор. Я не агитирую И вот это единственные критерии?

[Максим Хани]

Элеонора,зачем вопросы? разве меня здесь обсуждают в теме?
и таки да, не знали. т.е знали, что климат иной-но как его переносить будешь никогда ведь не знаешь, пока не попадешь.
и опять же: разделите и мой приезд сюда на две фазы и мнлгое станет понятнее.
нам надо было уехать оттуда.
надо было папу спасать-там бы он погиб просто. он сюда из больницы попал.
а срочно вылететь можно было только в израиль.я ужасно благодарен израилю за то, что мой папа жив до сих пор. вчера у него был день рождения, до ста двадцати....
ноэто наш частный случай.
могу добавить, что он инвалид почти 100 проц. живет нищенски и ходит мыть подъезды, чтобы сводить концы. ни о какой достойной старости здесь речь не идет. инвалиды и пенсионеры-класс, брошенный на вымирание.

[Выгодская]

Но он же не пенсионер в Израиле? А его бывшая родина, заработанную им там пенсию платит?

[Илана Даскав]

Всегда так трогательно желание евреев жить в Германии.Особенно с сылкой на похожую ментальность.Тока немцев забыли спросить...(ch)

[Максим Хани]

нет
он пенсионер, родина не платит. и еще он инвалид.
главное, что его спасли.
но пенсионное будущее у оепатриантов совсем не веселое.

[Iren Finkilst]

А его бывшая родина, заработанную им там пенсию платит?(E) А что, кому-то платят?

[Выгодская]

Платит любая цивилизованная страна. Платит и Россия тем, кто уехал после 92г(с гражданством)

[Максим Хани]

апплодируете?
ну чтож... триьыщи лет назад бог велел евреям идти в землю кнаанскую.а мне лично год назад сказал идти в германскую. какие проблемы? еврей всегда в дороге....

[Максим Хани]

а еще какие-то шыисят лет назад израиля здесь могло и не оказаться....А оказался бы он вполне даже в эритрее...

[Kaminskaya Ilino]

а меня всегда коробит, когда общественность начинает указывать, кому где жить, или обсуждает, кто за каким куском куда уехал... *-) человек живёт там, где ему хорошо, где его любят и ждут, где ему комфортно и приятно... и это правильно, имхо... (F)

[Iren Finkilst]

в Израиль тоже не весь народ ехал по причине сионизма.Некоторые таки ехали за всякими кусками, некоторые спасались, и что?

[Алла Мэви]

Нереально изменить чьи-либо взгляды в Однокласниках, но вполне реально вести разговор , никого не оскорбляя и не унижая. Вы хотите в Германию? У меня нет с этим проблем, но при этом Вы хотите поливать грязью страну, которую немало людей считают своим домом. Вот это уже , с моей точки зрения, вещь непозволительная.

[Алла Мэви]

Сгрести все в кучу, не назвав ничего положительного, которое на взгляд всего мира есть, это и называется ...Кроме того, я не понимаю, для чего это делает человек, все для себя решивший? Собирает сторонников? Зачем? Хочет сказать: Вот я буду жить в цивилизованном мире, а Вы на этой мусорной свалке остаетесь ? А тон? Я не все время реагирую, но читала все.Указывают на недостатки, чтоб остаться в стране и способствовать ее улучшению, а не ехать куда-то за куском чужого пирога.

[Максим Хани]

Алла, мне лично пирог никакой не нужен и никогда не инетереслвал. я всегда работал и не собираюсл садиться на чью либг шею. но возможность получать бОлбэьшую отдачу за свой труд, жить лучшей жизнью я не проигнорирую ради чего-то, что никто никак не может озвучить в Израиле. я не поливаю грязью ничего. я назвал причивэны, по которым вижу для себя необходимость тут не оставаться больше.
что хорошего в Израиле мне лично не интересно. мне интересно, видит ли хоть кто-то хоть что-то хорошее в израиле, ради чего стоит тратить на него свою жизнь. либо же вы её, жизнь свою, просто не цените, либо думаете что у вас будет еще одна.
для меня жизнь. пржде всего-это получать удовольствие от жизни
от жизни в израиле я удовольствия не получаю. Даже на отдыхе.
и если Вы действительно внимательно, как говорите, читали что я писал-то не кривя душой вспомните то место, где я отвтетил, что раз вам тут хорошо-то все остальное просто не важно, и я счастлив, что вы счастливы.

[Максим Хани]

я не сгреб ничего в кучу. тема называется почему-я и наеисал почему. я не должен в рамках темы и не имею желания вообще создавать путеводитель по жизни в израиле для чайников, придерживаясь объективной непредвзятости.
я описал свои впечатления и ощущения, приведшие меня и еще многих, кстати, моих сверстников, знакомых, к необходимости покинуть израиль

[Алла Мэви]

Я тоже озвучивала, ЧТО для меня , для моей семьи и многих-многих людей Израиль, но Вам все равно мало аргументов, потому что для Вас существует один аргумент- хорошо жить.Он включает в себя материальное благополучие, мирное небо( обеими руками и всем сердцем за) и культуру чужого , недружественного евреям народа. Вы спросите, а кто дружествен?. И я Вам отвечу, что я 100% не верю никому, поэтому я в Израиле, и будь, что будет. У всех народов есть своя страна, и у нашего не бездарного, тем более должна быть. Ради этого я готова кое-что терпеть.

[Выгодская]

Алла, к моему удивлению многие люди доводы, подобные вашим, вообще не воспринимают, как-бы не слышат даже. Готовы унижаться, проглатывать какие-то намеки или даже прямые антисемитские высказывания, заглядывать в глаза титульной нации, стараться с ней слиться. Так было и там, где они жили ранее, но там хоть родились, на это готовы и в другой совсем уже чужой стране, в том числе и в Германии. Главное лучше жить, что правильно,но в это "лучше" входят только материальные составляющие.

[Максим Хани]

Элелнора, отца не заберу-не смогу, да он и не яемодан чтобы таскать за собой. на иждивении, надеюсь, не оставлю. буду помагать как смогу-как и сейчас.
мама моя, слава богу, тоже в здравии и тоже здесь. и им, как и любым родителям, будет хорошо если мне будет хорошо.
по поводу поиска материальных благ...я вам не могу поосто так ответить. я не этого ищу, а достойной эизни. от "достоинство".
мне кажется, что вы немного путаете свою жизнь и жизнь страны. страна любая и эта в частности проглотит вашу жизнь незаметив. с израилем ничего не произойдет, что бы ни произошло с Вами.

[Максим Хани]

поскольку я вижу, что израиль ни капли не заботится о том, что жизненно важно для меня-и не начнет заботиться в ближайшую мою жись, я забочусь о себе сам. переделывать израиль не намерен.
и о культурных ыенностях... так мне и еврейские траурные и ничуть не праздничные праздники ничуть не близки.
и меня не пугает ещё 20 лет не приобщиться к традициям чужого народа, раз я за 16 лет никапли не приобщился к традициям собственного народа.

[Илана Даскав]

Да ,Элеонора,люди говорят на разных языках.Поэтому уже давно не спорю,не участвую и не обращаю внимание.И ,кроме того,всегда приветствую тех,кто покидает *Израиль ,горячо желая этого .Хуже обстоит дело с теми ,кто хочет ,но не может....

[Илана Даскав]

Утваливающим посвящается(ic) :
Еще не вечер
* * * * * * * * *Владимир Высоцкий
Четыре года рыскал в море наш корсар,
В боях и штормах не поблекло наше знамя,
Мы научились штопать паруса,
И затыкать пробоины телами.
* За нами гонится эскадра по пятам,
* На море штиль и не избегнуть встречи,
* Но нам сказал спокойно капитан:
* "Еще не вечер, еще не вечер."
Вот развернулся боком флагманский фрегат
И левый борт окрасился дымами.
Ответный залп на глаз и наугад -
Вдали пожары, смерть - удача с нами.
* Из худших выбирались передряг,
* Но с ветром худо и в трюме течи,
* А капитан нам шлет привычный знак:
* "Еще не вечер, еще не вечер."
На нас глядят в бинокли, в трубы сотни глаз
И видят нас от дыма злых и серых,
Но никогда им не увидеть нас
Прикованными к веслам на галерах.
* Неравный бой, корабль кренится наш.
* Спасите наши души человечьи,
* Но крикнул капитан: "На абордаж!
* Еще не вечер, еще не вечер.
Кто хочет жить, кто весел, кто не тля
Готовьте ваши руки к рукопашной!
А крысы пусть уходят с корабля
Они мешают схватке бесшабашной.
* И крысы думали: "А чем не шутит черт?"
* И в тьму попрыгали, спасаясь от картечи,
* А мы с фрегатом становились к борту борт.
* Еще не вечер, еще не вечер.
Лицо в лицо, ножи в ножи, глаза в глаза,
Чтоб не достаться спрутам или крабам,
Кто с кольтом, кто с кинжалом, кто в слезах
Мы покидали тонущий корабль.
* Но нет! Им не послать его на дно.
* Поможет океан, взвалив на плечи,
* Ведь океан - он с нами заодно,
* И прав был капитан - еще не вечер.

[Выгодская]

А родителей все-таки оставляете на иждивение Израиля и тех, кто здесь работает и платит налоги, пособия, квартирные , лечение. Они же от этого не отказываются несмотря на вашу помощь.

[Михаил Миммэ]

А о чем спор?..
Страна очень непростая. Есть глубокий смысл в том, что Израиль - "она". Характер женский: знаю достойных людей, которых "она" не полюбила очень сильно , и они уехали. И что?.. Будут скучать - вернутся. А не будут - не вернутся. Удачи им и процветания.
А разговоры про "заглядывание в глаза" титульной нации и все такое прочее - это уж, извините, от какой-то глупой досады: ну почему ему не нравится то, что я нахожу таким замечательным?..

[Максим Хани]

Элеонора, мои родители и сами еще платят налоги, работая, сколько здоровье позволяет.

[Алла Мэви]

Я в Израиле все время живу с родителями, хотя там из дома ушла рано. Их пособие, деньги на съем, которые они получали, а теперь только мама, очень помогли и мне, и им. Мы совершенно безбедно существуем. Я даже не хотела в это ввязываться, но я не знаю, на что так уж жалуются пожилые люди, почему им нужно так уж сильно помогать. Мы живем в своей небольшой квартире, район так себе, но квартира новая.... Все люди разные, и у всех разные требования к жизни....

[Михаил Мимм]

Алла,
у всех по-разному. Бывают завышенные требования, бывают "заниженные" обстоятельства. Не надо делать вид, что все приживаются отлично.

[Алла Мэви]

Один очень хорошо знакомый мне человек , са-авсем неплохо устроенный, не перестает ругать Израиль и израильтян никогда. Будучи евреем , довольно часто употребляет по отношению к другим слова жид и жидяра, что я даже там не слышала. Я очень болезненно на это реагирую. Есть люди, которые не хотят приживаться, они тоскуют о родине, которой в том виде уже давно нет.

[Igor Shti]

Зачем друг друга уговаривать как где-то плохо или хорошо? Про заглядывание в глаза титульной нации вообще глупо.В теме стоит вопрос, вот и отвечают, как кто считает нужным,со своей колокольни.

[Илана Даскав]

вот и отвечают, как кто считает нужным,со своей колокольни.
Разумеется.Тем более,что *понятия "плохо " и " хорошо" каждый понимает по-своему.

[Михаил Миммэ]

Ну вот и я про то, Игорь.
Разговор предметный, незачем выискивать обидные слова, чтобы кого-то уесть.

[Михаил Миммэ]

Про *"хорошо и плохо" - на это можно немножко иначе посмотреть.
У нормальных людей вкусы разные, а базовые потребности очень похожие. Это достойное жилье, достойная работа, уверенность в завтрашнем дне и все в этом роде.
Кто-то может сказать с уверенностью, что у нас с обеспечением этих потребностей все в порядке? Хотя бы с жильем и работой?..
Очень даже не в порядке. И уезжают не те, кто перебирает харчами, а те, кто не смог обеспечить себе достойный образ жизни. Не сложилось - и все.

[Выгодская]

заглядывание в глаза титульной нации часто имеет место среди евреев, находящихся в диаспоре. Кстати, я как-то читала в газете письмо из Германии, где пожилой человек, приехавший в Германию с семьей, рассказывал, как после празднования еврейского праздника в евр. общине, руководители общины очень благодарили местные власти за доброту, за то, что позволили, за то, что разрешили провести этот праздник. Ему показалось, что это выглядело довольно унизительно и приниженно. Да подобныхпримеров и по другим странам можно привести много.