Просмотр полной версии : Бывшие фашисты. Они сейчас другие? Они раскаялись?
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
Я тоже так думала, пока не приехала в Израиль.Не все еврейские девочки вписываются в этот имидж, далеко не все!Ирэна, никаких стереотипов, только факты! В Москве еврейские девочки не работают официантками, это факт. Нет у них такой необходимости. То что в Израиле "далеко не все" - ну что ж, это понятно, раз в Израиле только евреи, то кому-то приходится работать официантками. Я собственно против обслуживающего персонала ничего не имею - любой труд достоин уважения, но как то обидно... с такими мозгами и *с подносом... жаль...
Были нацистами - нацистами остались. Их покаяние - всего лишь форма приспособления проигравших в войне.Насчёт того кто проиграл по итогу в войне - ещё вопрос. Де юра - Германия, а де факто.... Очень быстро они восстановились и не просто восстановились, а достигли пика благополучия уже через каких-то 10 лет после якобы проигрыша войны. Ну-ну, да ладно.
Нацистами остались? ))) Вы всё опять скатываетесь на бытовой уровень... В паспортах Германии нет графы национальность в этническом смысле. Есть графа гражданство и есть графа религиозная принадлежность. По улицам никто с жёлтой звездой не ходит и при приёме на работу не спрашивают об этническом происхождении. В целом в Германии представлены все религиозные концессии, включая также различные секты типа свидетелей Иеговы и русских старообрядцев. Эта страна предоставляет абсолютную свободу выбора религии и абсолютно свободную возможность следовать постулатам выбранной религии, начиная от разрешения носить паранджу и заканчивая возможностью покупки кошерной пищи.
И если, как вещает Ирэна, какие-то старички в Мюнхенской пивнушке, косо на неё посмотрели - то это поколение скоро вымрет или как я подозреваю, Ирэна сама комплексует.
Я ещё раз хочу повторить основную мысль: бытовой антисиметизм и бытовой расизм - были и есть. И наверное ещё какое-то время будут.
Важно, что в Германии создана система и законы, не позволяющие использовать страх и неприязнь к чужим как разменную монету для получения доп. числа голосов на выборах.
Oksana-K
11.10.2010, 05:52
Мне кажется странным то, что его здесь и не только здесь защищают, называют "уважаемым".
Уважаемый Леонид, ничего странного. Могу сказать о себе, что я кардинально изменила свое мнение о раве Овадии после того, как несколько лет назад стала изучать иудаизм. Я светский человек - пока во всяком случае - но для себя в религии наших предков я нашла ответы на многие вопросы. Но не обо мне речь, я это к тому, что не имея хоть мало-мальских базисных знаний в иудаизме, невозможно понять, что на самом деле хотел сказать рав. Это все равно, что первокласснику пытаться объяснить, что такое циклопентанпергидрофенантрен. Иудаизм - это не только религия, образ жизни, философия, но и наука, сложная наука со своими законами, терминами, правилами и т.д., а уважаемый рав в ней, по меньшей мере, профессор, если не академик, выражаясь светским языком.
Илья Одам
11.10.2010, 05:54
В продолжение или для прекращения этой неприятной перепалки по поводу равов. Я скажу почему я атеист. Слава богу, прошу прощения за тавтологию, я не воинствующий атеист. Которые были в истории нашей бывшей страны проживания. Я уважаю чувства верующих, я понимаю стремление верующих жить праведно для получения прощения в день суда. Это их убеждения и это их право. Для меня важно другое. Я, как материалист, считаю что Единственная правильная книга для верующих - ТОРА, написана людьми. Философы, которые задумались над устройством жизни, правилами общежития, правилами сосуществования поколений и многими правилами в повседневной жизни, путем больших умственных усилий создали свод правил, а для более удобного потребления облекли эти правила в форму легенд и преданий. С учетом контингента.
Это великая работа. Так же точно и то, что Тора не писалась одним поколением. То есть эта книга живая, учитывающая новые веяния времени. То что происходит сегодня с иудейской религией можно с полным основанием сравнить и с Исламом.
И в том и в другом учении верх взяли ортодоксы. Утверждающие
что то что написано многие века назад, единственно верное учение. Не может цивилизация этого принять. Именно поэтому среди евреев есть и просто верующие, и просто соблюдающие
традиции и в конце концов конченные атеисты, как я и многие другие. Это защитная реакция народа от скатывания в древнеисторическое учение, не несущее ничего кроме как ожидания страшного суда и смерти. Развития в таком обществе нет и не предвидется, это как раз то. что мы наблюдаем в Исламе. Если религия согласна учитывать реалии современности,
я за её участие в укладе и устройстве жизни страны и народа в целом. Если нет, то пусть она остается в тех рамках, и не шире, чем есть сегодня.
Леонид Кан
11.10.2010, 05:57
Алина, Вы пишите о внешней фасадной стороне вопроса. Я как раз обратил внимание на внутреннее содержание, на, невсегда явно выражаемые, многими немцами переживания. На то, что не предъявляется чужим, а раскрывается постепенно при длительном общении в их кругу. Действительно я опирался на рассказы моих друзей, у которых был в гостях всего две недели назад. Но эти люди давно живут в Германии, работают и общаются именно с немцами и они не евреи.
Леонид Кан
11.10.2010, 06:01
невозможно понять, что на самом деле хотел сказать рав. Это все равно, что первокласснику пытаться объяснить, что такое циклопентанпергидрофенантрен.
Оксана, не приннижайте себя и окружающих. То что сказал Ваш "уважаемый" рав понять совсем не сложно.
Леонид Кан
11.10.2010, 06:06
Т.е. если кто-то считает, что наши проступки (и проступки наших предков) возвращаются к нам (и к нашим потомкам) бумерангом, то это нацизм?
Евгений, хорошо, что хоть Вы ходите как надо, а то неизвестно, что и было бы. Повторю, я считаю, что рав Овадья и иже с ним сходятся с нацистами в причинах холокоста. И те и другие считают виновными не нацистов, а самих евреев. Я писал, что у меня отвращение к "уважаемому" раву по той причине, сто он переложил ответственность за холокост с палачей на их жертвы. Ещё я писал, что не считаю наличие идеологии или взглядов, на которые Вы ссылаетесь достаточным оправданием.
Что там вниз, а что вверх Вы судите сами.
Iren Finkilst
11.10.2010, 06:07
Угу, Леня, особенно в газетной интерпретации,где муссируется какая-нибудь одиозная фраза, вырванная из контекста.(lo)
Iren Finkilst
11.10.2010, 06:11
Леня, а давайте поговорим о квантовой механике! Я в ней так же разбираюсь как вы в равах и иудаизме.:-D Я буду все отрицать, а вы мне доказывать.
Леонид Кан
11.10.2010, 06:12
Де юра - Германия, а де факто.... Очень быстро они восстановились и не просто восстановились, а достигли пика благополучия уже через каких-то 10 лет после якобы проигрыша войны.
Алина, а Вы общаетесь с немцами? Даже короткого общения с немцем поволжья мне хватило, чтобы понять как всё не просто. До сих пор у немцев сильна боль за потерянные земли в Селезии и Пруссии. До сих пор вспоминают как их выселяли голых и босых, до сих пор вспоминают ужасы сталинских лагерей для военнопленных. И ещё. До сих пор, Ваши победители, переступив через себя каются за совершённые ими преступления.
Леонид Кан
11.10.2010, 06:15
Ирена, Вы же знаете, что это не правда. Если бы одна публикация. Почитайте посты выше. Даже защитник Овадьи наш Игорь пишет, что эта точка зрения распространена среди целого ряда равов. Ирена, ничего не вырвано из контекста. Более того, в одной из известных Вам рускоязычных групп эту точку зрения попытались высказать некоторые участники. Обсуждение было закрыто в связи с резкой реакцией на такого рода высказывания.
Iren Finkilst
11.10.2010, 06:26
И если, как вещает Ирэна, какие-то старички в Мюнхенской пивнушке, косо на неё посмотрели - то это поколение скоро вымрет или как я подозреваю, Ирэна сама комплексует.(E)
Дорогая Алина! У вас свободная интерпретация моего "вещания".Старички на меня косо не смотрели(я такого не писала), а мило разговаривали, вернее пытались разговаривать, но т.к. я не знаю немецкий,разговор не состоялся.А то,что вы называете комплексами,это острое неприятие факта, что я сижу за одним столом с людьми того поколения на чьей совести истребление моего народа. Я это называю исторической памятью, а комплексы-это когда нос не той формы или талия не того объема. А то, что они скоро вымрут, ничего не меняет в ходе истории.
Леонид Кан
11.10.2010, 06:32
А то,что вы называете комплексами,это острое неприятие факта, что я сижу за одним столом с людьми того поколения на чьей совести истребление моего народа. Я это называю исторической памятью, а комплексы-это когда нос не той формы или талия не того объема. А то, что они скоро вымрут, ничего не меняет в ходе истории.
Да, я не мог в Германии отделаться от аналогичных мыслей и переживаний. Алина, это никак не камень в Вашу сторону. Я никоем образом не осуждаю, живущих в Германии.
Iren Finkilst
11.10.2010, 06:39
Леня, я не об этом, не о точке зрения на Холокост.Я эту точку зрения не приемлю абсолютно.Многие равы ее тоже не приемлют и считают вредной.Но вы ее все равно не правильно воспринимаете.Вы же не читали почему они так считают, а читали вырванные из контекста газетные комментарии.А это такая же точка зрения, как и то, из-за чего разрушились Храмы. Для меня это неприемлемо потому что различные антисемиты с удовольствием этим спекулируют и меня коробит когда сами евреи об этом говорят.Они на своих форумах все время об этом пишут-вас ваш бог покарал за грехи потому что вы такие-сякие(не привожу оригинальную цитату), он у вас отнял храмы и наказал вас холокостом а вы дураки верите что вы избранный народ, на самом деле вы проклятый народ-вас отовсюду изгоняли,и т.д.Короче, я не хочу верить в эту версию, слишком много в ней общего с антисемитской.
Iren Finkilst
11.10.2010, 06:43
Я тоже никого не осуждаю.У меня полно друзей, живущих в Германии.Но это мои личные ощущения.
Гинцбург
11.10.2010, 07:11
Интересно,латыши и литовцы не меньше"принимали "участие в "решении еврейского вопроса",если не больше.Даже начали его решать до прихода нацистов.Ничуть не раскаялись,скорее наоборот.Однако ни у кого не возникает ни мыслей,не переживаний по-поводу соседства с людьми того поколения.Я во всяком случае о таком не слышала.Почему же историческая память всплывает только при встрече с немцами?Может потому-что в совке этот факт старательно замалчивали?
А то,что вы называете комплексами,это острое неприятие факта, что я сижу за одним столом с людьми того поколения на чьей совести истребление моего народа. Ну ненаглядная моя, ну кто вас заставляет с ними сидеть за одним столом? Вас что, за уши туда притянули? И кстати жаль что вы не знаете немецкий язык, это была для вас прекрасная возможность побеседовать с немцами о тех годах, они охотно это делают и прекрасно переносят любого вида конструктивную критику.
Да, я не мог в Германии отделаться от аналогичных мыслей Это потому что вы выискивали подтверждение своим мыслям и конечно находили их - так устроена человеческая психика. Мы видим то что мы хотим видеть, а факты не укладывающиеся в наши миропредставления, упорно не хотим замечать. Так что всё нормально так и должно быть.
На то, что не предъявляется чужим, а раскрывается постепенно при длительном общении в их кругу. Действительно я опирался на рассказы моих друзей, у которых был в гостях всего две недели назад.
Частные случаи, Леонид, ничего не доказывают и ничего не опровергают. И Вам, как знатоку ведения научных дискуссий, это известно очень хорошо.Немцы не любят русских точно так же как и всех остальных чужаков. И приведенный вами ниже рассказ о том что якобы Гитлер сделал для Германии много хорошего, мог быть просто провокацией немца, предназначенной для ушей русского. Вот и всё.
Iren Finkilst
11.10.2010, 08:11
Ну ненаглядная моя, ну кто вас заставляет с ними сидеть за одним столом? Вас что, за уши туда притянули?(E) Алина, у вас бывают впечатления, ощущения, мысли когда вы посещаете какие-то места? Думаю, да.Ну вот и у меня также.И это не обязано совпадать с вашими ощущениями.Никто никого никуда за уши не тянет-обычная экскурсия,повели нас туда.Я пишу о своих впечатлениях.
И кстати жаль что вы не знаете немецкий язык, это была для вас прекрасная возможность побеседовать с немцами о тех годах, они охотно это делают и прекрасно переносят любого вида конструктивную критику.(E) Угу, жаль что я не знаю всех языков мира,знаю только русский, английский, иврит и немного французский.А так хотелось бы в каждой стране где я бываю побеседовать с коренным населением на их языке...Вы, видимо, владеете многими языками?
.Почему же историческая память всплывает только при встрече с немцами?Может потому-что в совке этот факт старательно замалчивали?
Именно поэтому. Образ немца-врага, вбитый советсткими кинофильмами в головы пионЭров. То что украинцы и литовцы приложили руку к Холокосту пионЭрам никто не рассказывал конечно. Ну и выросшие пионЭры не дают своим мозгам труда расширить знания в этом вопросе. То что немцы официЯльно покаялись и выплатили компенсации - этого недостаточно конечно, пионЭрам нужно покаяние с отрубанием голов. Ну ладно. От украины и литвы конечно никто покаяний и не ждёт, понимают что там где сядешь там и слезешь. Это тоже ладно.Плохо то, что не понимают, что если кто-то перед кем-то долго извиняется, а его долго не извиняют и требуют дальнейших челобитий, то... это может начать раздражать... Ну плохие психологи, наши пионЭры. Сами себе врагов наживают. Но ничего, в этом избранность и есть. Нажить себе врага - и потом самим от этого и плакать. УмнО, чёрт возьми, дальновидно дальше некуда.
Iren Finkilst
11.10.2010, 08:18
А что подразумевается под конструктивной критикой?Это не заседание парткома СС, а питейное заведение.Туда приходят посидеть отдохнуть за кружкой пива, а не учить жизни престарелых незнакомых собеседников.
Угу, жаль что я не знаю всех языков мира,знаю только...
Ирэна.... Один маленький вопрос: почему вы считаете, что если я сказала, что "жаль что вы не знаете немецкого", надо тут же это воспринимать как укор вам в невежестве?Упомянула я о сожалении в том, что вы не знаете немецкого лишь в том контексте, что вы могли бы сами, собственными ушами услышать ответы на волнующие вас вопросы.
Ходить с нахмуренными бровками и надутыми от обиды губками, всех подряд без разбора подозревая в причастии к сжиганию евреев в печи - простите, как то для образованного человека как вы, как минимум странно.
Iren Finkilst
11.10.2010, 08:30
То что украинцы и литовцы приложили руку к Холокосту пионЭрам никто не рассказывал конечно. Ну и выросшие пионЭры не дают своим мозгам труда расширить знания в этом вопросе. (E) Да шо ви говорите?Прямо таки не знали пионэры про украинцев и литовцев.Не было у пионеров родственников погибших в Бабьем Яре.Алина, компенсации за геноцид???!!!:-O *Круче высказывания от еврейки еще не приходилось читать!
Туда приходят посидеть отдохнуть за кружкой пива, а не учить жизни престарелых незнакомых собеседников.В немецком обществе нет никаких предписаний по поводу того, что НЕ делать в пивной, кроме битья морд (это запрещено). Всё остальное разрешено. Если мне хочется пообщаться с престарелыми незнакомцами - я это делаю, тем более что они охотно идут на контакт, так как у пожилых людей не хватает общения. Так что напрасно вы Ирэна такая резкая.
Из того что слышала от стариков я: "Так тогда все делали, мы не хотели идти против большинства", "Гитлер - предатель, он обещал нам быструю бескровную войну, мы не хотели никого убивать". "А что мне, 18-летнему парнишке оставалось делать? Меня призвали в армию, и я пошёл. Если бы я не пошёл меня бы расстреляли".
"Это была позорная для немецкого народа война"
Многие старики однако бережно хранят фотографии тех лет:" вот он, молодой офицер абвера, а это его фрау, юная Гертруда, к сожалению она погибла когда бомбили Кёльн. А вот его младший брат - он погиб в городе Великие Луки...."
Алина, компенсации за геноцид???!!!:-O Круче высказывания от еврейки еще не приходилось читать! При чём тут высказывания от еврейки? И вы считаете себя дамой широкого кругозора? Обалдеть.Так я правильно вас поняла, Ирэна, нет никому никогда никакого прощения? Ну-н
Iren Finkilst
11.10.2010, 08:43
а что ширина кругозора измеряется способностью прощать тех, кто уничтожал мой народ? Обалдеть!!!!!!!(md)
Ирэна... речь идёт о прощении той части немцев, которая ИСПОЛНЯЛА приказы не по собственной воле. А не тех, кто эти приказы отдавал.
Но это ваше право не прощать никого никогда ни под каким предлогом. Только ничего хорошего вы этим не добьётесь. Глупо это и недальновидно.
Iren Finkilst
11.10.2010, 08:54
Ходить с нахмуренными бровками и надутыми от обиды губками, всех подряд без разбора подозревая в причастии к сжиганию евреев в печи - простите, как то для образованного человека как вы, как минимум странно.(E) Алина,по-моему, вы непоследовательны.Перечитайте свой же пост Леониду от 01:49.Там вы пишите, что так устроена человеческая психика и это нормально,а тут надутые губки плохо.И опять ваши фантазии-кто вам сказал, что я хожу с нахмуренными бровками и надутыми губками?Почему вы считаете своим долгом меня поучать как мне себя вести и что мне надлежит чувствовать в тех или иных ситуациях? Это как-то тоже расходится с вашими рассуждениями о толерантности и широте взглядов.Получается, что если я на вещи смотрю по-другому,чем вы, то я презренная пионЭрка, это ли не совковость мышления?
Вы мне, Ирэна, как человек широкого кругозора, может быть сможете ответить на вопрос, давно меня, как исследователя, волнующий: почему восстание евреев было только в Варшавском гетто? Почему другие давали себя покорно на истерзание?
Там вы пишите, что так устроена человеческая психика и это нормальноДа я там в язвительном тоне написала что мол "нормально". Самодостаточности не хватает многим евреям. Чтобы хорошо себя чувствовать им надо чтобы их все любили. Не хватает кругозора, слишком велико влияние родного болотца.
Iren Finkilst
11.10.2010, 09:06
Ирэна... речь идёт о прощении той части немцев, которая ИСПОЛНЯЛА приказы не по собственной воле. А не тех, кто эти приказы отдавал.
Но это ваше право не прощать никого никогда ни под каким предлогом. Только ничего хорошего вы этим не добьётесь. Глупо это и недальновидно.(E) Алина, это все умозрительные рассуждения.Это из серии а больной перед смертью потел? Что вы мне втолковываете очевидные вещи? Неужели вы считаете, что я не способна понять, что были те, кто отдавал приказы и те кто выполнял? Какая разница для нас кто что делал если было уничтожено 6 миллионов душ, еврейских душ? Да не хочу я думать кто чем занимался, зачем мне это?Были и истории любви тоже, да много чего было.Мир не черно-белый.Но вот после посещения Освенцима или Яд-ва-Шема, особенно детского зала не хочется рассуждать о том, кто там не виноват, потому что приказы выполнял.Не об этом думается...
Это как-то тоже расходится с вашими рассуждениями о толерантности и широте взглядов.Получается, что если я на вещи смотрю по-другому,чем вы, то я презренная пионЭрка, это ли не совковость мышления?Да это вы сама себя только что назвали презренной, я этого не имела в виду вообще.
Интересно получается, вы в любом моём высказывании склонны видеть "наезд" (или как это по русски). Почему?
То, что вы имеете иное отношение ко многим вещам, чем я *- это и есть повод и причина нашего с вами здесь общения и спора. Или с вами спорить низзя?
Iren Finkilst
11.10.2010, 09:12
Вы мне, Ирэна, как человек широкого кругозора, может быть сможете ответить на вопрос, давно меня, как исследователя, волнующий: почему восстание евреев было только в Варшавском гетто? Почему другие давали себя покорно на истерзание?(E) Потому что большинство людей не широкого кругозора.Потому что большинство людей не герои и боятся действовать.Потому что надеялись на б-га, на чудо,И еще много потому что...
Iren Finkilst
11.10.2010, 09:18
Из того что слышала от стариков я: "Так тогда все делали, мы не хотели идти против большинства", "Гитлер - предатель, он обещал нам быструю бескровную войну, мы не хотели никого убивать". "А что мне, 18-летнему парнишке оставалось делать? Меня призвали в армию, и я пошёл. Если бы я не пошёл меня бы расстреляли".(E) понять это не означает прощать.Совершенно понятно, что так поступили бы 99% людей.И так они и поступают в жизни-против системы идут единицы.И все солдаты выполняют приказы.Но эта война была не так давно, чтобы отстраненно-философски рассуждать на эти темы.
Какая разница для нас кто что делал если было уничтожено 6 миллионов душ, еврейских душ? Да не хочу я думать кто чем занимался, зачем мне это?А зачем вам постоянно думать о том, что все немцы поголовно, включая младенцев, родившихся в 2010 году, перед вами виноваты? Зачем вам это надо?
Потому что большинство людей не герои и боятся действовать.Потому что надеялись на б-га, на чудо,И еще много потому что...Ну вот видите, вы сама сейчас сообщили, что большинство евреев не герои. Мда... Жаль, что не герои. Зато тогда были евреи-предатели, которые спонсировали Гитлера. Вам об этом не думается, когда вы посещаете конц. лагеря? А напрасно, голуба... Тут ой как есть над чем задуматься. Может не стоит на зеркало пенять, когда рожа... (ну продолжение вы знаете). Может дело в консерватории, лапа моя золотая? Вы об этом не думаете, когда вас правденый гнев охватывает? *А может всё же взять мозги и воспользоваться ими по назначению? И при поиске виновных поискать также и среди своих?
Iren Finkilst
11.10.2010, 09:43
опять фантазируете! Вы думаете я считаю, что все евреи белые и пушистые? Что не было предателей? И в самой армии были евреи.Только я не поняла, я поэтому должна оправдывать зверства?Ну, ну... В концлагеря отправляли не только евреев.Цыгане тоже спонсировали Гитлера? И поляки? И гомосексуалисты? и психически больные?
Iren Finkilst
11.10.2010, 09:47
А зачем вам постоянно думать о том, что все немцы поголовно, включая младенцев, родившихся в 2010 году, перед вами виноваты? Зачем вам это надо?(E) Я не считаю, что немцы передо мной или перед другими виноваты.ГДЕ Я ТАКОЕ ПИСАЛА????
Iren Finkilst
11.10.2010, 09:50
И люди, естественно, об этом постоянно не думают.Вы же не считаете что у всех коллективная обсессия и все как только проснутся от звона будильника с утра пораньше,начинают думать о том как они ненавидят немцев.(ch)
Я не считаю, что немцы передо мной *или перед другими виноваты.ГДЕ Я ТАКОЕ ПИСАЛА????Момент, мадам! Вы только об этом и писали! Теперь пошли на попятную.... Ну что ж, значит наша беседа не прошла напрасно. Спокойной ночи.
Iren Finkilst
11.10.2010, 10:15
ни в жисть! где я писала, что современные немцы или младенцы 2010 г. рождения виноваты в чем-то?Прочитайте тему сначала.Я вроде по ней высказывалась.
это острое неприятие факта, что я сижу за одним столом с людьми того поколения на чьей совести истребление моего народа. Вот вы обобщили одним махом: вы увидели парочку-тройку пожилых людей и приписали их совести истребление 6 млн. евреев. Я понимаю конечно, у вас всё на эмоциях... Но... зеркало, Ирэна. Помните о зеркале.
Iren Finkilst
11.10.2010, 10:24
А может всё же взять мозги и воспользоваться ими по назначению? И при поиске виновных поискать также и среди своих?(E) Ну, нашла виновных и шо с ними делать? Фтопку?Потому что не герой?А может, Алина, спокойнее относиться к тому что евреи точно так же как и другие люди способны на предательство и прочие грехи но это не повод оправдывать тех, кто устроил геноцид целого народа?А то дойдем так до идеи выплачивать немцам компенсации за поствоенную травму.:-)
спокойнее относиться к тому что евреи точно так же как и другие люди способны на предательство и прочие грехи но это не повод оправдывать тех, кто устроил геноцид Зато это повод переложить частичную вину на своих же предателей. Был нюрнбергский процесс, виновники фашисты повешены. Где показательные процессы над евреями-предателями? Где, я вас спрашиваю? Глазки закрыли в очередной раз, чтоб правда не резала? Ведь как удобно: это злые немцы всё виноваты, а мы - на голубом глазу, жертвы так сказать. Ну-ну. Может поэтому до сих пор на всех немцев киваем, потому что так выгодно оставшимся в живых и благоденствующим по ныне предателям? А, голуба моя сизокрылая? То то же.
Iren Finkilst
11.10.2010, 16:13
Алина, простите, но вы пишите ахинею! Нюрнбергский процесс был не над предателями, не над деревенским старостой, который от страха за свою шкуру или от желания выслужиться, сдавал евреев.Он был над РУКОВОДИТЕЛЯМИ гитлеровского режима.Которые развязали агрессивную войну с нарушениями правил ее ведения, чья ГОСУДАРСТВЕННАЯ идеология была геноцид,которые РАЗРАБОТАЛИ и ПОСТАВИЛИ на поток технологию массового уничтожения людей на фабриках смерти,которые проявляли бесчеловечное отношение к военнопленным.Алина, продолжить?Вы это сравниваете с кучкой предателей?
Евгений Овэкду
11.10.2010, 16:36
Леонид,
Я писал, что у меня отвращение к "уважаемому" раву по той причине, сто он переложил ответственность за холокост с палачей на их жертвы.
Мне вполне понятно Ваше негодование. А концепция грех -> наказание у Вас отвращение не вызывает?
Леонид Кан
11.10.2010, 17:20
Евгений, концепция - не оправдание. Посудите сами. У большевиков была концепция коллективизации. Так что это оправдывает голодомор и репрессии? Вы знаете, что не все равы придерживаются такой точки зрения. Значит концепция не обязывает к подобному её применению. Это "творчество" отдельных личностей, способных на подобное.
Евгений Овэкду
11.10.2010, 17:24
Но именно эту концепцию рав и высказал. Он ведь не бегает с палкой по Израилю и не избивает жалких грешников.
Леонид Кан
11.10.2010, 17:28
Где, я вас спрашиваю? Глазки закрыли в очередной раз, чтоб правда не резала? Ведь как удобно: это злые немцы всё виноваты, а мы - на голубом глазу, жертвы так сказать. Ну-ну.
Алина, не ставте в один ряд организаторов генацида и тех, кто попытался выжить за чужой счёт. Я совсем не оправдываю последних. Про лагерных капо, которых набирали из состава самих заключённых, хорошо написал Виктор Франкл в книге "Психолог в концлагере". Это автобиография. Небольшая книга. На мой взгляд очень интересная.
Смешивая в кучу, нацистов и людей, стремившихся выжить любой ценой, мы теряем ясность. Разные явления заслуживают разного рассмотрения.
Леонид Кан
11.10.2010, 17:33
Евгений, вот к этой замечательной концепции, точнее к её интерпритации, ещё точнее к "уважаемому" автору этой интерпретации - я и высказал своё отношение.
От того, что большевики больше не бегают с восхвалениями своей концепции коллективизации, она не перестала быть концепцией истребления крестьянства.
Евгений Овэкду
11.10.2010, 17:49
Уважаемый Леонид, так я сразу и сказал Вам, что по Вашей концепции иудаизм и нацизм - братья близнецы. Ведь идея грех -> наказание - одна из основных в иудаизме.
Леонид Кан
11.10.2010, 18:49
Евгений, будем точны. Далеко не все равы применяют данную концепцию для объясния (оправдания) холокоста. Я не слышал, чтобы такая точка зрения была общепризнанной для всего иудаизма. Соответственно, те равы, которые допускают подобное высказывание, по сути высказывают нацистскую точку зрения. Наличие концепции их не оправдывает. Это их собственное заключение. Это их собственное авторское применение концепции.
Алина, не ставте в один ряд организаторов генацида и тех, кто попытался выжить за чужой счёт. Вот именно что ОРГАНИЗАТОРОВ. Я имела в виду именно их, а не лагерных капо. Евреи, профинансировавшие Гитлера - в какой ряд их ставить? Сейчас услышу стоны "они не ведали на что деньги дают" - да только мне не верится в наивность людей, владевших миллионами. Может быть это была сложная "многоходовка" и всё было рассчитано заранее - проигрыш войны и образование гос-ва Израиль? Возможно кому-то покажется это высказывание диким, но история всегда имеет подводные камни, которые никто не видит. Может быть 6 млн. человек были просто принесены как жертва, для того чтобы были основания для образования гос-ва Израиль? Я задаю вопросы, я не утверждаю. Но такая версия вполне имеет право на дальнейшее исследование.
А немецкий бытовой антисемитизм был просто использован как разменная карта в этой грязной игре?
Прикол ещё вот в чём: мне доподлинно известно, что немцы сами свои ручки не марали. Они нанимали целый штат капо, доносчиков, палачей из своих же.
Из всего вышесказанного, когда я слышу вой наших поборников за праведный гнев относительно немцев, мне становится просто ТАК смешно, что плакать хочется! Надо среди своих искать и приговаривать их так же, как приговорили 90-летнего украинца, сдававшего и расстрелившего тысячи людей.
Так что работы в своём болоте нам хватает, нечего постоянно на немцев кивать, коли у самих рыльце в пушку.
Он был над РУКОВОДИТЕЛЯМИ гитлеровского режима.Которые развязали агрессивную войну с нарушениями правил ее ведения, чья ГОСУДАРСТВЕННАЯ идеология была геноцид,Деньги Гитлеру кто давал? Вот я доберусь до источников, подождите вы у меня все получите, праведники.
Alexander Lisov
11.10.2010, 20:21
"Грязную" работу проводили не немци.Как я уже писал массовые уничтожения евреев проводили свои-буржуинские:в россии-русские,на укрине -украинци, в польше-полчки т.д.
Идеи были немецкие, а исполнение своё,местное.Нельзя валить всё в одну кучу.Родного брата бабушки спас от смерти неиецкий офицер в 1942 году под Москвой,а свои,когда он пришёл и привёл с собой 9х солдат приговорили его к растрелу,как предателя.
По моему на форуме не хватает лица духовного звания,который был раньше.Он правда специалист по нетрадиционной половой ориентации и христианству, но здесь сейчас его не хватает.Может можно позвать?Исполнил бы что-нибудь на бис, а мы бы ему похлопали, а то нет той остроты и пикантности.
"Может быть 6 млн. человек были просто принесены как жертва, для того чтобы были основания для образования гос-ва Израиль?"
*************************************************
Ну как говорится, истины ради...Вот, что имело место быть в истории: Изначально идею сионизма европейские евреи отнюдь не поддержали. Никто не собирался бросать свой дом и ехать отстраивать пустыню. Далее, о том, что сионисты работали вместе с теми, кто финансировал Гитлеру его "путь к звёздам" доподлинно известно, хоть и не афишируется. Цель я думаю была ясна. И результат тоже получен, Израиль существует и это чудесно. К сожалению на костях 6 миллионов евреев. Всё остальное, случайность, Б.жий промысел и.т.п., для тех, кто не интересуется историей. Увы, но всё было продуманно и получилось. Можете кидать в меня камнями, но это просто история....(ch) (C)
Дмитрий Купчин
11.10.2010, 20:41
Вот я доберусь до источников, подождите вы у меня все получите, праведники.
----------------------------------------------------------------------------------------
Евреи антисемиты в их полном проявлении.До чего можно дойти - нет слов.
Евгений Овэкду
11.10.2010, 20:52
Угу, евреи нацистам деньги давали, чтобы самих себя обобрать и в печь бросить. На иврите это называется "афух аль афух".
Хотя може они будущее знали? Что лет эдак через 50-60-ь Германия начнёт финансировать г-во Израиль.
Евгений Овэкду
11.10.2010, 20:54
Леонид,
концепция грех -> наказания общепринята в иудаизме. Вы знаете почему был разоушен 1-й Храм? А 2-й?
Может в те времена равы были заражены духом имперских завоеваний?
Шнайдерман
11.10.2010, 21:00
Какой интересный поворот ...Надо же..???(md) :-O Войну немцы развязали для того ,чтобы ЕВРЕИ могли ЗАПОЛУЧИТЬ СВОЁ ГОСУДАРСТВО !!!ЗАВАЛ,ПИПЕЦ!!! НЕМЦАМ проплатили эту АКЦИЮ евреи -патриоты снабжающие НАЦИСТКУЮ *ГЕРМАНИЮ и вкладывающие свои средства в развитие...
НЕТ не могу больше ...Это же идиотизм!!!Если вам не нравится ,что 6 миллионов погибли из-за того ,что отошли от еврейских обычаев ,то тогда ради создания государства и махинаций на эту тему???Это ,что БРЕД??? Или вы тихо перепшились в ВИРТУАЛЕ ???8oI :-S (tr)
"Угу, евреи нацистам деньги давали, чтобы самих себя обобрать и в печь бросить. "
************************************************** **
Ну какая наивность (ch) (C) ...каких же самих себя...нет, уважаемый, в массе пострадали местечковые евреи (это на случай, если вы не знали)....а вот как раз таки немецким евреям была предоставленна возможность уехать. И уезжали, годами дорога была открыта. А финансировали этот проект те, кому было выгодно создание Израиля. В противном случае, никто бы на территорию Палестины не побежал. Сначала ведь пытались уговорить по хорошему, но из этого ничего не вышло, по вполне понятным причинам. Тогда "уговорили" по плохому.
Alexander Lisov
11.10.2010, 21:05
кого и что финансируют они прекрасно знали.Богатенькие-то успели смыться,а остальные расхлёбывали.Это всем давно известно.Самые матёрые антисемиты-сами евреи.Пример из истории:Томас Тарквемада-великий инквизитор.
В 80х годах г-во Израиль договорилось с США по вопросу емиграции:раньше все выезжали в еврейские края, но по дороге забывали куда они едут и патриотизмъ-сионизм и в итоге асплывали в Америке.Так хрен повсей морде-или в Израиль,откуда было(незнаю как сейчас) уехатьпрактически нереально или сиди на попе ровно.Только в начале 90х стали уезжать в Германию от безысходности.Не все хотят жить в Израиле.
В этом лежит основа демократии:право выбора.
"Какой интересный поворот ...Надо же..??? *Войну немцы развязали для того ,чтобы ЕВРЕИ могли ЗАПОЛУЧИТЬ СВОЁ ГОСУДАРСТВО !!!ЗАВАЛ,ПИПЕЦ!!! "
************************************************** ***
Неся...у нас с вами извечная проблемка, то, что вы вкладываете мне слова, которые я никогда не говорила....непонятно зачем. И ещё, есть такое понятие, как исторические факты. Нравятся они вам/нам или нет, другой вопрос. Но факты, вещь упрямая. Могу пояснить ещё раз...нацисты в Германии стремились к власти (я думаю не надо объяснять, зачем людям нужна власть или надо?), в то же время было чем поманить толпу, Германия была растоптанна Версальским договором и безработицей. Но нацистов некому было финансировать, понимаете? Одновременно сионисты пытались затащить евреев в Палестину. Интересы сошлись. (ch) (C)
Илья Одам
11.10.2010, 21:18
Читал, читал, долго читал. Дочитался. Алина Котляр - класс!(Y)
Побольше бы таких собеседников и я бы интернет полюбил бы.
Так долго и так спокойно вести полемику, это надо уметь.(F)
Дмитрий Купчин
11.10.2010, 21:22
Это ,что БРЕД???
-------------------------------------
Неся, это не бред. Это новые патриоты Германии. Они хотят быть святее папы римского.
Александр Лисовой, абсолютно верный пост (ch) (C) . С вашего позволения я от себя добавлю: Поскольку евреи как вы уже сказали минуя Израиль ехали в Америку, по просьбе Израиля, Америка в конце 80ых закрыла для них двери. Когда рухнул СССР евреи опять же нашли альтернативу, и поехали в Германию. Но примерно десять лет спустя по настоятельной просьбе Израиля, и эта дверь для них закрылась. Всё те же старые трюки....ЗАСТАВИТЬ, ВЫНУДИТЬ еврев жить в Израиле...так о какой демократии вы говорите??? Спасибо, пока-что по просьбе Израиля у нас новый Гитлер не объявился....хотя и не выгодно....нас тут мало, чего энные суммы вкладывать, чтоб нас из Европы выживать....
Alexander Lisov
11.10.2010, 21:25
Что лет эдак через 50-60-ь Германия начнёт финансировать г-во Израиль.
Так она и сейчас его финансирует:выплячивает бабки пострадавшим во 2й мировой войне и посылает запчасти для военной техники, не говоря уже о моральном долге.
"Неся, это не бред. Это новые патриоты Германии. Они хотят быть святее папы римского."
************************************************** *******
Дмитрий, насчёт патриотов, у нас оно не модно. А я просто историю люблю...и не делю её на удобно/неудобно. (ch) (C)
Шнайдерман
11.10.2010, 21:25
Виктория ...я не вам отвечала лично...Я высказала СВОЁ мнение ..Оно не совпало с вашим...это не обязательно ,чтобы мы думали одинаково ...ПРАВДА??? ( Вика давай перейдёмна ты ...мне это выкание...ну ..значит договорились на будущее).Не согласна ,что интересы совпали и поэтому евреи финансировали Германию..тмбыли таки ,да денежные интересы...но потом ...когда сталио понятно ЧТО ПРОИСХОДИТ ОНИ могли как-то среагировать и недопустить до концентрационных лагерей и всего того кошмара ,который был ??? Неужели они не знали *о концентрационных лагерях???Ах да ИДЕЯ ..я забыла...
Alexander Lisov
11.10.2010, 21:30
еврей нынче бедный пошёл-80% получают дотации от государства.Вот турки для немцев это да, добыча жирная,только не взять-очень они ,гады,дружные и своих никогда не сдают.
Неся, ну прости (ch) (F) , давай на ты, конечно (v) .
Нет, изначальная идея была, просто выжить евреев в Палестину. И именно за это сионисты и сотрудничали с нацистами. Почему дело дошло до концлагерей...тут есть несколько версий, поскольку нет документации: 1. Для того, чтоб евреи действительно отреклись от Европы, мало было "лёгкого" неприятия. 2. Ситуация вышла у сионистов из под контроля.
Шнайдерман
11.10.2010, 21:33
Соглашусь с Алиной в том ,что финансистов-евреев за *их сотрудничество с фашистами ОСУДИТЬ *стоило бы...Моральное осуждение не менее действенно ...
Дмитрий Купчин
11.10.2010, 21:38
И именно за это сионисты и сотрудничали с нацистами
------------------------------------------------------------
Как все знакомо. Как в советских агитках середины семидесятых.
"Как все знакомо. Как в советских агитках середины семидесятых."
*************************************************
Дмитрий, ну как вы догадываетесь, с советской агитацией 70ых я не знакома, так как родилась в 79 году. В Германии найти такой материал было невероятно трудно, так-как у нас очень не приветствуется такая правда (даже если вы и думаете иначе). Но вот любопытная я, что поделаешь...и ОЧЕНЬ не люблю оболванивание и промывание мозгов....не важно в какую сторону.(ch) (C)
алина-вы там в израиле живете на костях 6 милионов .
ну да а вы там в германии на лебяжем пуху и немецких сосиськах. евреи который давали деньги гитлеру в большинстве своем делели это конечно же не из за сиониских идей а просто видимо .ждали дивидентов точно так же как евреи .которей уехали в германию пособие побольше и климат получше и соседи сплофные чистюли интелегенты .не то что унас в израиле.меня если честно от немецкого порядка ой как воротит противно уж бучше израильский балаган
Гинцбург
11.10.2010, 22:58
Почему еврейские банкиры *давали деньги?Потому же,почему и *сейчас дают.Считают ,что так они себя и свой бизнес обезопасили,думают, раз "прикормили",то смогут и ситуацию контролировать.К сожалению *не всегда *такой подход срабатывает .Как говорил мой дедушка -"человек предполагает,а б-г располагает"
Гинцбург
11.10.2010, 22:59
Да кстати,товарисч Савва Морозов тоже денюшку "на революцию давал ".Тоже видать надеялся,что евреи в Палестину уедут.
Леонид Кан
12.10.2010, 00:18
Далее, о том, что сионисты работали вместе с теми, кто финансировал Гитлеру его "путь к звёздам" доподлинно известно, хоть и не афишируется. Цель я думаю была ясна. И результат тоже получен, Израиль существует и это чудесно. К сожалению на костях 6 миллионов евреев.
Тема острая. Обвинение серьёзное. Мне ничего не известно по данному вопросу. Прошу ссылки, источники. Если эти источники оказались доступны Вам - значит они могут быть доступны и другим участникам дискуссии. Если это отсебятина, на основе болтовни антисемитов, то насчёт ссылок можно не тревожиться.
Леонид Кан
12.10.2010, 00:21
Деньги Гитлеру кто давал? Вот я доберусь до источников, подождите вы у меня все получите, праведники.
Алина, я не праведник. Повторю, источники будет очень интересно посмотреть. Жду.
Леонид Кан
12.10.2010, 00:37
Леонид,
концепция грех -> наказания общепринята в иудаизме. Вы знаете почему был разоушен 1-й Храм? А 2-й?
Может в те времена равы были заражены духом имперских завоеваний?
Евгений, концепция здесь совершенно не причём. Попытка спрятаться за концепцию, за иудаизм в целом делает поступки и высказывания Овадьи и иже с ним ещё мерзее. Никто не заставляет применять концепцию куда попало и как попало.
Что касается обоих храмов, то я думаю, что "концепция" возникла позже исторических событий. Незадачливым авторам было неоходимо найти хоть какое-то объяснение происшедшим трагическим событиям. Как же? Б-г заключил союз с Авраамом, Исааком и т.д. а тут допустил разорение храма... Манипулятивный метод влияния. Только извините, всему есть мера. И время нынче другое, и боль не прошла. Наличие манипулятивного метода в пропагандистском арсенале не снимает ответственности за решение о его применении в каждом конкретном случае.
Согласитесь, не каждый рав переступает эту черту. Не каждый готов строить религиозную пропаганду на пепелище еврейских детишек, сожжённых в газовых камерах. Но некоторые, как оказалось, способны.
Harry Potti
12.10.2010, 01:14
Может быть 6 млн. человек были просто принесены как жертва, для того чтобы были основания для образования гос-ва Израиль? Я задаю вопросы, я не утверждаю. Но такая версия вполне имеет право на дальнейшее исследование.
А немецкий бытовой антисемитизм был просто использован как разменная карта в этой грязной игре?
Прикол ещё вот в чём: мне доподлинно известно, что немцы сами свои ручки не марали. Они нанимали целый штат капо, доносчиков, палачей из своих же.
Из всего вышесказанного, когда я слышу вой наших поборников за праведный гнев относительно немцев, мне становится просто ТАК смешно, что плакать хочется! Надо среди своих искать и приговаривать их так же, как приговорили 90-летнего украинца, сдававшего и расстрелившего тысячи *людей.
Так что работы в своём болоте нам хватает, нечего постоянно на немцев кивать, коли у самих рыльце в пушку.(E)
___________
В психологии есть такое понятие отрицания.Человек не желает признать реальность, которая ему не нравится.Он от нее бежит.И изыскивает для этого всяческие способы, в данном случае искажение истории.Евреи, поехавшие в Германию за социалкой,изо всех сил хотят обелить себя и доказать всем вокруг, но прежде всего себе, что в этом ничего особенного нет, что еврейские кости есть и в Украине, в Израиле, в Литве и т.д.
Harry Potti
12.10.2010, 01:21
Кого вы предлагаете найти среди своих, Алина?На чью голову свалить вину за нацистов? То, что кучка банкиров, среди которых были и евреи, привела Гитлера к власти? Ну и что это доказывает? Что эти банкиры отвечают перед миром за зверства гитлеровской верхушки?Вы может быть еще и протоколы сионских мудрецов сюда добавите?Чтобы, так сказать, дополнить картину.Ах, да. и маца, замешанная на крови христианских младенцев, это тоже не навет.Ищите среди своих, у кого рыльце в пуху(то бишь в христианской кровушке)..Ну, а насчет источников, которые вы грозитесь представить, то насколько они достоверны?
евреи в Германии вообще тема не для слабонервных.....после крематориев и прочих издевательств, как можно там "существовать"....Это как пощщечина всем погибшим и растерзанным ...а в чем немцы ходят (в галстуках или без,) "расскаялись" или нет , сущность не меняется и отношение тем более, чем больше евреи хотят быть как все, тем больше дают по голове *народы мира .
Harry Potti
12.10.2010, 02:24
По поводу раскаяния немцев...Что за бред? Кто должен каяться? их потомки? за что? им не за что каяться.Люди принимавшие в этом участие-они марионетки, время такое было.кайся не кайся-6 млн. не вернешь, как и многое другое.
Лиза, тема непростая, и не все так радужно как пытаются представить здесь господа из Германии.Я рассматриваю это с другой позиции-не как вы можете жить на костях и т.д, и пр., а как может среднее поколение-дети тех, чьи отцы убивали, и дети тех, чьих отцов убивали, жить вместе? По-моему это психологическая травма для обеих сторон.Я не имею в виду людей моего поколения и моложе.
Harry Potti
12.10.2010, 02:26
********braginsky.com/diary/diary24.htm
Уважаемые участники из Германии! Как вы можете прокомментировать это и знакома ли вам эта история?
Harry Potti
12.10.2010, 02:29
ПОЧЕМУ СОЛДАТ ГИТЛЕРА СПАСАЛ ЕВРЕЙСКОГО РАВВИНА?
***********.jewniverse.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=771
Alexander Lisov
12.10.2010, 02:33
1.каждый имеет право выбора.
2."не судите, да несудимы вы будете"
3.чем критиковать других разберитесь лучше между собой:очень большая любовь между сефардами,ашкенази,мароканци и йеменцаи существует в Израиле или между алимами и ватиками
4.На чужой каравай пасть не разевай-русская народная мудрость
5.жили евреи в Германи,живут и будут жить.Исторический факт.И истрик никаких,а вот что дальше с Израилем будет только господь бог знает...
Alexander Lisov
12.10.2010, 02:41
********braginsky.com/diary/diary24.htm
полнейший бред.
Не всё естественно хорошо, но все устраиваються,а лозунги чистейшей воды подстава.А скажите в еврейских краях всё супер? бред.
Ещё в 70х годах была издана книга в ссср:белая книга,свидетельства,факты,документы.Я думаю в сети есть почитайте на досуге.
с "немцами" спорить , точно дороже будеть.....толи еще будет ,в Германии . !!! Ayfiderzeyn , V IZRAILE !!!
----------------
12.10.2010, 03:20
"...не судите, да несудимы вы будете..."
Комментарии излишни? Что-то я не помню таких глупостей в еврейском изотерическом опыте. Обычно такими фразачками "аргументируют" несчастные/счастливые (выбери по вкусу) ассимилянты. Уже был период, когда евреям очень хотелось стать, самыми что ни на есть, немецкими немцами. И не судили. В надежде, что их не будут судить...
Борис Гамути
12.10.2010, 03:30
Красиво звучит фраза : "Евреи в Германии жили ,живут и будут жить" Вообще то не красиво,а кощунственно ... Жили ,потом вылетели в трубы крематория ..И в Польше жили..Много ,больше всего в Европе.... Теперь тоже живут..Несколько сотен..Но ведб живут! А по поводу того ,что нам самим разобраться надо между ашкеназим - сфарадим и т.д. Разберемся - не волнуйтесь за нас . Мы разные ,но как то сплачиваемся ,когда нас взрывают и убивают , а добрые европейцы поучают основам демократии и человеколюбия.. Когда Катрер спросил Бегина ,какое доброе дело он может сделать для еврейского гос-ва - тот ответил: "Не назначайте послом Америки в Израиле еврея!" Прозорливый и мудрый политик...Арабы идиоты настоящие ,если бы оставили нас в покое ,сами бы друг друга сожрали ,с потрохами и "Белыми книгами" ....
----------------
12.10.2010, 03:40
"Не назначайте послом Америки в Израиле еврея!" Это мудро! Еврей вне еврейской среды всегда боится быть заподозренным в двойной лояльности. И лояльность всегда демонстрирует кому угодно, только не еврейскому народу. "...ой, не шейте вы, евреи, ливреи..." (А.Галич)
Oksana-K
12.10.2010, 03:58
И именно за это сионисты и сотрудничали с нацистами.
Кино и немцы! Вика, со всем уважением к тебе, но это слишком серьезное обвинение, чтобы быть приведенным бездоказательно. Как-то даже совковым духом потянуло, когда сионизм осуждался на государственном уровне, а Израиль не иначе, как агрессором, и не называли.
Шнайдерман
12.10.2010, 03:59
Евреи занимающие * ДОЛЖНОСТИ* уже не могут проявить ЛОЯЛЬНОСТЬ к своему народу ..Они же * ГОСУДАРСТВЕННЫЕ МУЖИ*...они представляют ГОСУДАРСТВО ...иначе их обвинят в ЧЁМ-ЧИТЬ ...Не куда податыся * БЕДНОМУ ЕВРЕЮ* ...:-D :-D :-D
Перечитала все посты. Не понравилась манера ведения спора алины котляр и ее обращения к опоненту *типа "голуба моя.." Но и это не самое страшное. много нелицеприятного было сказано по отношению к евреям *и не буду спорить по каждому тезисую. Их нужно проверить, поскольку вызывают сомнения. Так же , как и след.: почему восстание евреев было только в Варшавском гетто? Почему другие давали себя покорно на истерзание? Здесь я могу привести *данные, полность опровергающие эти *тезисы. *Так почему же и остальные нельзя поставить под сомнения. Первое восстание было в Несвиже возле Вильно, многие погибли, оставшиеся бежали в соседние поселки, одновременно восстание в Клецке, в гетто Лахва, в гетто Тульчин. Это июль 1942 г. В июле 1943 года в Ченстохове, несколько часов сражения, все погибли. Гетто уничтожено. Август 1943 г в гетто *Белостока бои продолжались несколько дней. За исключением единиц все погибли, гетто было полностью уничтожено. Восстание в Треблинке, лагере, где было уничтожено 700 тыс *евреев. К августу осталось 900. после восстания 400 чел устроили побег. Из беглецов уцелело 70 чел. Лагерь после этого был уничтожен и все евреи в нем так же. *Восстание в Собиборе- из 300 воссставших- 100 добрались до партизан и примкнули к ним. *В Аушвиц-Биркенау - в 1944 г восставшие взорвали один крематорий, но все были схвачены по одному и казнены. Из белорусских, литовских и украинских гетто бежали 40 тыс евреев. Многие из них примкнули к русским партизанским отрядам, *другие воевали в составе самостоятельных еврейских отрядов.
Alexander Lisov
12.10.2010, 04:56
сами бы друг друга сожрали ,с потрохами и "Белыми книгами" ....
Вы не уточнили кто? Евреи или арабы? Если евреи-то охотно верю.
Владимир Хаски
12.10.2010, 06:04
Леонид Кан
о том, что сионисты работали вместе с теми, кто финансировал Гитлеру его "путь к звёздам" доподлинно известно, хоть и не афишируется.
Тема острая. Обвинение серьёзное. Мне ничего не известно по данному вопросу. Прошу ссылки, источники. Если эти источники оказались доступны Вам - значит они могут быть доступны и другим участникам дискуссии. Если это отсебятина, на основе болтовни антисемитов, то насчёт ссылок можно не тревожиться.
*Леонид и другие желающие . Нажмите в поиске" Нехама Шварц . Опьянение Насилием ." * Настоящие Сионисты были сторонники Жаботинского . Это я Вам как ликудник , говорю .А *Бен Гурион и его компания были *не сионисты , а социалисты.(Партия Авода и Мерец сегодня .):-|
"Евреи в Германии жили ,живут и будут жить..."
А вот после изгнания евреев из Испании, евреи это так быстро не простили. В течении нескольких столетий они бойкотировали ее. Живя в соседних госсударствах они не забывали свою ненависть к Испании. Отказывались вести комерческие дела с Испанией. Многие евреи стали пиратами (у пиратов с тех времен осталось много еврейских обычаев) и активно нападали на испанские корабли. И даже когда Испания сильно отстала в экономике и стала (конечно же не официально) приглашать еврейских коммерсантов, то они отказались.
но потом ...когда сталио понятно ЧТО ПРОИСХОДИТ ОНИ могли как-то среагировать и недопустить до концентрационных лагерей и всего того кошмара ,который был ??? Неужели они не знали *о концентрационных лагерях???Неся, вы до неприличия наивны. Впрочем ваша наивность облегчает вам жизнь. Конечно они всё знали. Но жажда образования СВОЕГО, ЛИЧНО управляемого государства являлась приоритетом, а 6 млн были жертвенным взносом, ценой.
И если вам ещё неизвестно, что люди, жаждущие власти любой ценой, лишены понятий совести и сострадания
то сообщаю вам, Неся - они таки лишены всяческих моральных устоев когда дело касается достижения поставленной цели.
Тут кое-кто позволил себе обвинять меня и моих единомышленников в антисемитизме .... Какая глупость, зашоренность мышления! Я не собираюсь любить евреев-предателей. Никоим образом. Если еврейским "патриотам" хочется защищать евреев-предателей - то ясно кто тут антисемит на самом деле. Ещё одно подобное заявление и я вывешу на форуме список, в котором будут два столбца: евреи-идиоты и евреи-антисемиты. Пофамильный. И выставлю на открытое голосование.
Евреи, поехавшие в Германию за социалкой,изо всех сил хотят обелить себя и доказать всем вокруг, но прежде всего себе, что в этом ничего особенного нет, что еврейские кости есть и в Украине, в Израиле, в Литве и т.дВы видимо дипломированный психолог, Гарри, а по совместительству ещё и ясновидящий. Мои ровесники-евреи в Германии все работают на хорошо оплачиваемых работах: программистами, врачами, частными финансистами и маклерами по страховкам. Никто на социале не сидит, кроме стариков и больных людей.
Ехали в Германию потому что не ехали в Израиль. Причины здесь разные, можно их рассмотреть, но для этого нужна отдельная большая тема.
"Обелить себя" ... в чём? Я что, чем-то запачкалась? Если и так, то только тем, что общаюсь с такими оголтелыми шовинистами как многие на этом форуме. В Германии мне за последние 15 лет не пришлось выслушать и тысячной доли тех упрёков и обвинений, которые я выслушала за последние три дня, общаясь на форуме с людьми "широкого кругозора", исходящих в своих суждениях из эмоций и вдолбленных стереотипов.
Здесь я могу привести *данные, полность опровергающие эти *тезисы. *Так почему же и остальные нельзя поставить под сомнения.Раиса, не понимаю, вы что как бы извиняетесь, что вы под сомнение ставите?
Ставьте под сомнение, приводите факты, пожалуйста!Если я чего-то не знаю - буду рада узнать. Спасибо за подробное описание еврейских восстаний - если было так как вы пишете, то мне уже намного легче.
Гарри: "Кого вы предлагаете найти среди своих, Алина?На чью голову свалить вину за нацистов? То, что кучка банкиров, среди которых были и евреи, привела Гитлера к власти? Ну и что это доказывает? Что эти банкиры отвечают перед миром за зверства гитлеровской верхушки?"Эти банкиры, увы НЕ отвечают перед миром за зверства гитлеровской верхушки, увы. А должны бы ответить НАРАВНЕ с гитлеровской верхушкой.
Я уже упоминала: большинство руководителей гитлеровской верхушки были официально осуждены и повешены.
Этого с "банкирами" (как вы их называете) не произошло. Уверена что они прекрасненько прожили свою жизнь в полном благополучии, которым по сей день пользуются их дети и внуки, с которыми ВЫ, Гарри, возможно живёте в одной стране. И как вы только можете жить на костях 6 млн. погибших евреев, Гарри, не понимаю.
Гарри: "Ах, да. и маца, замешанная на крови христианских младенцев, это тоже не навет.Ищите среди своих, у кого рыльце в пуху(то бишь в христианской кровушке)"Это вы о чём, Гарри? Наркотики употребляете? Галлюцинации?
Раиса:"много нелицеприятного было сказано по отношению к евреям" *Вы мне что, предлагаете евреев-предателей хвалить лишь потому что они евреи? Или вы считаете, что среди евреев ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ предателей быть не могло?
Вы, Раиса, и вправду считаете, что критиковать НЕКОТОРЫХ евреев - это признак нелицеприятных высказываний по отношению КО ВСЕМ евреям? Что с вами там ваши идеологи делают, интересно?
Гарри: ********braginsky.com/diary/diary24.htm
Это не более чем ложные умопостроения неудачника. Большинство евреев ПРЕКРАСНО живут в Германии, работают и рожают детей.Цифры "статистики" просто сфабрикованы. Синагоги посещаемы в основном пожилыми людьми. Увы. Но и католические кирхи тоже. Молодёжь в современной Германии вообще и в целом лишь формально воспринимает любую религию. Причин тому много, не последняя из них - несоответствие поведения священнослужителей с теми постулатами которые они проповедуют. И ещё - высокий уровень жизни и высокий уровень свободы выбора и отсутствие ПРОПАГАНДЫ. *Вот и выбирают не задолбленные постулаты, которые далеки от современной жизни как марс от земли, а саму жизнь, общение с друзьями, путешествия, карьеру.
А вот после изгнания евреев из Испании, евреи это так быстро не простили. В течении нескольких столетий они бойкотировали ее. Предлагаете бойкотировать Германию в течении нескольких столетий? )))) Ну бойкотируйте! Что ж кредиты у Германии берёте и не морщитесь, чистюли?
Гарри, а теперь я поиграю в психолога и применю ваши же методы против вас: вы так не любите евреев в Германии, потому что они просто лучше живут, живут мирной жизнью, без военного положения, без промывки мозгов, свободно! В отличие от вас. Вы просто завидуете.
Прошу ссылки, источники. Если эти источники оказались доступны Вам - значит они могут быть доступны и другим участникам дискуссии. Я исхожу из данных, нарытых в архиве института немецкой истории. Это крупицы сведений из различных, официально открытых к доступу документов, работа очень кропотливая, а я одна. Там есть архивы, к которым доступ вообще запрещён категорически, мне туда не попасть. Но из того что мне удалось собрать.... напрашиваются выводы и версии, о которых я писала вчера. На диссертацию не тянет конечно. Но....
Олег Касакна
12.10.2010, 15:18
Я думаю немцы теперь другие. Раскаялись? Знаю пятерых немок, перешедших в еврейство и работающих в Яд Ва-Шеме. Но нет коллективного портрета, также как и у др. этносов, в том числе у нас. Стоит знать - немцы понимают, что Гитлер привёл Германию к коллапсу. 1. 10 млн. погибло. 2. материальные ценности уничтожены или взяты репарациями. 3. сотни тысяч немок изнасилованы. 4. Германия потеряла свои исторические земли, в основном в пользу Польши. 5. национальное унижение.
Вместе с тем я категорически против реабилитации Вермахта. Это на Западе думают, что только СС участвовали в расстрелах, на самом деле и полевая жандармерия и регулярные полевые части. Поэтому мне противны контакты некоторых еврейских организаций с ветеранами Вермахта.
Alexander Lisov
12.10.2010, 16:01
Я думаю, что все удотворены.
Нужно сказать большое сасибо Алине за проделанную гигантскую работу.
Доступ к архивам вообще очень сложное дело в Германии и любое лишнее слово сильно наказуемо.Закон о сохранении информации одн из самых жестких в Германии. Она и так поделилась большим колличеством информации.
Спасибо большое.
Владимир Хаски
12.10.2010, 17:13
Алина Котляр
. Я не хочу просто вам рассказывать сколько тут евреек вышло замуж за немцев и отношения у них в сто раз лучше чем с бывшими еврейскими мужьями.
09.10.2010 02:14(E) Алина . Правильно они сделали , что бросили своих бывших еврейских мужей ! Ведь это не мужи . И правильно , что немки не выходят замуж за евреев . Женщины инстинктивно чувствуют , что это ущербные люди . Разве нормальный мужчина будет проживать в чужой стране , в то время как в Израиле девушки с автоматами служат в армии ??*-)
Господа, Ваша дискуссия выходит за грань дозволеного правилами группы!!! Очень прошу, прекратить все переходы на личности и обсуждать тему не выражая своего отношения к оппонентам. В противном случае, мне прийдется основательно почистить эту тему.
Шнайдерман
12.10.2010, 18:17
Алина !! Вы всех уже успели оскорбить или кого -то пропустили ??? Вы ,конечно поработали над материалами и сделали выводы и напечатали сво6 отношение к определённой категории ...Но оскорблять и уничижительно высказываться об участниках форума не принято у нас в группе...Думаю ,что вы учтёте это предупреждение...
Я не настолько наивна ...чтобы не понимать КУДА ВЫ КЛОНИТЕ !!!Вы хотите ответственность за УЖАС пережитого евреями в концентрационных лагерях переложить на плечи самих ЕВРЕЕВ и обелить ФАШИСТОВ???НЕМЦЫ ни в ЧЁМ не виноваты ...они только выполняли приказы и тем более ,что евреи занимались БИЗНЕСОМ и финансировали промышленность...
Каждый имеет право ЖИТЬ ТАМ ,ГДЕ ЕМУ хочется.Вам удобно и комфортно в Германии и вы всеми силами пытаетесь это своё решение доказать ..ЗАЧЕМ???Вам кто-то сказал ,что вы предаёте себя и своих родственников...???Что вас так обижает в тех ответах ,которые здесь прозвучали???Советую вам изменить стиль письма и общения на форуме ...
Alexander Lisov
12.10.2010, 18:24
Александр,удовлетворены чем?
Исчерпывающими ответами.
Посмотрите на 2-3 поста ниже и делайте выводы сами....
Alexander Lisov
12.10.2010, 18:44
Почитайте, господа,
может и что-нибудь проясниться:
********htfi.org/?p=117
***********.dni.ru/society/2010/8/24/197766.html
********focus.ua/tech/139562
только без истерик и бурных коментариев.
алина что такое вы хотите найти в архивах что люди по умнее вас ла и сбольшимивозможностями доступа до сих пор не нашли .ЧТО ...имя того супер сиониста который все это придумал и придусмотрел -что жалкий солдитшка захочет вдруг владеть миром
что если дать ему денги то немцы за нгего проголосуют и он начнет мировую войну
что возьмется прежде всего за евреев
что заключит пакт со сталиным и это развязет ему руки для захватаевропы
что потом он этот пакт нарушит и нападет на красную армию которую уже так кстати обезглавили сталинские реперссии
что бубут заград отряды которые не позволят советским солдатам слишком бысто отступать *и разбигаться под натиском превосходящнго во все противника.
что в 1941 году будет мороз и немцы отморозив члены начнут отступать
что советсский народ не по жалеет десятки милиинонв солдат и победит
Alexander Lisov
12.10.2010, 18:50
я ещё могу привести сотни примеров.
Все одновременно врать НЕ МОГУТ.
Давайте прекратим дискуссию, иначе не известно куда придём.
Дмитрий Купчин
12.10.2010, 18:52
Да будь он сто раз с еврейскими корнями - это может только еще раз подтвердить, что и евреи могут быть антисемитами. И что?
далее можно долго продолжать .все эти событи прямо или косвено привели к созданию государства израиль .так кто этот супер сионист что все знал заранее .в немецких архивах про него нет .не тратьте время .просто откройте тору .там ясно написано -придет время и с края земли заберу тебя и верну в землю обетованную *отцам твоим(цитата не слово в слово но точная )
имя этого сиониста БОРЕ ОЛАМ СОЗДАТЕЛЬ МИРА.
и то что в 1948 году евреи еще не отошетшие от катострофы смогли устоять перед арабскими армиями .говорит о том что и теперь мы выстоим и будем жить здесь .а вы там в европе наслождайтесь безопастностью пока усама вен ладен теракты готовит
всем шалом ! Дисскутировать действительно можно долго и нудно.....граждане Германии еврейской национальности *вы выбрали свой путь, из-за материалных предпочтений или др.. только вам понятным причинам и подсознательно ,как бы вы не защищали свое "место " жительства , вы понимаете ошибочность вашей "защиты".....еврейская душа остается ею же -навсегда....даже если кто захочет быть попуасом. Vera, privet !
Евгений Овэкду
12.10.2010, 19:47
Философия "вниз головой" торжествует. Подумайте сами, богатые евреи финансировали нацистов для уничтожения местичковых евреев. Видимо они (евреи меценаты) не хотели, чтобы вся эта беднота ринулась в Израиль. Иначе для чего?
На самом деле сионистам надо было бросать в топку этих самих меценатов, чтобы подобрать их добро. Так нет, евреи как всегда сделали всё налборот: богачи удрали в Америки, а бедноту в топку. В итоге и волки не сыты и овцы не довольны...
Ребята...ну вы даёте...свели дискуссию к стилю "сам дурак"...А давайте без этого, а :-( (F) ? Никто (из нормальных, успешных людей) германцам не завидует. Никто из германцев ни перед кем не защищается, а тем более не в курсе, что их дом, "неправильный" дом. Согласна, что тема сложная...по поводу того, что я писАла, если порыться в университеткой библиотеке с бумаженцией, что это надо для работы по политической филисофии, кое-что интересное найдёшь. И кстати, израильтяне (те, которые интересуются историей) в курсе этих фактов. В Израиле они намного более доступны, чем у нас.
О вопросе вины...скажем просто и без эмоций. Да, Холокост и создание Израиля неразделимы. Да, не поспособствуй сионисты и еврейские банкиры, не было бы никакого Холокоста, но не было бы и Израиля. Да, люди, которые хотят власти, не останавливаются ни перед чем. В своё время ради отмены мест оседлости вырезали накорню всю русскую аристократию и всех хоть немного достойных людей. Кстати, вот вопрос на засыпку...кто-нибудь из нас/вас чувствует за это вину перед русским народом? Что-то сомневаюсь...
Никто не снимает с немцев вину за происшедшее. Никто. Но мне так-же непонятно, почему те евреи, благодаря которым дался зелёный свет этому кошмару, в результате белые и пушистые. Их надо было судить, как и немцев (имхо).
И ещё...роясь в истории французской революции, вы знаете на кого я напоролась...??? Вы будете долго смеяться, кто финансировал данное предприятие...Вот очень не нравится мне всё это...каждый раз придумывается очередной переворот, война, миллионы пострадавших...А мирно жить нельзя? Ну, как другие народы...без манипуляций, шантажа, звёздной болезни....вот сейчас новая фенечка, война с мусульманами...уже евреи из Франции вынужденны были покинуть свой дом...вы как хотите, а еврейка я или нет, мне всё эти крайне не симпатично. Чисто по человечески. Напомню, что именно у евреев свята ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ.
"Подумайте сами, богатые евреи финансировали нацистов для уничтожения местичковых евреев"
************************************************** ***
Наша песня хороша, начинай сначала (md) (C) .....Ещё раз и медленно. Нужно было, чтоб евреи переехали в Палестину. А добровольно они не хотели. Соответственно надо было создать из Европы новый "еврейский ужас". А поскольку нации (извиняюсь) нужны умные головы и их денежка, пожертвовали теми, кто...ну, вы поняли. Без который можно было обойтись.
Евгений Овэкду
12.10.2010, 20:40
пожертвовали теми, кто...ну, вы поняли. Без который можно было обойтись.Если песня плохая, то сколько не пой, она тебе не понравится.Это зарождающемуся г-ву с нехваткой раб. силы можно было обойтись без армии инженеров, медиков, деятелей культуры и т.д. и т.п.?
Я готов поверить, что подобный заговор могла организовать Британия, но никак не сионисты.
"Это зарождающемуся г-ву с нехваткой раб. силы можно было обойтись без армии инженеров, медиков, деятелей культуры и т.д. и т.п.?"
************************************************** ***
Евгений, самые лучшие медики, деятели культуры и.т.п. спаслись. Они сто раз успели покинуть Германию. А избавить от опасности всех поголовно, просто не получилось бы. Пострадавшие (в массе), это таки жители польских, украинских и.т.п. местечек...портные, сапожники, мясники....
Дмитрий Купчин
12.10.2010, 21:00
Не надо гнать по принципу кому это выгодно. Если есть данные - на стол. А нет - то все это гроша ломаного не стоит.
Дмитрий, образование из интернета, не образование. Каким образом я должна вам вытащить на форум то, что *в своё время нашла в библиотеке??? Повторяю, у вас всё это намного более доступно, вплоть со того, что "Майн Кампф" я только в Израиле смогла нарыть. А у нас эта книга запрещенна. Если вы интересуетесь данным вопросом, зайдите в библиотеку, всё найдёте.
Дмитрий Купчин
12.10.2010, 21:08
Повторяю - без данных все это сотрясание воздуха. Это вы должны доказывать, не я.
Раиса, не понимаю, вы что как бы извиняетесь, что вы под сомнение ставите? Алина, как вы ловко все перевернули. я вас *"застукала" на неточности, мягко говоря, а если не мягко, то на заведомой лжи или , как вы выразились, незнании. Так вот, *меня настораживает ваше однобокое знание. Тут знаю, а тут не знаю. А может быть вы знаете то, что хотите знать? И ищете и находите именно ту информацию, которая оправдывает *ваши *поступки? *А в чем, собственно, я должна оправдываться?
Iren Finkilst
13.10.2010, 00:27
Почитайте, господа,
может и что-нибудь проясниться:
********htfi.org/?p=117
***********.dni.ru/society/2010/8/24/197766.html
********focus.ua/tech/139562
только без истерик и бурных коментариев.
____________
Александр! От вас такой наивности не ожидала, чесслово!(md) Какие могут быть истерики и комментарии? Абсолютно ничем не подкрепленная фигня.Таких статеек в инете выше крыше, даже язык дешевый.Ни имен, ни упоминания каких-то серьезных историков.Про сионистов тоже бред, не обижайтесь уж!Это не потому что я обеляю сионистов или считаю всех евреев белыми и пушистыми,но это такой же бред как то что американцы сами виноваты в 11 сент. теракте.Это бред потому что бред. Зачем интересно сионистам нужно было свое государство без еврейских рабочих рук.Кто бы там пахал и сеял? Барон Ротшильд?Семьи банкиров, кот. якобы привели Гитлера к власти(тоже ничем не подкрепленная версия).Викуля, в библиотеках тоже можно найти всякую галиматью.Доказательством таких серьезных обвинений могут быть ПРОВЕРЕННЫЕ архивные данные.
Леонид Кан
13.10.2010, 00:36
Перечитал последние 30-40 постов. Нет главного. Алина, Вы обещали ссылки на материалы, доказывающие, что Гитлер финансировался евреями. Может я случайно не заметил? Тогда, если Вам не сложно, укажите ещё раз. Спасибо.
Что касается остального. Не о чем говорить. Например, "у Гитлера нашли еврейские и африканские гены". Это фигня не о чём, даже, если и правда. А, всего скорее, что нет. И далее всё в том же стиле. Например: "Может ли еврей жить в Германии?". Спрашивается какой? Лично я не хочу, а других не осуждаю. И т.д. и т.п.
Единственное серьёзное обвинение в приходе Гитлега к власти на еврейские деньги осталось без ответа.
Евгений Овэкду
13.10.2010, 00:41
Виктория,
в топку гнали всех - как евреев из местечек, так и евреев из крупных городов.
Просто на то время основная масса евреев таки была сапожниками, мясниками и т.п.. Но и просвещённых евреев было уничтожено огромное к-во.
"Нацим арурим! Имах шмам!"
"Да сотрётся имя нацистов!"
Олег Касакна
13.10.2010, 01:45
Леонид, информация про финансирование сионистами или еврейскими банкирами нацистами распространяется антисемитами. Печально, если даже некоторые евреи в это поверили. В любом случае я как админ другой группы отправляю за такое распространение у себя в топку (ЧС). ;-)
Oksana-K
13.10.2010, 01:50
Скажите, друзья, кто может ответить на вопрос: Почему сегодняшняя демократическая Германия скрывает ту информацию, о которой мы здесь спорим? Какой есть интерес у государства Германия не публиковать документы, доказывающие вину евреев в финансировании фашистского режима? Ладно не публиковать, а хранить ее за семью печатями, так что добывать ее приходится по крупицам желающими докопаться до истины. С какой стати ей защищать этих людей?
Oksana-K
13.10.2010, 02:13
я ещё могу привести сотни примеров.
Все одновременно врать НЕ МОГУТ.
Александр, врать могут, еще как могут, тем более это не ВСЕ. Взяли слюну родственников Гитлера, на основании чего был сделан сенсационный вывод о его еврейском и еще каком-то там происхождении....М-да...Тянет на Нобелевскую премию. При желании в сети можно найти сотни сайтов о том, что евреи убивают христианских младенцев, а их кровь кладут в мацу. И что? Им вы тоже поверите?
Iren Finkilst
13.10.2010, 03:10
Леонид, информация про финансирование сионистами или еврейскими банкирами нацистов в Германии распространяется антисемитами. Печально, если даже некоторые евреи в это поверили. В любом случае я как админ другой группы отправляю за такое распространение у себя в топку (ЧС).(E) А зачем? Если евреи во что-то верят, что расходится с вашими понятиями, их в ЧС? Не лучше ли аргументами?
Борис Гамути
13.10.2010, 03:28
Все ,что буду сейчас цитировать,взять с сайта ***********.braginsky.com/
Прочтите и спорьте!Еще живы те, кто преследовали и убивали евреев, в нацистские времена. Приехавшие из России и Украины евреи периодически просто сталкиваются с ними на улицах. Одно это, казалось, *должно было остановить евреев от поселения в стране Холокоста, но нет, не остановило. Как эти люди не сгорают со стыда? Им, что действительно там хорошо?в Германии нарушаются права большой группы людей. Эти люди – 100 тыс. евреев, переселившихся сюда из бывшего Советского Союза. Их завлекли в Германию статусом беженцев, который они воспринимали как гарантию того, что в Германии им будет лучше, чем у себя на родине. *
Однако жизнь в Германии убедила их в том, что главной целью организации еврейской иммиграции было не спасение евреев от преследований, а улучшение имиджа Германии в глазах мирового общественного мнения. Другая необъявленная цель – избавление немцев от чувства стыда за убийство 6 млн. евреев и присвоение населением Германии собственности убитых.
Жизнь евреев в Германии – крайне тяжела. Тяжела, потому что государство относится к ним как к «человеческому материалу» для строительства мифа о прощении евреями немцев, как к «лекарству» для лечения больного самосознания нации. Использование людей против их воли, как средства достижения любых целей - недопустимо, это грубо нарушает их человеческие права.
Iren Finkilst
13.10.2010, 03:35
Боря, это та же самая ссылка, что дал Гарри.По-моему бред.Стиль бредовый.В стиле дешевых ужастиков.Таких истерических откровений можно найти сколько угодно.Про любую страну.
Господа, а почему Вы так ополчились на Германию и евреев приехавших туда? А что Богдан Хмельницкий (да будет стерто его имя) лучше? Если ему можно протить зверские уничтожения сотен тысяч евреев и спокойно продолжать жить на Украине, то чем Германия хуже. Помоему разницы между Гитлером и Хмельницким в вопросе отношения к евреям никакой и укринский народ также охотно резал евреев, как и немцы. Так почему же такой двойной стандарт?
потому что у евреев Украины как и России на тот момент, выбора небыло , возможности выезда, у евреев Германии - горит красный свет ....кислород еще не перекрыли.:-)
Iren Finkilst
13.10.2010, 04:26
Не думаю, что кто-то ополчился.Просто одни люди считают это приемлемым для себя(жить в Германии), другие неприемлемым.Сравнение с Украиной считаю неправильным, так же как и с Литвой и другими местами где устраивались массовые еврейские погромы.Евреи там жили.Они не эмигрировали туда.В этом разница.
Iren Finkilst
13.10.2010, 04:28
Статья Брагинского не производит впечатления, т.к. меня никогда не впечатляют статьи написанные в черно-белом стиле.Когда все только ужасно или, наоборот, прекрасно.Правда всегда посередине.
Не думаю, что корректно сравнивать Украину времен хмельнитчины и Германию 20-го века. просвещение, культура, наука. *может быть поэтому многие потенциальные жертвы и не верили, что возможно то, что сделала гитлеровская Германия.
А просвещенная (на тот период) и вообще передовая Испония могла изгнать евреев?
Дело ведь не в просвещенности, а в факте уничтожения огромного кол-ва евреев. Почему одним простить можно, а другим нет? Разве отсутсвия просвящения является опровданием такого жуткого поступка?
три фазы антисемитизма- 1) вы не будете жить среди нас как евреи; 2) вы не будете жить среди нас; 3) вы не будете жить ;Света, большая пропасть между 1 и 2 *фазой. Одно дело изгнать тех, кто не крестился, а другое- уничтожить даже тех, кто и крестился
Леонид Кан
13.10.2010, 05:38
Не думаю, что корректно сравнивать Украину времен хмельнитчины и Германию 20-го века. Вопрос в другом. Что "стыднее" жить в стране бывших погромщиков или в стране бывших нацистов? На мой взгляд, никого не стоит стыдить. Не приставайте к ребятям из Германии. У каждого свои соображения, где ему жить. Единственное, что меня огорчает, так это аргументация наших "немцев". Вместо того, чтобы сказать: "Я живу в Германии потому что это удобно, безопасно и сытно" нам рассказывают глупости про финансирование Гитлера евреями. Попробывали бы они такое сказать вслух на новой родине :-). Там у них законы строгие.
Леонид Кан
13.10.2010, 05:42
Леонид, информация про финансирование сионистами или еврейскими банкирами нацистов в Германии распространяется антисемитами. Печально, если даже некоторые евреи в это поверили.
Ира, я в этом не сомневаюсь. Тем не менее, истины ради может имеет смысл дождаться ответа автора. Я сомневаюсь, что евреи в это "поверили". Скорее разучились цевильно дискутировать и режут методом "у вас негров линчуют".
Iren Finkilst
13.10.2010, 06:28
У каждого свои соображения, где ему жить. Единственное, что меня огорчает, так это аргументация наших "немцев". Вместо того, чтобы сказать: "Я живу в Германии потому что это удобно, безопасно и сытно" нам рассказывают глупости про финансирование Гитлера евреями.(E) Леня, вот здесь я с тобой совершенно единодушна!В отличии от темы про ортодоксов.(lo) Я тоже не понимаю зачем надо с пеной у рта отстаивать эту сомнительную версию?(которая очень популярна на антисемитских сайтах)Аналогично с версией *еврейства Гитлера
И правильно , что *немки не выходят замуж за * евреев . * Женщины *инстинктивно чувствуют , что это ущербные люди .Ха! Вы совсем не знаете жизни в Германии, а туда же, берётесь судить. Выходят немки за евреев (из моих знакомых 3-е женились на немках), и за турков, и за арабов и за негров, представляете? Нет, не представляете. Шовинистам это сложно представить.
и подсознательно ,как бы вы не защищали свое "место " жительства , вы понимаете ошибочность вашей "защиты".....
С какой стати вы берётесь судить о подсознательном? Вы Гуру и достигли наивысшей степени познания истины? Очень сомневаюсь.
Я живу в Германии потому что хотела уехать из совка, а в Израиль ехать не хотелось. Это простая причина. И сейчас, после интенсивного общения с такими как вы, тем более ехать не хочется. Не воспринимайте мои слова как обвинения, это просто мои ощущения.
а вы там в европе наслождайтесь безопастностью Да, мы наслаждаемся, представьте себе. А вы не наслаждайтесь, раз так сами хотите.
Iren Finkilst
13.10.2010, 06:49
Вот и пример зашоренности мышления, Алина, только не обижайтесь!На основании нескольких высказываний на форуме вы делаете выводы о израильтянах! То же самое как говорили об одном участнике, что он отвращает от иудаизма!(md)
Я не настолько наивна ...чтобы не понимать КУДА *ВЫ КЛОНИТЕ !!!Вы хотите ответственность за УЖАС пережитого евреями в концентрационных лагерях переложить на плечи самих ЕВРЕЕВ и обелить ФАШИСТОВ???НЕМЦЫ ни в ЧЁМ не виноваты ...Я чёрным по белому написала абсолютно ясные и недвусмысленные вещи, зачем вы всё перевираете? Повторяю, для тех кто читает через строчку и приписывает мне свои выдумки. Итак, господа:
1. Немцы виноваты, но не те, кто родился после 1945 года. Это раз.
2.Виноваты немцы-организаторы и руководители - они были повешены после войны и осуждены официальным судом3. Виноваты евреи-предатели, спонсировавшие фашисткую партию Германии. Они НЕ были осуждены и тем более их никто не вешал.
4. Если соберётся достаточно доказательств и найдутся оставшиеся в живых евреи-предатели - их надо осудить и конфисковать всё имущество в пользу бюджета Израиля.
Никакие измышления и переворачивания наизнанку этих пунктов не принимаются.
Michail Yoshp
13.10.2010, 06:58
Хе хе, с немцами как раз никаких проблем нет. Проблема с евреями, которые решили жить в Германии :-D
Iren Finkilst
13.10.2010, 07:00
3. Виноваты евреи-предатели, спонсировавшие фашисткую партию Германии. Они НЕ были осуждены и тем более их никто не вешал.
4. Если соберётся достаточно доказательств и найдутся оставшиеся в живых евреи-предатели - их надо осудить и конфисковать всё имущество в пользу бюджета Израиля.
Никакие измышления и переворачивания наизнанку этих пунктов не принимаются.
____________
В 4-м пункте написано "если".Значит доказательств пока нет.Тогда утверждение в пункте 3-некорректно.Презумпция невиновности.
Владимир Хаски
13.10.2010, 07:06
Борис Галутин
Все ,что буду сейчас цитировать,взять с сайта ***********.braginsky.com/
Прочтите и спорьте!
Эти люди – 100 тыс. евреев, переселившихся сюда из бывшего Советского Союза. Их завлекли в Германию статусом беженцев, который они воспринимали как гарантию того, что в Германии им будет лучше, чем у себя на родине.
что главной целью организации еврейской иммиграции было не спасение евреев от преследований, а улучшение имиджа Германии в глазах мирового общественного мнения. Другая необъявленная цель – избавление немцев от чувства стыда за убийство 6 млн. евреев . ------------------------------------------------Брагинский фантазирует ! Недооценивает он немцев ! . 1. Никакой имидж Германию не интересовал ! 2 .Не было цели избавления от " стыда " Германия распахнула свои ворота для евреев тогда , когда Америка перестала принимать евреев у себя . Поток евреев направился в Израиль . Антисемиты всего мира ( арабы и прочая нечисть ) забили тревогу ! Вот тут то и выступили немцы , с целью остановить поток евреев в Израиль . Если бы не это- то "евреи - немцы" Александр , Алина и прочие жили бы себе в Кирьят- Гате или Офакиме .*-)
Iren Finkilst
13.10.2010, 07:07
В чем проблема, Миша?Где человек выбрал там и живет.Если им это не мешает, то почему у других должны быть проблемы с этим?
Michail Yoshp
13.10.2010, 07:11
Дело хозяйское. Люди хотят жить на еврейском кладбище - их право. Но лично я этого не понимаю.
алина что такое вы хотите найти в архивах что люди по умнее вас ла и сбольшимивозможностями доступа до сих пор не нашли .ЧТО ...Я хочу найти и частично нашла чистую информацию и факты, не приправленные ничьими комментариями, не отравленные пропагандисткими лозунгами. Вы разницу понимаете между чистыми фактами и чьим-то мнением о них? Так вот моя цель - сложить СВОЁ мнение, а не почерпнуть чужое из написанных готовых книжек.
Повторюсь, из того что мне попалось, следует версия, что фашисткая партия, бывшая в меньшинстве, получила очень приличный подсос финансирования не только от банкиров но и от крупных бизнесменов и аферистов, имена которых говорят об их этнической принадлежности к евреям. Банковские чеки, расписки, газетные подшивки тех лет - всё это сохранилось: дарители и получатели.Однако для научного доказательства этого факта вовсе недостаточно просто имён, например, Мойша Розенблатт или Лейб Айзеншпис. Нужны более глубокие исследования. Так что точно утверждать у меня нет оснований. Но подозревать - есть.
Миша, а где нет еврейского кладбища? Оно везде. Антесемитские погромы были везде. Украина в этом случае не лучше Германии. Да и в Эрец Исраэль евреев вырезали агромадное кол-во.
Алина, Вы обещали ссылки на материалы, доказывающие, что Гитлер финансировался евреями. Может я случайно не заметил? Тогда, если Вам не сложно, укажите ещё раз. Спасибо. Ссылка одна: идёте в архив института немецкой истории (филиалы есть по всему миру) и копаетесь там в документах до обморока. Я копалась в головном отделении.
Michail Yoshp
13.10.2010, 07:47
Даже если окажется, что некоторые евреи давали деньги нацистам - это ровным счетом ничего не значит.
Разве нормальный *мужчина будет проживать в чужой стране , в то время как в Израиле *девушки с автоматами служат в армии ?? Ваше утверждение-вопрос можно очень двусмысленно трактовать: что в Израле за мужики, которые своим женщинам винтовки в руки дают?
Хотя я очень хорошо понимаю ПОЧЕМУ девушки идут в армию: льготы при получении высшего образования, льготные кредиты. А от мужиков видимо и точно толку никакого нет, и девушки это понимают: попадётся маменькин сынок которму надо сопли подтирать и обеспечивать всю семью, пока он по бабам шататься будет (ещё и гордиться этим). Так что про девушек с винтовками всё понятно.
Даже если окажется, что некоторые евреи давали деньги нацистам - это ровным счетом ничего не значит.
Это значит что над ними надо провести официальный суд и конфисковать имущество, нажитое на крови своих же. Или вы их прощаете? ))) Странная у вас терпимость к предателям.
Дело хозяйское. Люди хотят жить на еврейском кладбище - их право. Но лично я этого не понимаю.
Люди хотят просто нормально жить, без постоянной военной готовности и подставления своих дочерей под пули. А еврейские кладбища есть везде.
Harry Potti
13.10.2010, 07:58
Алина, а вы поинтересовались на что Гитлеру давали деньги? В каких годах это было? Кто, кроме евреев давал ему деньги? Боюсь, что вы на основании фактов делаете неправильные выводы.Вы же не историк все таки.Или я ошибаюсь?
Алина и прочие жили бы себе в Кирьят- Гате или ОфакимеНеа, не фантазируйте. Сами там живите и наслаждайтесь. У меня как альтернатива была возможность в Австралию, у меня диплом котируемый, но не поехала потому что очень далеко от родственников и друзей, которые в основном живут в географической части европы.
алина-вы там в израиле живете на костях 6 милионов . Это был просто стёб, язвительный ответ на выпады Володи, заявлявшего, что евреи в Германии живут на костях 6 миллионов.
Честно говоря, если это и так (абстрактно говоря), то лучше жить на костях 6 млн. убитых 60 лет назад, чем на костях своих личных детей, убитых арабскими отморозками в израиле. Но это так, "романтическое отступление".
Гарри, пока что рассмотрела период с 1930 по 1933 года. НА ЧТО: спонсорские деньги на проведение идеологической пропагадны, мероприятия по проведению митингов, радио-реклама, листовки и прочее что сейчас называется словом пиар.
Harry Potti
13.10.2010, 08:20
основными задачами своей партии в 2-х-30-х Гитлер считал борьбу с коммунизмом и критику Версальского договора. Одновременно он стремился привлечь к своей партии внимание крупных промышленных и финансовых деятелей Германии. Выражением доверия к ней со стороны представителей деловых кругов явилось вступление в НСДАП известных предпринимателей Вильгельма Капплера, Эмиля Кирдорфа, редактора влиятельной "Берлинской биржевой газеты" Вальтера Функа, председателя рейхсбанка Ялмара Шахта и многих других, которые помимо прочего вносили огромные суммы денег в партийный фонд.Вы имеете в виду этих людей, Алина?Но они делали вливания по другой причине-они связывали *с Гитлером и его партией личные и общегосударственные устремления, видя в нацистском движении прежде всего надежный заслон против коммунизма.И поддерживали Гитлера в этом не только они.Так что не ищите то, чего нет.
Harry Potti
13.10.2010, 08:28
Если брать еще раньше, то в Гитлера вкладывала Америка.Цель-превратить
Западную Европу, прежде всего Германию, в мощный военно-политический противовес левым силам, главным образом Советскому Союзу, обеспечить приложение капиталов и добиться преобладания в европейской экономике.
Гитлеровская партия получает растущую материальную поддержку. Сначала шли частные пожертвования. Согласно данным исследователя этого вопроса В Хегнера, первые вклады были сделаны швейцарскими и французскими покровителями нацистов в сумме 33 тыс. швейцарских франков. Затем последовали вклады бумажного фабриканта Зейдлица, фабрикантов Бехштайна,. Борзига, Ауста. Руководитель «Ферайнигте штальверке» Ф. Тиссен сделал крупный взнос – 170 тыс. марок. К 1924 г. казначей нацистской партии располагал 300 тыс. золотых марок'. Но это было лишь начало.
Harry Potti
13.10.2010, 08:30
Решающая помощь пришла из США. После принятия «плана Дауэса» американские и английские займы широким потоком хлынули в германскую экономику. По данным А. Нордена, за период 1924 – 1930 гг. общие вложения в германскую промышленность достигали 63 млрд. марок, из них более 30 млрд. марок приходилось на займы, полученные от США.
Если в 1926 г. американские инвестиции в промышленность Германии составили 4,1 млрд. марок, то в 1929 г. они достигли 11,7 млрд.
«Планы Дауэса и Юнга» обеспечивали преобладающее влияние английских и американских монополий. Происходило все более тесное объединение промышленных концернов Германии, США и Англии. Соглашения с американскими и английскими химическими компаниями заключил ставший затем скандально известным своими связями с фашизмом концерн «И. Г.
Фарбениндустри». По договору, подписанному в 1926 г., мировой рынок пороха был поделен между ним, американским концерном Дюпона и английским «Империалкэмикл индастрис».
Громадной американской фирме «Стандартойл» принадлежало почти 90-е всех капиталов Германо-американской нефтяной компании. Большинство германских автомобильных заводов Оппеля перешло к американскому
«Дженерал моторс». Морган овладел значительной частью капиталов возрождавшихся германских авиационных заводов. Знаменитая и богатейшая германская Всеобщая электрическая компания контролировалась американскими и английскими фирмами.
Harry Potti
13.10.2010, 08:33
Банки Англии и
США не скупились на кредиты для развития немецкой экономики. Так, лондонский банк Шредера в 1924 – 1928 гг. вложил в германскую промышленность около 24 млн. долл. Пушечный король Крупп только в
1924 г. получил от двух нью-йоркских фирм на развертывание военного производства 10 млн. долл. Английские займы,. официально предоставленные в 1924 – 1928 гг. Германии, достигали суммы 187,5 млн. долл., что составляло 11,5%общей суммы иностранных кредитов.
Фирмы тяжелой и военной индустрии, прежде всего рурские,. постепенно переходили на привычный, военный режим работы, как будто не существовало ни версальских ограничений, ни других обязательств. Уже в 1927-1929 гг. заводы «Рейнметалл» во все возрастающих размерах стали выпускать пушки и пулеметы. Цейс расширял производство артиллерийских оптических приборов. Та же «И. Г. Фарбениндустри» снабжала рейхсвер взрывчатыми веществами, смазочными маслами, синтетическим горючим. Многочисленные филиалы авиационных фирм
Юнкерса и Дорнье, расположенные в Швеции, Испании, Дании, Швейцарии и других странах, изготовляли военные самолеты. Автомобильные и мотостроительные заводы переключали часть своих мощностей на выпуск бронеавтомобилей, а позже и танков.
Harry Potti
13.10.2010, 08:35
К 1929 г. германский империализм вернул утраченные в результате войны мировые экономические позиции. По ряду показателей промышленного производства он обогнал Англию.. В 1929 г. Англия выплавила 9,8 млн. т стали и 7,7 млн. т чугуна, а Германия – соответственно 16 и 13,2 млн. т и заняла второе место в мире, Германия быстро увеличила выработку электроэнергии, которая к 1928 г. более чем в 5 раз превзошла довоенный уровень. Автомобилестроение по сравнению с 1913 г.. увеличилось в 7 . раз, производство алюминия – в 32 раза. В 1929 г. экспорт германских товаров превзошел импорт и по своему объему занял третье место в капиталистическом мире после США и Англии.
Дешевые германские товары успешно конкурировали на европейских и восточных рынках с английскими. К началу 30-х годов Германия, возрождаемая Америкой и 'Англией, опять стала их конкурентом.
Harry Potti
13.10.2010, 08:36
Экономический кризис 1929-1933 гг. охватил весь капиталистический мир, особенно США и Германию. В Германии кризис достигает кульминации к 1932 г.: 68 тыс. предприятий терпят крах, более 6 млн. безработных, распроданы десятки тыс. крестьянских хозяйств, повсюду нарастает политическая напряжённость.
Все произошло слишком быстро после катаклизмов мировой войны и революций, чтобы из сознания правящих кругов могли изгладиться кошмары предыдущего опыта. И они заблаговременно готовили термидорианскую реакцию. Особенно там, где потрясения могли оказаться наибольшими. Таким эпицентром, конечно, опять-таки была Германия
Harry Potti
13.10.2010, 08:38
История 1929 – 1933 гг. снова продемонстрировала, что усиление правой реакции, тоталитаризм, милитаризация и военная угроза – спутники кризисов. Всесокрушающий кризис на рубеже 20 – 30-х годов вызвал к власти крайнее порождение реакции – германский фашизм.
Среди американских покровителей нацистской партии значились имена
Рокфеллера, Моргана, Ламонта, Кун Леба, Уолтера Тигла и других лидеров финансового капитала. И когда летом 1929 г. представители моргановской финансово-промышленной группы на специальном совещании банкиров признали необходимость поддержки «германского нацистского движения», его финансовые проблемы могли считаться решенными.
Участник совещания банкир Уорбург отправился в Германию. Он встретился с Гитлером и. его финансовым экспертом Хейдтом, директором банка Тиссена. Вскоре нацисты получили от американских промышленников
, 10 млн. долл .
Harry Potti
13.10.2010, 08:41
11 октября 1931 г. в Гарцбурге собралась конференция, в которой участвовали 15 генералов, промышленников во главе с Пенсгеном, нацистские вожди, лидеры «Германской национальной партии» и союза
«Стальной шлем». Здесь же находился Ялмар Шахт. Все они провозгласили создание так называемого Гарцбургского фронта и потребовали образовать «подлинно национальное правительство» взамен находившегося у власти кабинета Брюнинга, который своими медленными темпами ремилитаризации и «недостаточными» мерами борьбы с демократическими силами не удовлетворял их.
В конце октября генерал Шлейхер, занявший пост министра рейхсвера, имел беседу с нацистским лидером. Генерал признал необходимым участие фашистской партии в государственных делах и обещал поддержку рейхсвера в захвате власти. Гитлер заверил, что партия не только сохранит, но и расширит влияние и позиции военных в государстве.
Отношения между рейхсвером и нацистской партией стали настолько тесными, что Шлейхер выдал гитлеровцам из фондов Рейхсвера 15 млн. марок на предвыборную кампанию. Все больше генералов и офицеров включалось в пропаганду фашистских взглядов, выступая с речами перед солдатами гарнизонов.
Руководители рейхсвера заняли ряд ключевых позиций в пришедшем к власти 1 июня 1932 г. правительстве Папена, которое выражало интересы крупных промышленников и аграриев. Они предоставили военным еще больше, чем в прошлые годы, возможностей для влияния на политику и государственные дела. Шлейхер, военный министр в кабинете Папена, вместе с канцлером открыл путь к власти гитлеровской партии.
Harry Potti
13.10.2010, 08:44
В начале августа 1932 г. президент Гинденбург предложил Гитлеру возглавить правительство, но с условием, чтобы оно опиралось на большинство в рейхстаге, которым нацисты не располагали.
Промышленников такое половинчатое решение не устраивало. От их имени
29 августа »ахт направил Гинденбургу письмо, настаивая на передаче власти Гитлеру без каких-либо условий и чтобы, кроме того, обеспечивалось «решающее участие нацистской партии в правительстве».
19 ноября по инициативе Шахта и банкира Шредера Гинденбургу направлена новая петиция промышленников: призвать к управлению страной нацистскую па тию. Демарш подписали рурские магнаты Тиссен,
Феглер, а также Шредер; Шахт, владельцы пароходных компаний Верман,
Бейндорф и другие – всего 30 человек. На заседании Союза рурских магнатов раздавались открытые требования установления военной диктатуры и ликвидации версальской системы.
Гарри, очень хотелось бы думать что было именно так как вы написали.
Однако тут есть некоторая несостыковка, которую я никак не могу пройти мимо и не заметить.
Вот смотрите: Гитлер издал первый том "майн кампф" в 1925 году, а второй в 1926. Те кто имел возможность прочесть эту книгу (я в том числе) знают, что именно в этой книге Гитлер использовал основные тезисы популярной в то время идеологии "еврейской угрозы", говорящие о монопольном захвате мировой власти евреями и разъяснял причины антисемитизма, а также делил людей на арийскую рассу и все остальные нижестоящие. Недвусмысленно там перечисляются цыгане, евреи и негры как подлежащие уничтожению.
Так вот: "Банкиры" (будем называть их так), спонсировавшие фашистов в начале 30-х годов просто НЕ МОГЛИ НЕ ЗНАТЬ о намерениях Гитлера относительно евреев, которые он абсолютно ясно описал в своей книге.
Что делать с этим фактом, Гарри, в какой ящик его спрятать?
Harry Potti
13.10.2010, 08:49
Правительство Папена, не сумевшее справиться с революционным движением в стране, ушло в отставку. 2 декабря 1932 г. канцлером стал генерал IIIлейхер. Его кабинет выполнял роль некоего промежуточного правительства для приведения к власти Гитлера. Влияние военных еще более окрепло. Они занимали ключевые посты в государстве: президент – фельдмаршал Гинденбург, глава правительства, он же военный министр – генерал-лейтенант Шлейхер. Рейхсвер становился влиятельной политической силой.
В ноябре 1932 г. Гинденбург дважды встречался с Гитлером, уточняя с ним вопросы передачи власти. Оба решили, что детали надо решить путем переговоров Гитлера с Папеном, который пользовался полным доверием президента и промышленников,
Фактически выступая от их имени. 4 января 1933 г. на вилле банкира
Шредера в Кёльне состоялось решающее совещание Папена с Гитлером. Оно завершилось установлением полного взаимопонимания.
От имени промышленников Папен выдвинул ряд требований будущему правительству нацистов и сформулировал программу действий: усилить борьбу против большевизма, подчинить крупному капиталу мелких и средних предпринимателей, путем обширных государственных заказов
«поднять экономическую конъюнктуру», разорвать Версальский договор, сделать Германию сильной в военном отношении. Эти требования нацистские лидеры и положили в основу своей правительственной программы.
Сразу же правая пресса, контролируемая крупными промышленниками и финансистами, развернула кампанию за передачу власти «спасителю
Германии Гитлеру и его партии». Нацисты снова получили щедрую финансовую помощь от своих немецких и американских благодетелей.
В середине января 1933 г. Гитлер, Папен и Гутенберг в глубокой тайне договорились о распределении постов в будущем кабинете.
ГАРРИ! Остановитесь копировать тексты из учебников! Ответьте мне на вопрос о Майн Кампфе. Что с ним будем делать? Закроем глаза или как?
Harry Potti
13.10.2010, 08:54
Так что, Алина, как Вы видите, о еврейском вопросе там вообще нет речи.Преследовались совершенно иные цели.Католическая церковь, кстати, тоже поддерживала Гитлера.Но это следующий раз!
Повторяю свой пост, Гарри, который вы явно пропустили, постя копии чужих мыслей:
Однако тут есть некоторая несостыковка, которую я никак не могу пройти мимо и не заметить.
Вот смотрите: Гитлер издал первый том "майн кампф" в 1925 году, а второй в 1926. Те кто имел возможность прочесть эту книгу (я в том числе) знают, что именно в этой книге Гитлер использовал основные тезисы популярной в то время идеологии "еврейской угрозы", говорящие о монопольном захвате мировой власти евреями и разъяснял причины антисемитизма, а также делил людей на арийскую рассу и все остальные нижестоящие. Недвусмысленно там перечисляются цыгане, евреи и негры как подлежащие уничтожению.
Так вот: "Банкиры" (будем называть их так), спонсировавшие фашистов в начале 30-х годов просто НЕ МОГЛИ НЕ ЗНАТЬ о намерениях Гитлера относительно евреев, которые он абсолютно ясно описал в своей книге.
Что делать с этим фактом, Гарри, в какой ящик его спрятать?
Дмитрий Купчин
13.10.2010, 13:43
Я так считаю. Заставлять кого то жить не там, где он хочет. где ему удобно, где он чувствует себя частью общества - не есть хорошо. Точно так же, как и заявления типа "вы живете на костях ..." и тому подобное - недостойно. Если для вас это нерпиемлемо - ОК. Человек, думающий иначе - не обязательно ваш враг. Это относится к обеим сторонам перепалки.
Леонид Кан
13.10.2010, 16:53
Алина, я совершенно не вижу никакого криминала в том, что Вы описываете. Кем был Гитлер в конце 20-х? Кто его всерьёз рассматривал и всю его писанину? В Германии были очень сильны коммунисты. В то время ужасы коммунизма были реальностью, а в перспективы нацизма никто и поверить не мог. Финансовые вложения со стороны различных финансистов в нацистскую партию на том этапе, с целью формирования противовеса коммунистам - историчекая ошибка, трагедия, что угодно. Но это никак не преступление равное преступлениям самих нацистов. Тем более, что всё это очень сильное преувеличение. Гитлер победил бы и без их помощи. Он был востребован немецким народом. Чуть больше денег, чуть меньше - ничего не меняет.
Шнайдерман
13.10.2010, 17:00
Для Алины ,мои высказывания по -поводу евреев ,которые подерживали немецкую промышленность из экономических соображений...Соглашусь с Алиной в том ,что финансистов-евреев за *их сотрудничество с фашистами ОСУДИТЬ *стоило бы...Моральное осуждение не менее действенно ...
11.10.2010 15:33
Просто вчера у меня не было сил вам ответить....Вы имеете право высказывать своё мнение ,но читайте и наши посты *внимательно...(lo) *-)
Леонид Кан
13.10.2010, 17:00
Финансисты, промышленники, среди которых были и евреи, финансировали разные политические силы. На каком-то этапе, какая-то часть средств могла предназначаться и нацистам. Тем не менее, победили именно они, хотя очень сомнительно, чтобы нацисты финансировались больше, чем буржуазные партии. Раздувать чьи-то мелкие тактические шаги до уровня решающего исторического значения - совершенно не серьёзно.
В общем, данная дискуссия мне напоминает анекдот:
"Моня, сынок,ты там не перетружайся, пристрелил араба и отдохни. Ещё одного пристрелил и отдохни."
Мама, а если араб меня пристрелит?
Что за глупости??? Что ты ему сделал???!"
В общем, суть проста и ясна. Всё, что выходит за рамки того, что вдалбливали годами в голову, или выгодно себе любимому, не имеет право на существование. Полностью без внимания остались мои посты о том, что и до сих пор используются методы заставить евреев жить в Израиле. Никто не отреагировал на мой вопрос, испытывают ли евреи муки совести по отношению к русскому народу или французам например. Евреи-банкиры оказались трогательными наивными сюсями, не понимающими, что делают. Гитлер умудрился бы придти к власти без всякого финансирования, так вот стоЯл бы на обочине дороги и рекламировал непревзойдённого себя. Опять же тот факт, что пытаясь изжить какую-либо нацию ВСЕГДА начинают с элиты (тупое стадо оставшихся и так подстроится под любые условия), а во время Холокоста выжила именно еврейская элита (это при немецких то возможностях на тот момент!), никого не заставляет задуматься. Ну и архивные данные, что нацисты и сионисты активно сотрудничали как минимум до начала войны, наглая ложь. Занавес.
И ещё...господа эксперты германской жизни, чувств немецких евреев и немецкого языка (к кому оно относится, те поймут. Естественно, не ко всем):
Это не позор, не знать немецкий язык не живя в Германии. Но те каракули, которые тут одна дама пыталась выдать за немецкий, к данному языку никакого отношения не имеют. Постарайтесь более не выставлять себя на посмешище, уважаемая. Как каракулями, так и бредом о каком-то красном цвете в Германии (вы там были хоть раз, эксперт???).
Далее...хотите уважения к себе и своим чувствам к вашему дому, научитесь уважать чувства других к их дому и к их языку. Очень многие евреи здесь живут с детства и ЛЮБЯТ свой дом и немецкий язык. ЛЮБЯТ, понимаете? Здесь их школа, универ, скамеечка на которой впервые поцеловались, друзья детства, семья...ВСЯ ИХ ЖИЗНЬ. Чьё мышление не простирается дальше пропаганды в стиле "Чтоб не свалили", того мне просто жаль. Быть дураком очень грустно. Всё это естествено не относится к большинству оппонентов в теме, я уверенна, вы это знаете.
Леонид Кан
13.10.2010, 18:24
Вика, что удивляет, то это как Вам удалось в достаточно короткий пост вместить столько разной, совершенно бессвязной, путаницы. Стремление ограничить эмиграцию евреев Израилем действительно имело место. Заинтересованность Израиля понятна. Собственные арабы плодятся, харедим полдятся больше арабов, а пригодность последних к труду - предмет дискуссии. Кто-то должен воевать и работать. Вопрос демографии - один из самых острых. Что тут плохого? Государство защищает свои интересы.Как Вы это ухитряетесь связывать с абосолютно необоснованной версией прихода Гитлера к власти на деньги евреев?
Шнайдерман
13.10.2010, 18:25
Вика !!! Читали все посты одинаково внимательно...насколько я поняла все пытаются найти ,таки да отверты на вопросы...То чему учили когда -то в советских школах ,конечно пропаганда...но и зерно правды там есть...Вам не кажется ,чти и в данном споре имеет значение ПРОПАГАНДА??? То есть давление на думающих людей пересмотреть свои взгляды и усомниться теперь в * ОБРАТНОМ *НАПРАВЛЕНИИ* и преподать всё под совсем другим углом зрения???То-есть нам-вам говорят -ЭТО ЗАГОВОР С ЦЕЛЬЮ????Поэтому данные ,которые приводяться должны быть подтверждены документально ,даны ссылки ...Алина ,что просто из любознательности решила заниматься этим вопросом???Что именно она хочет донести до нашего сознания..???Что евреи расчётливые и *от нас самих все наши беды ??? Вика ты писала какой-то реферат и тоже ходила в библиотеку и собирала факты ...Не могла бы ты рассказать подробнее, что *за реферат?? Это было задание на тему о...ЧЁМ???
И последнее. Мне очень нравится Израиль. До форумов я и не догадывалась, что туда оказывается можно только бежать от безысходности, а не переехать, как в Италию или Данию например, просто потому-что там хочется жить. Ну...и в начале услышав о том, что у нас евреев заставляют мусор убирать в робах и прочий бред сумашедших, что немки оказывается сильны в порно-индустрии и собачий лай, это великий язык Шиллера, Гёте, Гейне и.т.д., была просто ошеломленна. А так-же удивилась, что никогда не слышала подобную чушь от сабр, с которыми общаюсь. Решила даже, что эти "шизики" невероятные патриоты....на проверку всё оказалось просто и банально...жабуленька...ЖАБА....ЖАБИЩА. Людей, которые кстати и в Германии никем бы не стали. Если не могут переплюнуть каких-то "марроканцев", то уж простите, немцев, с их уровнем культуры и знаний...
Хотите дискутировать, всегда пожалуйста. Но мне как-то вот надоели плевки в МОЙ ДОМ. В родину моего сына. В мой любимый язык. В достойных людей, которые меня окружают. Кому не нравится его жизнь, сочувствую, но евреи Германии к этому никоим образом не причастны.
"Вика ты писала какой-то реферат и тоже ходила в библиотеку и собирала факты ...Не могла бы ты рассказать подробнее, что *за реферат?? Это было задание на тему о...ЧЁМ???"
Неся, это была олимпиада по философии, ещё в гимназии. Вообще-то я искала материалы для того, чтоб полностью опротестовать Канта с его идеей возможности полнейшего миролюбия и порядочности людей. Ну и нашла....сама обалдела....Правда, сотрудничали ли сионисты с нацистами непосредственно во время самой войны, этого я не знаю. Но до войны, по определению.
И Несь....я надеюсь ты понимаешь, что мои посты до этого не относятся ко всем и каждому.
Леонид Кан
13.10.2010, 18:38
Логика странноватая. Если в конце 20-х никто не осознавал опасности Гитлера, то все эти люди и являются виновными во всех его преступлениях.
Попытаюсь проиллюстрировать. Получается так: если Вы не знаете, что я сбежал из дурки и со мной не стоит связываться и, не понимая опасности, всё-так вступаете в дискуссию. А делать-то этого нельзя! Ибо я рассержусь и приеду к Вам в Германию и дам Вам по голове. И что? Меня не надо судить или отправлять назад в дурку? Вы ведь сами во всём виноваты! Зачем зашли на форум? Зачем спорили? Вас и надо судить и отправлять в дурку наровне со мной! Ну, если выживите, конечно.
"Что тут плохого? Государство защищает свои интересы."
Действительно, Леонид....пытаться евреев всего мира как баранов загнать в Израиль, что же тут плохого? Финансировать нацистов, где же тут предательство? *Систематически устраиватъ геноцид другим нациям, что же тут подлого? Нет, конечно ничего....я и говорю, "Тебя то за что? Что ты ему сделал???" (см. анекдот).
Леонид Кан
13.10.2010, 18:45
Давайте разделять ответственность. Есть ответственность банкиров, политиков и т.д., которые не понимая опасности Гитлера, потворствовали ему на начальном этапе. И есть ответственность самих нацистов, организовавших уничтожение миллионов людей, как только они оказались у власти.
Кроме этого, с Гитлером сотрудничали и советские коммунисты и итальянские фашисты и европейские политики и предприниматели. Говорить, что доля затесавшихся там евреев, была решающей - голословно. Это чудовищная ошибка многих. Да и само утверждение, что без этих денег Гитлер не пришёл бы к власти - очень сомнительно. Гитлер - продукт своего времени. Он был востребован. Только тогда это было совершенно не очевидно.
Леонид Кан
13.10.2010, 18:47
Вика, всё не правда. Никуда как баранов никого не загоняли. Кто хотел, тот уехал. Я остался. Мне так выгоднее. Ну а про геноцид другим нациям, я надеюсь, Вы просто пошутили.
Леонид....я просто повторю свой вопрос, а вы просто задумайтесь...как вы можете объяснить тот безусловный факт, что во время Холокоста немцы дали спастись ВСЕЙ ЕВРЕЙСКОЙ ЭЛИТЕ ??? Именно с элиты и начинается уничтожение нации! Оставь верхушку, нация будет жить! Так кому нужна была эта еврейская верхушка, немцам или....?
Шнайдерман
13.10.2010, 18:58
Вика ,к тебе лично отношусь хорошо...поверь !!!НО...ты написала..
..мне как-то вот надоели плевки в МОЙ ДОМ. В родину моего сына. В мой любимый язык. В достойных людей, которые меня окружают. Кому не нравится его жизнь, сочувствую, но евреи Германии к этому никоим образом не причастны.(md) :-O
Ты заментила,что назвала Германию своим домом и родиной своего сына??? Тебе это кажется нормально...Да вы живёте там ,но вы практически уже перестали отождествлять себя с ЕВРЕЯМИ *или я неправильно поняла твои слова??? Ещё раз повторюсь -каждый живёт там ,где считает для себя приемлемым и никто не вправе никого *за это попрекать!!!Но ,когда правительство Израиля делает какие-то шаги ,которые приводят ,повашему мнениюк ухудшению положения евреев в странах ЕС или США или ...не где ещё ВСЕ ВДРЫЬУГ вспоминают о *КОЛЛЕКТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ* ..Как вы могли ТАК СНАМИ ПОСТУПИТЬ...ИЗ-за вас мы тут страдаем...??? Ты ,что живя в Германии и считаю её РОДИНОЙ уже не отождествялешь себя с нами ЖИВУЩИМИ на исторической РОДИНЕ у СЕБЯ ДОМА???Да мы все разные...но какие же мы монолитные и сплочённые во время УГРОЗЫ НАВИСШЕЙ НАД СТРАНОЙ !!!Мерзкой пропагандой выливаемой на нас грязи не только с арабских средств информации,но и голосов *раздающихся и обвиняющих НАС со всех сторон..И дажеты еврейка *живущая в Германии пытаешься оправдать немцев ...НЕ ПОНИМАЮ!! Правду надо знать ,но двух ПРАВД быть не может...
Гинцбург
13.10.2010, 19:14
Виктория,Вы хотите сказать ,что все немцы образец самого высокого уровня образования и культуры? все 70 (?)млн.человек.
Неся...симпатия взаимна....Нет, ты ошибаешься, мы не считаем себя немцами, но немецкими евреями. ЕВРЕЯМИ. И то, что Германия, родина моего ребёнка, это просто объективная данность, родился он здесь. И я постараюсь, чтоб в отличии от меня, он знал иврит...Что касается Израиля...мы всегда на стороне Израиля, даже если с чем-то мысленно не согласны. Потому-что это страна нашей нации. И здесь я всегда буду отстаивать мнение, что Израиль во всём прав (даже если не всегда и не во всём). Относительно Германии...выросла я здесь...немецкий, мой основной язык...Германия, это мой дом...в котором я живу...
Что мне неприятно, это попытки манипуляции со стороны израильского правительства...при любой акции Израиля мы и так на стороне своего народа...зачем же пытаться нас куда-то загнать насильно??? Все мои братья, не граждане Израиля прошли в Израиле альтернативную службу...мы пытаемся помочь, чем можем, финансами, демонстрациями...получается, что бы не делали, всё-равно плохие...
Мая, я хочу сказать, что общий уровень культуры этой нации чрезвычайно высок. А эрудиция, знания немецкий интеллигенции на порядок выше чем у евреев-ашкеназов. И за эти слова полностью отвечаю. Про воспитанность, степень толерантности, разностороннее мышление, могу даже и не начинать...кстати, большое разочарование постигает у нас как правило выходцев из еврейских местечек, которые там считали себя интеллигентами...а здесь оказывается, что последний слесарь намного культурнее их....простите за такую правду....
Шнайдерман
13.10.2010, 19:30
Значит всё слава богу стало на свои места ...Мы таки ,да все ЕВРЕИ !!! Поэтому разбираться *надо ,но не обвиняя и не делая никаких предварительных выводов...ГОЛАЯ ПРАВДА !!!И тогда все комментарии и обвинения можно будет отмести ,как не нужный всплеск эмоций ...Да надо признать,что финансировали Гитлера не только евреи ( по соображениям бизнеса...и выгоды ) Но как нaписал Harry и США и Англия , его приход к власти был обусловлен положением немцев из-за кризиса ,а также с желаем противостоять коммунистам...Но приписывать к этому ИДЕЮ перетаскивания евреев в ПАЛЕСТИНУ и ВОЗНИКНОВЕНИЮ Государства Израиль ...да ещё и цену назначить в 6 миллионов ...замученных ,униженных и растоптанных людей..это неприемлемо...Это НОНСЕНС!!!
"Но приписывать к этому ИДЕЮ перетаскивания евреев в ПАЛЕСТИНУ и ВОЗНИКНОВЕНИЮ Государства Израиль ...да ещё и цену назначить в 6 миллионов ...замученных ,униженных и растоптанных людей..это неприемлемо...Это НОНСЕНС!!!"
Несь...то, что это дико и страшно, безусловно....Думаю, что до катастрофы такого маштаба никто не планировал доводить...вернее, надеюсь... Но подумай сама...если сионисты тут не при чём, как могла выжить вся наша элита??? Каким образом??? Почему??? Кому помешал сапожник Моня??? Почему погиб именно он, а не владельцы заводов, газет, пароходов, которые опять сделали нацию влиятельной? Немцы были такими дураками и не понимали, кто именно для них опасен? Ой, вряд ли...они отнюдь не наивные....Неся....напрашивается вывод, что нашу нацию и не планировали уничтожать, а устроили показательное выступление для немцев, дав их оторваться на местечковых портных и молочниках....
И ещё....Гитлер выпустил "Майн Кампф" задолго до начала войны...соответственно еврейские банкиры прекрасно понимали, какие планы они финансируют...Гитлер сделал именно то, что и обещал (что ему и там икалось, уроду).
Мая...я забыла добавить то, что вам думаю понравится. Есть такая информация: IQ у евреев-ашкеназов на 15% выше, чем у немцев. То-есть, если создать еврею и немцу аналогичные условия (детство, юность), еврей его обойдёт (что я с тихой гордостью наблюдаю в Германии). Наши ребята призёры, специалисты высшего уровня, карьеристы...большие молодцы...создаётся шаг за шагом новая элита немецких евреев....Но, для этого таки надо, чтоб эти евреи изначально были очень на уровне...Как правило, если в Германию переезжают успешные евреи из Израиля (доктора наук, бизнесмены), они добиваются у нас ещё большего. Если же человек не смог сделать карьеру в Израиле, то с вероятностью в 99,9%, у нас шансов будет ещё меньше. Поскольку общий уровень, требования намного выше, и конкуренция существенно сильнее.
Леонид Кан
13.10.2010, 20:16
Леонид....я просто повторю свой вопрос, а вы просто задумайтесь...как вы можете объяснить тот безусловный факт, что во время Холокоста немцы дали спастись ВСЕЙ ЕВРЕЙСКОЙ ЭЛИТЕ ??? Именно с элиты и начинается уничтожение нации! Оставь верхушку, нация будет жить! Так кому нужна была эта еврейская верхушка, немцам или....?
Совсем не сложноответить. Для известных и богатых людей были открыты другие страны. Многие, такие как Фрэйд, воспользовались. Его родственникам въезд был закрыт. Такие же предложение было сделано Виктору Франклу. Он предпочёл остаться и прошёл через ужасы Освенцима. Американцам, европейцам и русским было плевать на судьбу евреев. Они принимали либо тех, кто был нужен и известен, либо тех кто имел деньги.
Как-то намёк на то, что евреи-банкиры привели к власти Гитлера, чтобы уничтожить евреев-бедняков выглядит, на мой взгляд, не очень серьёзно. Деликатно выразился.
Но мне как-то вот надоели плевки в МОЙ ДОМ. В родину моего сына. В мой любимый язык. В достойных людей, которые меня окружают. Кому не нравится его жизнь, сочувствую, ... *Совсем недавно перечитала *Фейхтвангера " Семья *Опперман". Зацепило. Они, герои этого романа- ассимилированные интеллигентные евреи тоже так рассуждали. Точно так. *Хотя мне все равно кто где живет. Каждый выбирает свою жизнь и жизнь своим детей.
Шнайдерман
13.10.2010, 20:57
.Гитлер выпустил "Майн Кампф" задолго до начала войны...соответственно еврейские банкиры прекрасно понимали, какие планы они финансируют...Гитлер сделал именно то, что и обещал (что ему и там икалось, уроду).
Чудовищные обвинения...но бездоказательны...НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ тому ,что это было спланированно для того ,чтобы евреи ВЕРНУЛИСЬ в Палестину и снова построили свой ДОМ ???Кто мог вынашивать такие изощрённые ПЛАНЫ ...Кому, в трезвом уме, могло прийти такое в голову..Боюсь ,что это досужие * сплетни * т.к. никаких документов нету...ИЛИ ОНИ СУЩЕСТВУЮТ ??? Тогда приведите их пожалуйста!!!Вы и в самом деле полагаете ,что был договор между верхушкой еврейской интеллигенции и Гитлером об уничтожении людей ???
Спаслись от фашистских лагерей немногие,те кто сумели понять.. КАКАЯ ОПАСТНОСТЬ ГРЯДЁТ и вовремя уехали...Остальные остались и произошло то ,что произошло...Но считать ,что это всё заранее просчитывалось???Такое не возможно себе даже представить в страшном СНЕ !!!
Леонид Кан
13.10.2010, 21:52
Неся, автор темы задаётся вопросом "другие ли немцы". Моё мнение - нет. По той причине, что дикие антисемитские обвинения, совершенно не доказанные, достаточно распространены в Германии среди немцев. А то, что наши немецкие евреи приводят их здесь, как раз и является доказательством этого факта. Иначе, откуда бы они всё это взяли?
Леонид Кан
13.10.2010, 21:56
Я желаю благополучия и счастья всем живущим в Германии. Я думаю, что Вы, сделавшие этот выбор никаким образом не обязаны за него оправдываться. Вы выбрали то, что хотели и дай вам Б-г. Я сожалею, что по тем или иным причинам вы повторяете здесь нелепые обвинения антисемитов. Ваш выбор не нуждается в оправдании.
Финансовые вложения со стороны различных финансистов в нацистскую партию на том этапе, с целью формирования противовеса коммунистам - историчекая ошибка, трагедия, что угодно. Но это никак не преступление равное преступлениям самих нацистов.Леонид, вот это и нужно выяснить до конца. А это конечно очень сложно. Было ли финансирование просто целью создания противовеса коммунистам или....
Я совершенно не верю в наивность людей, вращающих тясячами миллионов. Все эти "банкиры" (будем называть их так) были людьми не от сохи, это были супер-образованные люди из круга высших слоёв общества. Не понимать опасность Гитлера для еврейства после выпуска его Майн Кампфа они никак не могли!
Другой вопрос, понимая эту опасность, они ОЦЕНИЛИ её как МЕНЕЕ опасную, чем коммунизм. Почему? ))) Да потому что для них люди - это мясо, потерять их они боялись не так сильно, как потерять своё состояние и владения вследствие прихода коммунистов к власти. Одно дело (для таких людей)- отдать на съедение простых и средних посторонних евреев, другое дело - свой собственный банк, заводы и пароходы.
И вот тут конечно мы можем строить предположения, потому что доказательств никаких нет и быть не может. Но зная сущность алчности, мы можем почти 100% предположить, что алчные "банкиры" с еврейскими корнями решили "сдать" своих же, чтобы не отдать свои личные капиталы коммунистам. Это очень и очень похоже на правду.
Алина ,что просто из любознательности решила заниматься этим вопросом???Неся, именно из любознательности, а вернее - обострённое желание знать правду, не из статеек и учебников, отравленных определённой принятой в данный момент "модой" на представление истории, а САМОЙ увидеть своими глазами.Вам видимо это сложно понять, что есть такие люди как я, но они есть. Не всем же только борщи варить, извините.
Кто мог вынашивать такие изощрённые ПЛАНЫ ...Кому, в трезвом уме, могло прийти такое в голову..Боюсь ,что это досужие * сплетни * т.к. никаких документов нету...ИЛИ ОНИ СУЩЕСТВУЮТ ???
Комплектных документов, в котором чёрным по белому было бы написано о том, о чём вы говорите, или нет или они находятся вне доступа по каким-то причинам.
Зато есть доступные "второстепенные" документы и факты, которые, если их собрать по крупицам, складываются в определённую картинку, как в калейдоскопе.
Повторюсь, я прекрасно отдаю себе отчёт что для НАУЧНОГО доказательства версии образования Израиля как заранее спланированной задолго до начала второй мировой войны, их НЕ достаточно. Но многие образованные люди понимают, что в истории РЕДКО происходят случайности. И сомнительно, что образование гос-ва Израиль СРАЗУ после окончания второй мировой, является вот таким импульсивным, спонтанным событием.
Подъём нацистской идеологии в 1930-х годах в Германии привёл к Пятой алие, которая была наплывом четверти миллиона евреев, спасавшихся от Гитлера. *Этот наплыв закончился Арабским восстанием 1936-1939 годов и изданием Британией "Белой книги" в 1939 году (!!!), которая фактически сводила на нет иммиграцию евреев в Палестину. Страны мира отказывались принимать евреев, спасавшихся от Холокоста, что вместе с запретом Великобритании на переселение в Палестину фактически означало смерть для миллионов. Для обхода запрета на иммиграцию в Палестину была создана подпольная организация «Моссад ле-Алия Бет», помогавшая евреям нелегально добраться до Палестины и спастись от гибели.
По окончании Второй мировой войны еврейское население Палестины составляло 33 % (!!!)по сравнению с 11 % в 1922 году
...Но считать ,что это всё заранее просчитывалось???Такое не возможно себе даже представить в страшном СНЕ !!!Неся, ещё и не такие многоходовки знавала история. Ваша наивность, сохранившаяся в девственном виде, не даёт вам возможности осознать в КАКОМ мире мы все живём.
Дмитрий Купчин
13.10.2010, 22:39
Ага, так вот в чем дело! Так это сионисты организовали нацистскую партию, чтобы она привела к пятой алие! Как же это мы раньше то не догадались? Простая и элегантная многоходовка.
...Да вы живёте там ,но вы практически уже перестали отождествлять себя с ЕВРЕЯМИ *или я неправильно поняла твои словаВы, Неся, очевидно многое понимаете по-своему, но это так и должно быть. Однако чуть больше интереса с вашей стороны к информационным источникам, и вы бы не поленились взять в руки ЛЮБУЮ современную энциклопедию и прочесть, что (перевожу): еврейство - означает либо принадлежность к иудейской религии и/или *принадлежность к этнической группе, живущей на территории Израиля, А ТАКЖЕ в диаспорах, находящихся в различных странах мира: на 2003 год: 6,4 млн. евреев проживает на территории Северной Америки (из них 6 млн. в США), 4,7 млн. - в Израиле, 1,2 млн. в странах Европы (преимущественно во Франции и Великобритании), чуть менее миллиона евреев проживает в странах СНГ. В Германии насчитывается около 93.000 евреев.
Какие, Неся, вас ещё интересуют вопросы? Задавайте.То, что ВСЕ евреи не жили и не живут только в Израиле - это для вас, мне кажется, не должно быть открытием.
Для известных и богатых людей были открыты другие страныЛеонид, всё верно, я вам даже больше скажу - евреи-спонсоры уже ДО начала заварухи *жили не в Германии, а в Швейцарии, США, Великобритании: то есть в тех странах, которые в войне участие не принимали.
автор темы задаётся вопросом "другие ли немцы". Моё мнение - нет. По той причине, что дикие антисемитские обвинения, совершенно не доказанные, достаточно распространены в Германии среди немцев. Леонид, вы видимо не отдаёте себе вообще отчёт, что для Германии больше еврейского вопроса нет. Евреев 93000. И это не въехавших из совка, а вообще!
Далее: немцы сами себя называют "ведомым народом" - и это правда. Собственно я об этом уже писала. Да, большинство немцев - это не думающие самостоятельно люди (я думаю это относится к любой нации). Они очень законопослушны и будут терпеть *и исполнять любой дурацкий закон. Если завтра выйдет официальный закон о том, что евреев и иностранцев надо выселить из страны - немцы его будут выполнять очень исправно. Они не могут по-другому, они всегда делают то, что им говорит закон.
Другое дело, что сама законодательная система Германии уже давно НЕ независимый институт, существуют международные соглашения и конвенции, которые издание подобных законов делают невозможным.То, что немцы не любят евреев и иностранцев - я вам больше даже скажу: они не любят даже друг друга. То есть вобщем и целом это не любвеобильный народ, с очень развитым стадным инстинктом, о котором много писал в критичной форме Ремарк (можете почитать его труды).
Молодые немцы - это совсем другое поколение и я за них рада. Они вырастают в условиях глобальной экономики, пользуются всемирной сетью интернета, учатся в одном классе и универе с иностранцами и у них есть здоровое желание радоваться жизни. Они любят путешествовать, любят весело проводить свободное время и им уже в головы старые стереотипы вбить если и можно, то очень сложно.
Леонид Кан
13.10.2010, 23:21
Но зная сущность алчности, мы можем почти 100% предположить, что алчные "банкиры" с еврейскими корнями решили "сдать" своих же, чтобы не отдать свои личные капиталы коммунистам. Это очень и очень похоже на правду.Алина, Вы признаёте отсутствие доказательств и при этом пишите "мы можем почти 100% предположить". Алина, когда мы оперируем не фактами, а предположениями - становится правомочным вопрос: что нас заставляет предпочитать одно предположение другому? Алина, Вы можете мне не отвечать на мои вопросы. Просто задумайтесь. Вы привели массу аргументов, обеляющих немцев (законопослушные, не ведают, что творят и т.д.). Вы привели массу предположений обвиняющих евреев. Зачем Вам это надо? Не говорите мне, что Вы ищите истину. Истину не строят на предположениях. Что Вы хотите доказать другим? И что Вы хотите доказать себе?
Я никогда не говорила, что немцы не ведают что творят - политики и фин. верхушка очень даже в курсе, а стадо исполняет исправно. Где тут вы увидели обеление немцев?
Леонид, вы очень упорно не желаете принимать версию что среди евреев были предатели - объясните, вы и вправду считаете, что среди евреев НЕ МОЖЕТ быть предателей ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ?
На последок я приведу пост Виктории, который очень ярко выражает суть проблемы и с которой я полностью согласна:В общем, суть проста и ясна. Всё, что выходит за рамки того, что вдалбливали годами в голову, или выгодно себе любимому, не имеет право на существование. Полностью без внимания остались мои посты о том, что и до сих пор используются методы заставить евреев жить в Израиле. Никто не отреагировал на мой вопрос, испытывают ли евреи муки совести по отношению к русскому народу или французам например. Евреи-банкиры оказались трогательными наивными сюсями, не понимающими, что делают. Гитлер умудрился бы придти к власти без всякого финансирования, так вот стоЯл бы на обочине дороги и рекламировал непревзойдённого себя. Опять же тот факт, что пытаясь изжить какую-либо нацию ВСЕГДА начинают с элиты (тупое стадо оставшихся и так подстроится под любые условия), а во время Холокоста выжила именно еврейская элита (это при немецких то возможностях на тот момент!), никого не заставляет задуматься. Ну и архивные данные, что нацисты и сионисты активно сотрудничали как минимум до начала войны, наглая ложь. Занавес.
Дмитрий Купчин
13.10.2010, 23:37
По поводу методов заставить евреев жить в Израиле. В мире сейчас за пределами государства Израиль проживает 750 тысяч израильтян. Воистину железный занавес.
Алина, когда мы оперируем не фактами, а предположениями - становится правомочным вопрос: что нас заставляет предпочитать одно предположение другому? Всё очень просто: вероятность того или иного события.
То что люди, вращавшие тысячами миллионов, были наивными одуванчиками и НЕ ПОНИМАЛИ опасности Гитлера для евреев - это МАЛОВЕРОЯТНО.
А то что для них было важнее спасти свои капиталы от коммунистов, чем спасти молочника Беню - очень вероятно и понятно.
А вот почему ВЫ так упираетесь и не хотите видеть и первокласснику понятные вещи - это вопрос вас к самому себе.
Алина, я ответил Виктории на этот пост сегодня в 14:16Леонид, ходить по одному и тому же кругу не имеет смысла.Многое сказано, многое остаётся без ответа.
Леонид Кан
13.10.2010, 23:47
Знаете, насчёт "откройте глаза". Глаза нужны, чтобы увидеть факты или их отсутствие (как в данном случае). У Виктории не факты, а нелепые домыслы, изложенные крайне непоследовательно.
Что касается Вашего маловероятно и многовероятно, то это тоже домыслы. Причём Вы их основываете на заранее искажённой реальности. Свои капиталы, конечно, важнее молочника Бени, только для этого совсем незачем приводить Гитлера к власти. А опасность Гитлера не понимал никто. Могу ошибиться в датах, кажется 28-м году на выборах он получил 2%. Никто не мог предсказать его приход к власти, тем более захват власти. Не серьёзно это. Первокласснику ещё можно навесить лапши, а мы старики всякие глупости слыхали. Разберёмся. :-)
А опасность Гитлера не понимал никто. Могу ошибиться в датах, кажется 28-м году на выборах он получил 2%. Так об этом и речь! Как же долго надо одно и то же повторять!
Повторю: я своими глазами видела документы начала 30-х годов, свидетельствующие что именно в начале 30-х Гитлер стал получать серъёзные вливания от организаций и предприятий, возглавляемых людьми с еврейскими именами. А Майн Кампф Гитлер издал в 1925-1926 годах. То есть НЕ ЗНАТЬ о планах Гитлера относительно молочников Беней никак было не возможно! Ну куда, объясните мне, пристроить этот факт? В какой ящик засунуть?
И уж не хотите ли вы сказать, что спасение собственных капиталов путём "сдачи" простых евреев на истерзание - действие, которое нельзя осуждать?
Никто не мог предсказать его приход к власти, тем более захват власти. Не серьёзно это.Вот именно, такое заявление что никто не предсказать его приход к власти - несеръёзно. Ибо люди, спонсировавшие Гитлера именно для этого его и спонсировали, чтобы он пришёл к власти. А ЕСЛИ они это делали просто так, чтоб насолить коммунистам - то НЕ ПОНИМАТЬ вероятность прихода Гитлера к власти они никак не могли. Повторюсь, финансовая и промышленная элита никогда не была наивной.
Причём Вы их основываете на заранее искажённой реальности.)))) Дорогой Леонид, мне реальность досконально не известна, так же как и ВАМ. Поэтому оценка степени искажённости реальности при остутствии доскональных знаний об этой реальности - невозможно.
Посему считаю ваше заявление просто эмоциональным. "Старикам" это свойственно )))
Леонид и Неся, вопрос лично и персонально к вам:
Допустим (абстрактно) что кому-то удастся научно обосновать и доказать мою версию развития событий. Допустим. Интересно, будете ли вы возражать, чтобы эти евреи-предатели были бы осуждены, а их имущество, включая собственность их наследников, было бы конфисковано?
----------------
14.10.2010, 00:26
Тема приняла оборот, типа: "Как злокозненные жиды соблазнили добрых немцев..."(dt)
Евгений Овэкду
14.10.2010, 00:36
Угу, это будет покруче какого-то там "нациста" рава Овадии, к-й посмел высказать вслух концепцию иудаизма.
Тут уж явно евреи сами виноваты в том, что их в печь бросили.
----------------
14.10.2010, 00:40
Предложение. Отправить весь этот антисемитский бред на како-нибудь нацисткий сайт. То-то пацаны порадуются! (fr) *Интересно. А сколько бы "схлопотала" г-жа котляр в Германии за подобные образчики?..
Alexander Lisov
14.10.2010, 00:44
Леонид и Неся, вопрос лично и персонально к вам:
Допустим (абстрактно) что кому-то удастся научно обосновать и доказать мою версию развития событий. Допустим. Интересно, будете ли вы возражать, чтобы эти евреи-предатели были бы осуждены, а их имущество, включая собственность их наследников, было бы конфисковано?
никто,я так думаю, возражать не будет, а вот по поводу имущества поподробнее:если вышеуказанным то я против: Фома-неверующий в вознаграждении не нуждаеться.Всё нам.И никаких разговоров.:-D :-D :-D :-D :-D :-D
Евгений Овэкду
14.10.2010, 00:46
Не знаю. Честно говоря тавтология г-жи Котляр меня мало интересует. После её первых двух постов я ничего, кроме неприязни к её исследованиям, к-е никто не видел, не испытываю.
Harry Potti
14.10.2010, 00:50
Алина, не прослеживаю логику в ваших суждениях.с одной стороны, доказательств у вас нет, только предположения, с другой стороны, вы называете этих банкиров предателями.Дорогой Леонид, мне реальность досконально не известна, так же как и ВАМ.Если реальность вам неизвестна, то почему вы их обвиняете? Это слабый аргумент-строить предположение(а тем более утверждение) на вашей уверенности, что промышленная элита не была наивной.Если судить по этой логике, то в истории, а тем более в 20 веке не было бы тиранов-правителей.
----------------
14.10.2010, 00:54
Евгений. Слово "брезгливость" тут больше подходит, чем слово "неприязнь". Но, согдасно диалектике, количество всегда переходит в качество. Поначалу смеялся над этим бредом. Сейчас он уже начал меня раздражать своей навязчивостью.
Alexander Lisov
14.10.2010, 00:55
А сколько бы "схлопотала" г-жа котляр в Германии за подобные образчики?..
НИСКОЛЬКО
Теории ненаказуемы и АНТИСИМИТИЗМА В НИХ НЕТ!!!
Harry Potti
14.10.2010, 00:58
Тогда задам вам встречный вопрос-если Майн Кампф Гитлер издал в 1925-1926 годах, то почему, как вы думаете, все еврейское население не схватило чемоданы и не уехало куда глаза глядят?Что, кроме банкиров не было умных людей в Германии?Почему после выхода книги не последовала массовая эмиграция? Допустим, банкирам и промышленникам *было что терять и они надеялись откупиться, ну а остальные?
Michail Yoshp
14.10.2010, 01:07
Евреи, выбравшие Германию в качестве места жительства мне непонятны. Но евреи, занимающиеся апологетикой нацистов, чтобы оправдать свой выбор - мне просто омерзительны...
----------------
14.10.2010, 01:10
Эти немецкие евреи хотят быть большими немцами, чем вами немцы. Правильно Голда Меир практически запретила идиш, - язык национального позора и национального самоуничижения.
Олег Касакна
14.10.2010, 01:11
Мне нравится. Антисемиты бездоказательно утверждают, что евреи спонсировали нацистов и требуют аргументов, для опровержения своего вранья. Как будто у них есть презумпция на правду. Нет, ЧС - лучший доктор. Что касается евреев, живущих в Германии - я ничего не имею против, бли аин ра. Они сами решают, смогут ли их потомки жить в этой мусульманской стране.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot