Просмотр полной версии : Бывшие фашисты. Они сейчас другие? Они раскаялись?
Страницы :
1
2
3
4
5
[
6]
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
Alexander Lisov
03.11.2010, 01:14
евреям прибывшим в Германию из совка сразу давался статус контингентного беженца.
Что это значит:практически все права,как гражданина только голосовать нелья и рабочий стаж не защитываеться плюс имели право на двойное гражданство(на моём примере российское и немецкое).
Разговоры о еврействе и типа на кой вы сюда приехали строжайше запрещены:можно схлопотать хороший срок.Через 7 лет,при условии,независимости финансовой от государства вы имеете право на получение гражданства.Если зависите-тогда через 8 лет.
Параграф 9-это азюль .Практически самый херовый статус:жить можете,только надо визу продлевать и только через 3 года получите постоянную визу плюс ещё какие-то особенности и никакого двойного граждансва:вас сюда не звали и в любой момент могут как сраного кота вышвырнуть вон, если чем-то провинились.
Разговор с швейцарскими или ещё какими немцами сказка от начала до конца:если они говорят с лицом еврейской национальности они никогда так шутить не будут, тем более в США,где законы жеще чем в Европе и немцев не любят,
а звезду Давида и немци как украшение на Рождество носят и простите если они знали о еврейском происхлждении ,либо они больные либо полные идиоты.
Игорь, вы походите на обывателя, который прочитав об изнасиловании девушкив парке *буркнет *" Значит, сама дала повод ! Я и сам с женой гулял в этом парке *- никто нас не насиловал ! "
Michail Yoshp
03.11.2010, 01:19
"если они говорят с лицом еврейской национальности "
Хе хе, это уже становится забавным: немецкие еврейцы не могут выдавить из себя слово "еврей" :-D
Alexander Lisov
03.11.2010, 01:41
нискем я спорить не буду, но мой старинный приятель юрист-международник, пржил в США 10 лет,жена его до сего дня работает в администрации штата Флорида(американка)рассказал мне немало о США (законах, т.к. работал и в Вашингтоне)и поэтому о "мягкости" закоов рассказвайте кому-нибудь да только не мне.В США могут посадить низачто практичски ,а тут еврейский вопрос и такие слова.
Игорь Шпэк
03.11.2010, 01:42
Параграф 9-это азюль . * умник почитай закон: ************.juraforum.de/gesetze/aufenthg/9a-erlaubnis-zum-daueraufenthalt-eg * и ни кому не говори что у тебя двойное гражданство! в германии нет двойного гражданства!!! смотри чтобы тебя как котенка не вышвырнули
Alexander Lisov
03.11.2010, 01:51
читать надо тебе,красавчик,если я, что-то пишу то знаю
Как контингентный беенец до 2007 года я получил немецкое гражданство, ас 2007 закон был изменён.
Как азюль можеш шмоти пекоать,пока обрано не вышвырнули,умник.
Игорь Шпэк
03.11.2010, 02:07
Как контингентный беенец до 2007 года я получил немецкое гражданство, ас 2007 закон был изменён.
Как азюль можеш шмоти пекоать,пока обрано не вышвырнули!умник! *я как раз здесь по рабочей визе(по приглашению) потом женился и получил умбефрист!!! А ты беженец-погорелец незабудь на рождество веник на дверь *повесить!!!
Яна Зонис
03.11.2010, 02:07
ребята, а может вспомним, что все мы-евреи, и будем обьединяться, а не ругаться???
И хде есть явреи шо не ругаюццо ?
Володя, Яна, боннасэра. Давно не виделись. Пора бы пособачиццо !!!
Игорь Шпэк
03.11.2010, 02:17
Ой, фу ... Женился чтобы получить немецкое гражданство ? Фупазооооор ..... да ИЗРАЕЛьСКОЕ У МЕНЯ ГРАЖДАНСТВО!!! и менять не собираюсь просто работаю здесь!!! *В итхатанти ми ахава !!!! (ch)
(Y) веничек как раз в баньке пригодиться , с гер. фрицами париться , если не будут проверки устраивать.
Регина что вы заливаете насчёт звезды давида в кулончике (или ещё где-то)? Звезду давида носят все кому она нравится, и многие не догадываются о том что это еврейский символ. Немцы украшают ими свои ёлочки на рождество христово )) Эта проблема сидит больше у вас в голове чем у немцев
Хотел про написать про заповеди и попал к немцам.
Немцы заповеди не выполняют, делают из людей котлеты на пару и кушают на ужин )) А ещё в Москве по красной площади ходЮт медведи.
Яна Зонис
03.11.2010, 03:39
лично у меня и моих родных никогда не стоял вопрос о переезде в Германию. моя бабушка, пострадавшая во время ВОВ даже компенсацию не получила, потому что не подавала просьбу, ничего, по ее словам ей от них не надо.но тем не менее, я не осуждаю тех, кто все же смог выехать в Германию, и проживать там. так что, Алина, умерьте свой пыл, и прекратите оправдываться и хамить. пусть вам будет хорошо там, а нам здесь
Игорь Шпэк
03.11.2010, 03:40
анекдот на тему рассказаныи немцем мне(он не знал кто я) и моему товарищу казахскому немцу(его хорошему знакомому): встречаются два немца. один говорит:" решил я женится на еврейке!" второй: "а почему на еврейке?" первый:" а если заболеет не так жалко!" *вот и делайте выводы- поменялись или нет.
Игорь, это означает лишь то что вам нужно менять круг общения. Козадойч еврею не друг.
Яна Зонис
03.11.2010, 03:50
Игорь, я знаю хорошо семью, переехавшую из Германии в Израиль после 9 лет проживания там. и устроены они были неплохо, вот что он мне рассказал. хозяин предприятия, на котором он работал делал вечеринку для рабочих, там он немного выпил(а немцам много не надо, пьянеют от одной рюмки)и говорит ему: знаешь, что мой дед делал во время войны с такими как ты? убивал их, а из их кожи делал люстры. на следующий день мой знакомый уже на работу не вышел, а через 2 месяца уже был в Израиле. вот и судите, изменились они или нет?
Яна, а я за 10 лет жизни в Германии ни разу ни от кого подобной чуши не слышала. А если бы услышала - то на следующий день на фирме не было бы не меня, а работника, позволившего себе такое сказать вслух. Вы кому эти страшилки рассказываете?
Игорь Шпэк
03.11.2010, 04:07
это означает лишь то что вам нужно менять круг общения. а если я поменяю круг общения( у меня разносторонний круг общения от хабада до козадоч) то эти анекдоты рассказывать не будут или если я этого не слышу значит этого нет???
Меня американские отрицатели никак не волнуют - волнуйтесь вы на здоровье (если хотите). В Германии никто не отрицает - мне этого достаточно. Вы рассказали о немцах, которые якобы не понимают как евреи в Германии могут жить - смешнее на свете рассказа нет, потому что их просто не волнует эта тема вообще. Сказать сколько евреев в Германии, чтобы успокоить вашу беспокоющуюся за судьбу евреев в Германии душу? Около ста тысяч человек (из общего населения 82 миллиона). Теперь сидите и думайте кого эта тема вообще может волновать - только каких-нибудь водопроводчиков с образованием в школе для умственно отсталых детей.
если я этого не слышу значит этого нет???Есть, нео-нацистов поддерживает около 5% населения. Вовсе необязательно с этими 5% общаться, есть ещё 95%.
ну если евреям из Германии еще не аукнулось, ждите , скоро откликнутся да и давно уже -бритоголовые!!! *-)
Игорь Шпэк
03.11.2010, 04:18
Пожилая жительница Мюнхена предстала перед судом за распространение среди местных школьников листовок, отрицающих события Холокоста.81-летняя женщина, возглавлявшая в прошлом экстремистскую организацию, вместе с 91-летним единомышленником напечатали брошюры, в которых полностью отрицаются общепринятые факты трагедии европейских евреев.
Патологическая антисемитка распространяла свои тексты возле мюнхенских школ, что особенно возмутило городские власти.
В Германии публичное отрицание Холокоста и неонацистская пропаганда запрещены законом, и нарушители подвергаются судебному преследованию.Урсула Г. (ее фамилия не разглашается из уважения к преклонному возрасту) приговорена к 6 месяцам условно и к штрафу в 1000 евро, а ее соратник, поставивший свое имя и подпись под текстом листовки, отделался штрафом в 600 евро.
Оглашая приговор, судья Норберт Рейдман отметил, что сомневается в том, что обвиняемые изменят свои взгляды и свое поведение, поэтому необходимо жестко наказать антисемитов.
Выводы судья сделал верные, но наказание вовсе не выглядит суровым и отрезвляющим. * да наказйвают , но есть!
Игорь Шпэк
03.11.2010, 04:27
Я уже как-то писал." История повторяется дважды. первый раз как трагедия, второй раз как фарс!!!" не помню кто сказал.
ну если евреям из Германии еще не аукнулось, ждите , скоро откликнутся да и давно уже -бритоголовые!!!
Это вы давно ждёте, радостно предвкушая как нам тут аукнется )) В таком случае, пользуясь вашей же логикой, можно было бы и вам сказать: "Что, ливанская ракета вам на голову ещё не прилетела? Ждите" )))
." История повторяется дважды. первый раз как трагедия, второй раз как фарс!!!" История Израиля тоже не была всегда гладкой, вспомните и о ней тоже, когда говорите о повторении.
Пожилая жительница Мюнхена предстала перед судом за распространение среди местных школьников листовок, отрицающих события ХолокостаТут главное словосочетание "предстала перед судом". Вот если бы ей орден красного знамени выдали - тогда ой.
Игорь, да есть, есть конечно. Везде есть антисемиты. За каждым кустом по 10 штук. И в самом Израиле тоже.
третьего уже может и небыть Так как насчёт ливанских ракет? Сколько их надо на вашу голову? Одной достаточно будет я думаю.
Игорь Шпэк
03.11.2010, 05:02
И в самом Израиле тоже. 100% но в Исраеле надо себя так не уважать чтобы приехать к евреям с антисемитской душой и тем более говорить об этом. кроме жалости ети люди у меня ничего не вызывают!!! А в грмании евреи приехали к людям с такими высказываниями!!! вот вам и разница!
А в грмании евреи приехали к людям с такими высказываниямиИгорь, вы не слышали ещё как высказываются на Украине или в России.
Игорь, в Израиле евреев не так много как вы думаете. Половина из совка - это люди купившие свидетельство о рождении или прицепом приехавшие за еврейским супругом (супругой). Они так же не любят евреев, но просто помалкивают об этом. *Плюс свои арабы. Плюс неприязнь марроканских к ашхенази. Так что вам есть с чем разобраться внутри страны. Вы мне не внушите как в Израиле все друг друга любят - просто не поверю.
Яна Зонис
03.11.2010, 05:16
Так как насчёт ливанских ракет? Сколько их надо на вашу голову? Одной достаточно будет я думаю.
Алина, меня трудно вывести на оскорбления, но вы, похоже скоро дождетесь.ведете себя как базарная торговка
Игорь, а я вам ещё раз говорю: ничего страшного если кто-то высказывается. Мне это по барабану. Буду я ещё боятся какого-то мусорщика Клауса.
Сидит один чмошник в штатах . Нет,нет зайдет заведет всех и здрыснет . Потом читает и радуется ехидно ,как клоуны перед ним выдергиваются . Беса тешим господа ?
Алина, меня трудно вывести на оскорбления, но вы, похоже скоро дождетесь.А почему вы считаете я должна спокойно реагировать, когда какая-то фифа из Израиля злорадствует по поводу бритоголовых в Германии? Это надо глотать?
Вы тоже можете от меня дождаться - проблем нет.
Яна , а это нормально ?
ну если евреям из Германии еще не аукнулось, ждите , скоро откликнутся да и давно уже -бритоголовые!!!
Ты меня извини ,но с такими понятиями эта девушка скоро может в "Эльзы Кох" переквалифицироваться .
Всем известно за сколько можно было купить свидетельство о рождении. Тем более что в Баку многие настрогали баксы с продажи цитрусовых, заплатить за фиктивную еврейскую бабушку - без проблем.
Игорь Шпэк
03.11.2010, 05:29
Германия..Немцы...Историческая память ..Они сейчас другие? Они раскаялись? ето наша тема!!!!!! хотите обсудить антисемитизм в Израиле пожалуйста!!!Создайте тему!!!!Обсудим!!!!отношение сфарадим к кашкеназим!!!!пожалуйста!!!! а то получается на уровне "САМ ДУРАК"
Господин Шпекторовский ,какой уровень предложили ,такой *и имеете . Не Вы конкретно ...
Игорь, правильно. Но тему мы уже обсудили, всё ясно.
Израильтяне с упоением ждут радостного избавления Германии от последней сотни тысяч евреев. С упорством пытаются напугать и запугать. И не получается. Вот и вся тема.
Michail Yoshp
03.11.2010, 05:33
"Ну тогда заодно и меня ...."
Ну, если вы тоже считаете, что Гитлера привели к власти еврейские банкиры- *то таки да.
По теме .
Была предъява , что немцы осталисть прежними , ответили , что нет -не все . Если 5% для вас это весь народ ,то базарить больше не о чем . Ловите своих неонаци , под носом ,тем паче ,что у вас их есть .
Ну, если вы тоже считаете, что Гитлера привели к власти еврейские банкиры- *то таки да.
На эту тему я уже писал и с выкладками , а Вы не захлебнитесь своим ехидством ,а то Вы из себя большой такой хухем стоите ,а на деле еле,еле ... Продолжить или сами поймете кто ?
Яна Зонис
03.11.2010, 05:40
воспитателем в детском саду я еще не работала. (fr) ха. хватит уже!!!!!!!!!!!!!давайте мириться. все!!!!(Z) (X) (C) (D) (B) (Y)
Яна Зонис
03.11.2010, 05:43
У Ирины Финкельштейн сегодня День Рождения!!!!!!поздравляем!!!!!!(^) (G) (D) (F) (F) (F) (F) (F)
Яна, у меня тоже есть нелестное мнение о вашем уровне. Озвучить?
Брэк ! Геник ! *Уже зашкаливает ...
Господа, я ведь не могу целый день у экрана сидеть и вести синхронную модерацию. Предполагается, что вы все взрослые люди и умеете себя вести, хотябы несколько часов. Более того, думаю, что многие из вас умеют гасить назревающие конфликты, а не только раздувать их.
Мне в очередной раз пришлось чистить тему.
.
Господа, у меня к Вам большая просьба, давайте считать эту тему закрытой и не будем в ней больше писать, потому что кроме ругани здесь ничего больше не получается. Очень прошу, переберитесь пожалуйста в более мирные темы, а про эту забудьте.
Игорь Шпэк
03.11.2010, 16:12
Руководство «Центрального общества немецких граждан иудейской веры» («Centralverein deutscher Staatsburger judischen Glaubens»), ведущей еврейской организацией страны, выступило в тот же день с заявлением, смысл которого заключался в одной фразе: «В целом сегодня действует один лозунг: сохранять спокойствие!». Более подробно позиция руководства Общества была изложена в статье председателя правления Людвига Холендера (Ludwig Hollander), где прямо говорилось: «И в это время немецкие евреи не потеряют спокойствия, которое дает им сознание неразрывной связи со всем истинно немецким. И никакие внешние нападки, которые воспринимаются как несправедливые, не повлияют на их внутреннее отношение к Германии» [3]. * * * ********berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer2/Berkovich_Getto_Kultury.htm * * * * *на приход гитлера има шело к власти!!!!!
Яна Зонис
04.11.2010, 02:06
я тоже считаю, что миша незаслуженно в чс, но раз уж модераторы так решили, им видней.думаю, он не захочет сюда возвращаться. а по поводу котляр, ее наверное тоже заслали, иначе уже писала бы тут
Игорь Шпэк
04.11.2010, 02:46
германия не платит контрибуцию Исраелю, а платит репарации отдельным людям как в Исраеле так и в россии и СНГ(для справки) А что в (не в россии) красной армии евреи не воевали???
Игорь Шпэк
04.11.2010, 02:48
********ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B5%D0%B2% D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2_%E2%80%94_%D0%93%D0%B5%D1% 80%D0%BE%D0%B5%D0%B2_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%8 2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D1%8E %D0%B7%D0%B0
Игорь Шпэк
04.11.2010, 02:53
а за биробиджан кто платит будет... а за биробиджан россия должна евреям заплатить, что из тайги сделали мало мальски пригодное место для жизни!!!!1
********berkovich-zametki.com/Nomer16/NemAntisem1.htm
Игорь, прочла статью, увы, так оно и было. Я уже неоднократно отмечала, что в этой истории много странного: *очень странно, что Центральный Совет евреев так отреагировал, там далеко не дураки сидели. Это ещё одно подтверждение того, что все всё знали, но предпочитали сидеть с закрытыми глазами - вопрос кому и зачем это было нужно. Зачем нужно было центральному совету "успокаивать" и притуплять бдительность простого еврея. Вся эта история, Игорь, имеет много тёмных пятен, я думаю должно пройти ещё около 50 лет чтобы узнали правду об этой войне.
и еще на асамблее оон не только подержал создание израиля но именно стал инициатором ...Сталин хотел таким образом бескровно удалить евреев из страны.
Для этого он одним из первых сподвижничал в создании Израиля и в этих же целях была создана еврейская автономная республика, куда он планировал переселить тех евреев, которые не смотаются вовремя в Израиль. (По аналогии как российских немцев выселили в Казахстан).
Но не успел - помер в 1953 году.
Игорь Шпэк
04.11.2010, 05:11
Зачем нужно было центральному совету "успокаивать" и притуплять бдительность простого еврея. *ДА нет Алина! никто не притуплял !, просто не верили, что в стране с такой высокой культурой произойдет то что произошло!!! не хотели верить! среди евреев было много кто прошел первую мировую имели правительственные награды!, думали что им зачтется!!! Но увы и ах! история нас учит только тому, что ничему не учит!!!!
Игорь Шпэк
04.11.2010, 05:24
так что я вижу вы там распухли на американских пособиях...пора подумать не только брать но еще и отдавать *уж лучше от американских пособий(не знаю о чём это он), чем от катюш и танков проданными россией арабесам!!! а россия за ножки буша уже рассчиталась?
Игорь, опять эта скользкая тема. Я не верю в наивность тех, кто сидел наверху. Если ещё в наивность врачей и юристов можно с натяжкой верить, но не тех , кто председательствовал в центральных советах и имел доступ к источникам политической информации. А как насчёт факта, что Гитлер опубликовал Майн Кампф ещё в 1926 году, где недвусмысленно описал планы уничтожения цыган, евреев и негров? Никто об этом не знал в 1935 году? Забыли? Ну да, ну да. Как же.
А то что Великобритания запретила въезд евреев в Израиль, пытавшихся сбежать из нацистской Германии? Этот факт куда деть?
Вот выдержки из энциклопедии еврейского народа: "Конфликт ишува и сионистского движения с правительством Великобритании, которое отреклось от своих обязательств создать еврейский национальный очаг в Палестине, начался уже в 1920-х гг. и достиг особого накала накануне Второй мировой войны, когда ворота Эрец-Исраэль были почти окончательно закрыты английскими мандатными властями перед евреями в соответствии с Белой книгой 1939 г."
При этом есть факт, что с 1885 года в палате лордов Великобритании начали заседать некоторые евреи, начиная с Лайонела Ротшильда (точно цифры не знаю).Вот дальше: " После выборов в 1943 г. большинство членов Борд оф депьютиз поддерживало создание еврейского государства. С провозглашением Государства Израиль Англо-еврейская ассоциация, раньше относившаяся отрицательно к сионизму, также заняла доброжелательную позицию по отношению к новому государству. ""В конце войны ишув и сионистское движение начали интенсивную борьбу против британских властей, которая на некоторых этапах принимала форму вооруженного восстания" - В КОНЦЕ войны!!!
Думайте сами, решайте сами.
Игорь Шпэк
04.11.2010, 06:56
это говорит лиш о том что антисемитизм был, есть и будет!!!! и это нужно принимать как данность!!! для того и щука в реке , что бы карась не спал!!!
Harry Potti
04.11.2010, 07:08
А то что Великобритания запретила въезд евреев в Израиль, пытавшихся сбежать из нацистской Германии? Этот факт куда деть?(E) Никуда.подшить к досье на англичан.Какое отношение это имеет к еврейским банкирам?
Harry Potti
04.11.2010, 07:12
Почему вы думаете, Алина, что евр. промышленники имея вес во влиятельных кругах, сыграли роль в уничтожении евреев?То что они хотели(некоторые из них) создание гос-ва Израиль, не делает их преступниками.Ваше мнение о невозможности быть наивными банкирами-это всего лишь мнение.Субъективное.
Harry Potti
04.11.2010, 07:18
ведь не за спасибо русский народ из конц-лагерей спасал евреев и еще на асамблее оон не только подержал создание израиля но именно стал инициатором .(E) А ты каким боком к русскому народу, Максим?Из концлагерей евреев , вернее их остатки спасал не русский народ, а советские солдаты красной армии, среди которых было немало евреев(апропо), но дело даже не в этом.Эти солдаты спасали не евреев, а просто людей(в концлагерях были кроме евреев еще и др. люди.Так что это не была акция по спасению евреев.
Почему вы думаете, Алина, что евр. промышленники имея вес во влиятельных кругах, сыграли роль в уничтожении евреев?Я могу что угодно думать или не думать, но есть факты, о которых вы сами можете сложить своё мнение.
Может быть они сыграли роль, а может быть просто спасали свои денежки от коммунистов, *сто тысяч "может быть".
А вот Гитлер издал свой майн кампф в 1926 году и центральный совет евреев его точно прочёл (не может быть, а точно). И когда Гитлер пришёл к власти они , такие белые и пушистые, призвали сохранять спокойствие. А дальше идёт тысяча вопросов на которые нет точных ответов. Дыма без огня не бывает.
Про Англию вы видимо пропустили: " с 1885 года в палате лордов Великобритании начали заседать некоторые евреи, начиная с Лайонела Ротшильда ". Это тоже информация к размышлению. Где они были когда в 1939 году Великобритания издала Белую Книгу - ну тоже наверное не знали, не ведали, не читали, забыли. Ладно.
Ещё раз, Гарри "С провозглашением Государства Израиль Англо-еврейская ассоциация, раньше относившаяся отрицательно к сионизму, также заняла доброжелательную позицию по отношению к новому государству."
Прочтите несколько раз эту фразу (не мной написанную, а энциклопедией)
Harry Potti
04.11.2010, 14:44
А вот Гитлер издал свой майн кампф в 1926 году и центральный совет евреев его точно прочёл (не может быть, а точно). И когда Гитлер пришёл к власти они , такие белые и пушистые, призвали сохранять спокойствие. А дальше идёт тысяча вопросов на которые нет точных ответов.(E) Что за центральный совет евреев?Была такая организация?!
Harry Potti
04.11.2010, 14:50
Алина, даже если какая-то горстка финансистов или промышленников-евреев оказались предателями, то что, это снимает вину с нацистов?Пусть все они горят в аду.Что вы ищете?Оправдания им путем нахождения компромата на этих промышленников?Если вы ищете,значит их нет, потому что давно бы это уже нашли.ИМХО
Что за центральный совет евреев?Была такая организация?!
Была и есть сейчас. Zentralrat der Juden in Deutschland. Только до 1950 года она по-другому называласью Вот их официальная страница (там есть и на русском языке тоже): ***.zentralratdjuden.de
А вот ссылка на статью, которую дал Игорь, которая отражает реальные события тех лет. ********berkovich-zametki.com/Nomer16/NemAntisem1.htm
Вот цитата из этой статьи, о которой шла речь: Руководство «Центрального общества немецких граждан иудейской веры» («Centralverein deutscher Staatsburger judischen Glaubens»), ведущей еврейской организацией страны, выступило в тот же день с заявлением, смысл которого заключался в одной фразе: «В целом сегодня действует один лозунг: сохранять спокойствие!». Более подробно позиция руководства Общества была изложена в статье председателя правления Людвига Холендера (Ludwig Hollander), где прямо говорилось: «И в это время немецкие евреи не потеряют спокойствия, которое дает им сознание неразрывной связи со всем истинно немецким. И никакие внешние нападки, которые воспринимаются как несправедливые, не повлияют на их внутреннее отношение к Германии»
Алина, даже если какая-то горстка финансистов или промышленников-евреев оказались предателями, то что, это снимает вину с нацистов?Гарри, вину с нацистов это никак не снимает и снять не может.
Нацисты были официально осуждены на Нюрнбергском суде и казнены через повешение или расстрел. Оставшиеся в живых бежали в Аргентину. А теперь маленький вопрос: разобравшись с нацистами, можно было бы сделать чистку и в своих внутренних рядах? Или так и будем кивать на злых немцев, не замечая у себя под носом сопли?
Гарри, среагируй тогда центральный совет евреев иначе - часть жизней евреев было бы спасено. Я в этом абсолютно уверена, на 100%. Простой еврей, услыша воззвание предстедателья правления "сохранять спокойствие", успокоился, передумал собирать чемоданы - авось пронесёт. *Это не преступление по вашему? А закрытие англичанами, в палате лордов которых была парочка евреев, *въезда в Израиль - не преступление? Да нифих, я когда об этом думаю, что никто из этих дЭбилов не был хотя бы морально осуждён - у меня всё внутри переворачивается. А Ротшильд, ах-ох, он "просто банкир" через банки которого производились транснациональные переводы денег на счёт нацистов, тоже - наивный и милый человек?
Там же,наверное,гда были евреи Америки,когда Рузвельт не впустил бежавших от нацистов.Там же,где сегодня находятся так называемые "неевреи" в европейских странах и выходят на демонстрации против Израиля. Или вспомните хотя бы советских евреев (наверняка многие из них вегодня в Израиле),ругающих "израильских оккпуантов" за то,что ,якобы,из-за них к ним в СССР плохо относятся.
И что, Ада, это не нужно осуждать? Ладно осуждать (осуждать "своих" нельзя, сразу в категорию фашистов записывают личности с неустойчивой психикой), но хотя бы внутри оБсуждать - почему так получилось? Что надо делать, чтобы не повторялось? Или так и будем вокруг одних немцев ходить?
Яна, я попрошу без ваших оскорбительных предположений. Почему-то дамы именно вашего поколения говорили здесь те же фразы (и не помогло). Вы *либо не понимаете о ЧЁМ я говорю, либо боитесь взглянуть правде в глаза. Следующий ваш аргумент будет блондинка, а потом "крашеная", смотрите не перепутайте случайно, надо именно в этом порядке ))
Яна Зонис
05.11.2010, 05:28
Алина, вы попросту пытаетесь найти компромат на евреев, чтобы хоть как-то оправдать фашистов.
Игорь, каждый год в каждом крупном городе Германии проходит шествие в память жертв Холокоста во главе мэров городов, администрации городов, а также представителей синагог и всех желающих.
Алина, вы попросту пытаетесь найти компромат на евреев, чтобы хоть как-то оправдать фашистов.
Глупость несусветная.
Ада, а как же тогда, что во время начала второй мировой войны Израиля как еврейского государства ещё не было? С кем ТОГДА себя НЕ отождествил центральный совет евреев?
Немецкие евреи не отождествляли себя с *ЕВРЕЙСКИМ НАРОДОМ. Им очень хотелось быть немцами.Ну не знаю, не уверена. Они посещали синагоги и соблюдали еврейские праздники. *Исторически евреи живут на территории Германии начиная с 15-го века (по официальным данным), но к началу войны тем не менее сохранили еврейскую культуру. Источников на эту тему много, можно поискать.
Ада, а мне кажется чтобы начать решать эту проблему, о которой вы говорите, нужно начать о ней говорить. Обозначить так сказать. С примерами из истории и прочее. А то ведь прикрываем проблемку-то платочком стыдливо )))
А как Вы ,Алина ,считаете-почему произошло то.что произошло ?
Ада, увы, ничего определённо и точно сказать не могу, только догадки и предположения из разряда типа "если звёзды зажигаются значит это кому-нибудь нужно". Но думаю что доля правды и в вашей гипотезе есть.
Nataliia-R
05.11.2010, 05:53
работаю в еврейской общине дрездена,сегодня телефон раскалился,куча немцев звонили и записывались как гости на поминальную службу в синагогу 9.11,а до этого митинг,разговаривала с несколькими директорами гимназий,придут старшеклассники с цветами,так что нечего всех в одну кучу валить
Я бы начала с разбирательства персонального дела господина председателя центрального совета евреев в начале 2-й мировой войны Холлэндера и пришила бы ему дело о проявлении преступной халатности и проф. несоответствии занимаемой им в те времена должности. И так по каждой твари разобрала бы. Бей своих, чтоб чужие боялись! )) Потом перешла бы плавно к палате лордов и америкосам. Хватит им всё прощать. Надоело.
Nataliia-R
05.11.2010, 06:02
хрустальная ночь,в 16:00 митинг,потом концерт симфонического оркестра,потом служба
Яна, в кавычках слово "свои" я написала, потому что предателей я никак своими не считаю. Прежде чем махать флагом возмущения праведного потрудитесь задать вопрос, если вам в моих словах что-то не ясно. Или не влезайте в тему, если по теме сказать нечего, а охота только со мной посклочничать.
Обыкновенный животный страх-а что будет с нами ? Это со стороны евреев тех стран.которые не пускали евреев. Многие их них (стран) потом же и сдали своих.
Со стороны правительств-ну кому нужны были эти несчастные ,гонимые евреи (встают перед глазами сторки из книг Ремарка ) ?
Опять же-потом многие и сдали.
Всех осудить официальным судом и у оставшихся в живых конфисковать имущество в пользу простых евреев, пострадавших в концлагерях.
Неужели Вы думаете.что тот же самый Холендер его не испыивал ?А какая разница что он испытывал? Он же не простой молочник и не врач, а взял на себя ответственный пост - значит и ответственность за свои ошибочные действия.
Плюс,возможно,все-таки неверие того.ючто такой культурный и образованный народ пойдет на ТАКОЕ. Ада, нет, в это я не верю, потому что к моменту прихода Гитлера к власти его творение майн кампф уже расходилась как бестселлер. А в ней он ясно написал о своих намерениях насчёт цыган, евреев и негров. Ладно, может быть просто молочник ничего не читал, но уж члены центрального совета - читали, понимали и знали.
Хруста?льная ночь (Ночь разбитых витрин) (<FONT color=#0645ad>нем.
Kristallnacht) — первая массовая акция прямого физического насилия по отношению к евреям на территории Третьего рейха, произошедшая в ночь с 9 на 10 ноября 1938 года.
За одну ночь, в основном гитлеровской молодёжью гитлерюгенд, был убит 91 еврей, сотни ранены и покалечены, тысячи подверглись унижениям и оскорблениям, около 3,5 тыс. арестованы и отправлены в концентрационные лагеря.
Игорь Шпэк
05.11.2010, 06:25
Ладно, может быть просто молочник ничего не читал, но уж члены центрального совета - читали, понимали и знали. Алина ,а как по вашему зачем им ето было надо(успокаивать людей) ? в "маин камф" не говорилось что принадлежность к совету дает индульгенцию!!! я смотрел несколько интервью переживших холокост. так они говорили что не верили, не ожидали от немцев такого.и кстати самые ассимилированные евреи жили в германии . только после хрустальной ночи сомнения развеялись асимилянтов приравняли к местечковым!!!, но было уже поздно никого никуда не выпускали!!!
Ада, предположения о том что не знали - это тоже самое как сталинисты оправдывают Сталина что он не знал о происходящих в стране репрессиях. Не верится в то, что неудобно осознавать, что не вписывается в розовую картинку мира.
Алина ,а как по вашему зачем им ето было надо(успокаивать людей) ?С этим вопросом надо разобраться. Одно дело простые евреи не верили, другое дело ответственные лица с хорошим образованием, с доступом к источникам политической информации, со своим штатом осведомителей и советников.
Nataliia-R
05.11.2010, 06:28
а у меня мама родилась в ночь с 9 на 10 в 1938 году,так что хрен нас перебьёшь(v) :-)
Игорь Шпэк
05.11.2010, 06:42
В первые годы своего существования Имперское представительство немецких евреев явно недооценивало нарастающей опасности. Еще в начале 1934 г., когда намерения нацистов были уже многим ясны и понятны, Отто Гирш выступал против «поспешной эмиграции», ибо верил, что в «новой Германии» евреи смогут найти себе достойное существование. * ***********.evreyskaya.de/archive/artikel_811.html
Еще в начале 1934 г., когда намерения нацистов были уже многим ясны и понятны, Отто Гирш выступал против «поспешной эмиграции», ибо верил, что в «новой Германии» евреи смогут найти себе достойное существование. * Его тоже под суд за преступную халатность. Игорь, я считаю, что люди занимавшие посты и имеющие влияние на простое население должны караться за такие "ошибочки", которые привели евреев Германии в газовые камеры.
Iren Finkilst
05.11.2010, 07:38
Алина, а почему бы не предположить что они действительно не верили, что такое может быть?(Я об этих еврейских финансистах которых вы обвиняете).Здесь дело не в наивности вовсе,а в вашей собственной предвзятости(ничего плохого не имею в виду).Сейчас поясню-вот вы живете в Германии среди цивилизованного населения и неоднократно упоминали во многих темах, но особенно в этой, что сейчас такое повторится не может.Вы абсолютно в этом уверены.А теперь представьте те времена-все то же самое.Евреи эти жили бок о бок с немцами,цивилизованным и культурным народом.Ну написал Гитлер Майн кампф, ну и что?Болтовня бумажная(так думали они).Если сейчас кто-то напишет что либо подобное, вы поверите что это может осуществиться и побежите паковать чемоданы?Нет, подумаете вы,это невозможно!Никто не сделает такого!Так почему вы не можете предположить, что они думали также?
Илья Одам
05.11.2010, 07:56
Девушки, осудить подобную халатность пастырей, хотя бы чисто символически, стоило бы. Может быть это охладило бы то рвение
с которым сегодняшние, уже официальные деятели, уже состоявшегося государства, готовы совершать любые глупые поступки, заверяя в возможности мира между арабами и евреями.
Игорь Шпэк
05.11.2010, 16:29
да никакой халатности не было, была слепая вера в немецкую культуру, и чего греха таить, нежелание бросать доходные места(лавочников с профессурой это тоже касается). легче поверить в невозможность кадострофы, чем бросить насиженное место!!!! (жадность фраера сгубила)
Iren Finkilst
05.11.2010, 18:54
Игорь, нет никакого греха в этом-бросать доходные места.Все нормально и объяснимо.Просто мы(вернее некоторые из нас) рассуждают с позиций знающих чем это закончилось, а они-то жили в момент когда это только начиналось.Представьте себе как тяжело бросить привычный образ жизни, привычный уклад, друзей, связи, работу и многое-многое другое и бежать в никуда.
Igor Shti
05.11.2010, 21:51
И еще надо учитывать откуда рванули-из неблагополучной страны, из неизвестности.Да и многие рванули бы оттуда раньше если бы была такая возможность.Таких были единицы-в 70-х.Не каждый был готов ходить в отказниках и дворниках.
Яна Зонис
05.11.2010, 22:00
снова все смешалось в кучу....речь шла о немецких евреях, а тут уже перешли на евреях СССР
А ,помнится, ранее Алина писала о том, что немцы культурные и законопослушные граждане. И тогда и сейчас. И в наше время они выполнили бы любой приказ и подчинились бы любому закону. Это, я думаю, касалось бы и Нюрнбергских законов.
Igor Shti
05.11.2010, 23:50
Когда тема долго обсуждается, это всегда так-все смешивается в кучу,потому что невозможно строго придерживаться линии.Как в обычном диалоге-перескакиваем с темы на тему.
Igor Shti
05.11.2010, 23:53
Тезка, насчеттого что немцы изменились или нет.Такое могло произойти в любой стране.Люди не меняются-меняются исторические условия.
Igor Shti
06.11.2010, 00:56
Мокрая собака лучше сухого еврея
Представление книги под таким названием состоялось на этой неделе в Берлине. Автором является Арье Шаруз Шаликар. Шаликар – капитан израильской армии, служащий в пресс-службе ЦАХАЛа.
Родители Шаликара – иранские евреи сбежали от исламской революции в Берлин. Шаликар в своей книге описывает события своей юности в мусульманских кварталах Берлина в начале 90-х годов – и Берлин Шаликара разительно отличается от тщательно создаваемого немцами мифа о "столице толерантности".
В 13 лет Шаликар надел на шею цепочку с Звездой Давида. Его жизнь немедленно превратилась в ад. Со всех углов ему кричали "Вонючий еврей!", "Еврей, когда ты сдохнешь!"
Шаликар и его семья жили в районе Веддинг, населенном преимущественно турками и арабами.Шаликар говорит: " До того, как мы переехали в Веддинг, мое еврейство никак меня не интересовало. Я и не думал, что оно определит мою судьбу. Я думал, что мы живем в современном мире, и, как теперь я понимаю, я был не прав".
Igor Shti
06.11.2010, 00:57
Бывшие друзья-мусульмане отвернулись от Шаликара, и пред ним встал выбор – драться или пытаться стать незаметным, жить в тени и страхе. Шаликар говорит:" Страх, который я испытывал в возрасте 14-15 лет, был неописуем. Я просто не знал, дойду ли я из школы до дома. Это была ежедневная паника: Как пройти по улицам моего собственного квартала?"
Шаликар присоединился к банде юных хулиганов и торговцев наркотиками. В ее рядах он завоевал "уважение" соседей по кварталу, которые поняли, что им лучше не связываться с воинственным евреем.
Игорь Шпэк
06.11.2010, 01:11
Люди не меняются-меняются исторические условия. * это *я и пытаюсь сказать!!! сейчас экономическая ситуация в Европе как в 30-х годах только на качественно другом уровне!!!
Igor Shti
06.11.2010, 01:13
Шаликар говорит: " Мок положение в Веддинге улучшилось, но это был путь в никуда".
В возрасте 20 лет Шаликар посетил Израиль, провел несколько месяцев в кибуце, и решил остаться. Родители его решение не одобрили.
Шаликар говорит: " Я написал книгу, но не хотел ее публиковать. Я просто записал все, что со мной случилось для того, чтобы потом объяснить моим детям, почему я покинул Германию".
Шаликар говорит: " В Веддинге я встречал мусульман, которые относились ко мне хорошо, и я встречал мусульман, которые относились ко мне очень плохо. Я встречал реальных фанатиков, плохих людей, выросших на дурных идеях и живущих в ужасном окружении. Они несут с собой только ненависть".
Igor Shti
06.11.2010, 01:13
Шаликар говорит, что берлинская бандитская жизнь хорошо подготовила его к нынешней работе: " Если вы испытываете максимальную любовь и максимальную ненависть, вы понимаете, как устроена жизнь, как все работает, потому что подобные полюса есть в любом обществе. Вы знаете, что на другой стороне есть и друзья, и враги, и вы знаете, с кем говорить можно, а с кем – бесполезно. Радикальные фанатики живут в абсолютно иной системе ценностей, у них другая идея о том, как должен выглядеть мир".
Посетив город своей юности для презентации книги, Шаликар говорит, что не мог отделаться от нелегкого чувства: " Есть районы, где вы не встретите ни одного немца. Я не чувствую себя комфортно в Веддинге".
Шаликар надеется издать свою книгу во Франции, где описанные им проблемы стоят еще острее.
сейчас экономическая ситуация в Европе как в 30-х годах только на качественно другом уровне!!!Да, но количество евреев тоже на качественно другом уровне: на всю страну сто тысяч.
Зато мусульман 4 млн. Кто больше раздражает общество ясно: те кого больше. Скажем так, найден другой козёл отпущения. Но и с ними ничего плохого не случится. Максимум - локальные хулиганские разборки в районах плотного поселения мусульман.
Меркель заявила, что готовится проэкт о расселении этих районов и борьбой с образованием турецких гетто в крупных немецких городах.
а почему бы не предположить что они действительно не верили, что такое может быть?(Я ещё раз повторю, что я вижу разницу между простым евреем, который мог заблуждаться, не хотеть покинуть насиженное место и прочее, и теми кто занимал ответственные посты в центральном совете евреев.
А вот жареное, из свежих новостей. Привожу сообщение в последнем номере журнала Партнер в Германии:
"Манифестация. Евреи Германии! Мы должны иметь право самостоятельно избирать руководство ЦСЕГ (Центрального совета евреев Германии). Приглашаем к участию в протестных манифестациях во время избрания президента и вице-президента, 28-го ноября 2010 года, в 13:00 во Франкфурте на Майне (Hebelstra?e 6).
Наша цель: привлечь внимание еврейской и немецкой общественности к осознанию безответственности нынешней политики ЦСЕГ, не отражающего интересов еврейского сообщества Германии. Оргкомитет. ***.freie-juedische-meinung.de
Игорь Шпэк
06.11.2010, 08:10
СМИ Германии и немецкие политики никак не объясняют высокий уровень безработицы среди евреев, - в публикациях газет и высказываниях политических деятелей он лишь констатируется. Но это не значит, что у немцев этого объяснения нет. В любой пивной можно услышать, что высокий уровень безработицы среди евреев объясняется тем, что евреи не хотят работать, тем, что евреи – это народ склонный к ведению паразитического образа жизни.
Это мнение улавливают и социологические опросы, *например обследование, проведенное социологами Лейпцигского университета показало, что 23 % немцев считают, что «евреи более чем другие нации склонны к разного рода хитростям и уловкам для получения собственной выгоды». *Множество немцев считают, что евреи приехали в Германию, чтобы эксплуатировать чувство вины немцев за убийство 6 млн. евреев в годы второй мировой войны, и поделать с этим ничего нельзя, поскольку все живущие в Германии евреи - беженцы. * ***********.braginsky.com/
Iren и Ада, у меня создаётся впечатление о некоторых израильтянах в этой группе в целом, что они внутренне не приемлют критику руководства. Всё время находят отмазки, лишь бы не критиковать, не обострять вопросы. Откуда это? Эхо совка, где нельзя было высказывать своё мнение и даже больше - предписывалось этого мнения вовсе не иметь, не думать, не анализровать. По принципу "Пацан всегда прав"?
Игорь Шпэк
06.11.2010, 08:11
Обращение в ООН по поводу<img src="***********.braginsky.com/images/ich.jpg" align="right" border="0" height="105" width="120">
массового нарушения прав человека в Германии Office of the High Commissioner for Human Rights
United Nations Office at Geneva
Palais des Nations
1211 Geneva 10
Уважаемая комиссия,
в Германии нарушаются права большой группы людей. Эти люди – 100 тыс. евреев, переселившихся сюда из бывшего Советского Союза. Их завлекли в Германию статусом беженцев, который они воспринимали как гарантию того, что в Германии им будет лучше, чем у себя на родине. *
Однако жизнь в Германии убедила их в том, что главной целью организации еврейской иммиграции было не спасение евреев от преследований, а улучшение имиджа Германии в глазах мирового общественного мнения. Другая необъявленная цель – избавление немцев от чувства стыда за убийство 6 млн. евреев и присвоение населением Германии собственности убитых.
Жизнь евреев в Германии – крайне тяжела. Тяжела, потому что государство относится к ним как к «человеческому материалу» для строительства мифа о прощении евреями немцев, как к «лекарству» для лечения больного самосознания нации. Использование людей против их воли, как средства достижения любых целей - недопустимо, это грубо нарушает их человеческие права.
В качестве аргументации этого утверждения прилагаю к этому заявлению свое обращение к президенту России В. Путину. С уважением
Кандидат педагогических наук * * * * * * * * * * * * Владимир Брагинский
31 мая 2006 г.
Игорь Шпэк
06.11.2010, 08:33
Вот я еду в автобусе и вижу, как мальчик, лет 16–17 передает своим друзьям книгу в красном кожаном переплете — “Майн Камф”. Его друзья реагируют восторженными восклицаниями. Потом он достает из портфеля кассету (производства Швейцарии) с названием “Великие речи Йозефа Геббельса”...
Несколькими неделями позже я участвовал в деловой встрече с молодыми, высокообразованными немцами. Они вежливы, обаятельны. Разговор течет мягко и приятно... Кто-то упомянул бизнесмена из Нью-Йорка по фамилии Рубинштейн. Выражение их лиц резко изменилось.
Один из них говорит (цитирую):
— Проблема с Америкой заключается в том, что там все деньги — у евреев.
Все засмеялись. И вот кто-то добавляет:
— Да, единственное, что заботит евреев — это деньги...
Вскоре этот тип антисемитизма стал лейтмотивом (термин, одолженный мной у Рихарда Вагнера, другого немца, известного своей ненавистью к евреям) моих профессиональных отношений с немцами. * * ***********.evrey.com/sitep/object/arkhiv.php3?menu=230
Игорь Шпэк
06.11.2010, 08:35
Случалось, расслабившись, они выражали такое мнение, обнаруживали такую политическую ориентацию наклонности, которые, казалось, должны были навсегда умереть еще в берлинском бункере 30 апреля 1945 года.
Возможно потому, что я блондин и моя фамилия имеет немецкое происхождение, они уверены, что я — один из них. И при мне не стесняются.
Отмечу наиболее часто встречающиеся “компоненты” их “неформальных” бесед:
* 1. Да, нацисты немного переборщили, но во время войны случаются страшные вещи. Как бы то ни было, “размеры” Катастрофы сильно преувеличены американской прессой, в которой слишком много евреев.
* 2. С
* 3. NN – антипалестинское агентство новостей и контролируется американскими евреями (я знаю, это звучит неправдоподобно, но самые высокоинтеллигентные немцы, свободно владеющие английским, убеждены, что CNN, основанная Тэдом Тернером, — рассадник произраильской пропаганды). Почти все немцы были против Третьего Рейха и ничего не знали об убийствах евреев, к тому же евреи сами виноваты в том, что произошло.
* 4. Ариэль Шарон гораздо хуже Гитлера, а израильтяне — просто нацисты... Америка поддерживает Израиль только потому, что евреи контролируют американское правительство и средства массовой информации.
***********.evrey.com/sitep/object/arkhiv.php3?menu=230
Игорь Шпэк
06.11.2010, 08:37
Говоря объективно, 2002 год ознаменовался ростом антисемитизма в Германии: в синагоги бросали зажигательные бомбы, оскверняли кладбища... Самая популярная книга 2002 года — роман Мартина Валсера “Смерть критики”, злобная антисемитская атака на известного литературного критика Марсела Рейх-Раники (который чудом уцелел, пройдя Варшавское гетто и Аушвиц). Свободная Демократическая партия неофициально использует антисемитизм как тактику для привлечения количественно большого мусульманского “меньшинства”. А немецкие историки-ревизионисты уже не говорят, что развязывание Второй Мировой войны Германией и Катастрофа —преступление против человечества. Теперь они называют это — “начальные стадии противостояния в холодной войне против коммунизма”.
Ситуация настолько ухудшилась, что немецким евреям порекомендовали не надевать ничего такого, что могло бы идентифицировать их как евреев. В противном случае безопасность им не гарантируют.
Harry Potti
06.11.2010, 09:08
Я ещё раз повторю, что я вижу разницу между простым евреем, который мог заблуждаться, не хотеть покинуть насиженное место и прочее, и теми кто занимал ответственные посты в центральном совете евреев.(E) Алина, подумайте кому было больше терять-простым евреям или тем у которых были ответственные посты?
Harry Potti
06.11.2010, 09:15
Iren и Ада, у меня создаётся впечатление о некоторых израильтянах в этой группе в целом, что они внутренне не приемлют критику руководства. Всё время находят отмазки, лишь бы не критиковать, не обострять вопросы. Откуда это? Эхо совка, где нельзя было высказывать своё мнение и даже больше - предписывалось этого мнения вовсе не иметь, не думать, не анализровать. По принципу "Пацан всегда прав"?(E) Алина,страна проживания значения не имеет.Критика всеми воспринимается плохо.Эхо совка распространяется не только на Израиль.Вы вот тоже не очень толерантно реагируете на отличное от вашего мнение.Почему вы считаете что все обязаны согласиться с вашей теорией о том, что евреи занимавшие крутые посты, обязательно были циничными и не имели права на ошибки и иллюзии.
Игорь, не цитируйте пожалуйста больше Брагинского, это человек с образованием 3 класса, заангажированный антисемитами.Никто никаких социологических исследований по поводу того что думают немцы о том почему евреи не работают не проводилось и не могло проводиться. Тем более что большинство евреев работает как папа Карло за зарплату меньше чем у немцев, выполняя ту же работу.
Игорь, нацитировать всякой всячины из непроверенных источников можно сколько угодно - благо в инете г...на разного толка хватает. Не всё же надо за чистую монету принимать, я так считаю.
— Да, единственное, что заботит евреев — это деньги...
А немцев они заботят ещё больше. Это тоже говорят сами немцы. Более расчётливой нации сложно встретить на земле. Так что всё это траля-ля, бла-бла-бла, я ни разу не столкнулась с подобными высказываниями о евреях, хотя общаюсь с немцами много и на разные темы, тоже блондинка и тоже с фамилией немецкого происхождения, на мне вывеска что я еврейка не висит.
Жизнь евреев в Германии – крайне тяжела. Тяжела, потому что государство относится к ним как к «человеческому материалу» для строительства мифа о прощении евреями немцев, как к «лекарству» для лечения больного самосознания нации. Использование людей против их воли, как средства достижения любых целей - недопустимо, это грубо нарушает их человеческие права.
Игорь, немецкое государство как раз ни разу не дало понять ни одному еврею что он беженец второго сорта. Всё это - выдумки антисемита Брагинского, который под прикрытием беспокойства о судьбе евреев, протаскивает антисемитские настроения.
Вот вы я так поняла тоже живёте в Германии - и что? вам кто-то что-то навязал, того что вы сами не хотели? Не дали работать? Запретили посещать общественные места? Спросили о вашем этническом происхождении? У Брагинского просто паранойя уже.
Почему вы считаете что все обязаны согласиться с вашей теорией о том, что евреи занимавшие крутые посты, обязательно были циничными и не имели права на ошибки и иллюзии.Гарри, потому что человек занимающий ответственный пост если и имеет право на иллюзии и ошибки, то тогда имеет и обязанность ответить за их последствия. В этом разница между простым евреем и евреем занимающим пост председателя ЦСЕГ. Я даже не понимаю о чём здесь можно спорить, это же абсолютно базовые категории. Там где есть право возникает и обязанность.
Harry Potti
06.11.2010, 10:42
Брагинский конечно отстой, но вернемся к нашим баранам, Алина.Вы утверждаете, что за иллюзии надо отвечать, вернее за их последствия.Ответьте мне на один вопрос-кто из государственных деятелей, даже большего калибра, чем пост председателя ЦСЕГ, ответил когда либо за последствия своих иллюзий?Можете привести примеры из истории?
Игорь Шпэк
06.11.2010, 17:17
нацитировать всякой всячины из непроверенных источников можно сколько угодно - благо в инете г...на разного толка хватает. Не всё же надо за чистую монету принимать, я так считаю. *Алина если вы читали другую ссылку- это уже пишет немец по проsшождению!!! да я на прямую не сталкивался с проявлением антисемитизма так как не хожу по всяким амтам(бюро) , но анекдоты про евреев ходят, один мои товарищ в разговоре со служащей *имел неосторожность сказать что он сюда приехал по приглашению. так его поставили быстро на место, ответ: "мы вас сюда не приглашали, а согласились принять!" пускай мои ссылки из заангажиреванных источников, так дайте ссылку на незаангажиреванныи(проверенный) источник!!!! * * * * ***********.evrey.com/sitep/object/arkhiv.php3?menu=230 * * * * * или ето антисемитский сайт??? Так как вы сейчас думаете (можно предполежить) точно так же думали и евреи в 30-х годах. *а насчет пахаты на непосильной работе ну мне то не надо рассказывать!!! Да есть которые работают( молодеж окончившая здесь учебные заведения, кто с деньгами приехал и открыл бизнес), но сколько таких? или как правдами и неправдами отмазываются в социале от работы(то языка на знают, то здоровье на позволяет), да и не выгодно это одному человеку в семье работать, а получать социал и шварцевать на рекламе это нормально!!!!! *я жду ссылку на не заангажиреванныи и не ма антисемитский источники
Тем более что большинство евреев работает как папа Карло за зарплату меньше чем у немцев, выполняя ту же работу.(E) Алина, а почему так?Может быть в этом завуалированный антисемитизм?
Ответьте мне на один вопрос-кто из государственных деятелей, даже большего калибра, чем пост председателя ЦСЕГ, ответил когда либо за последствия своих иллюзий?Можете привести примеры из истории?Хороший вопрос, Гарри. Припоминается Сталин, осуждённый посмертно и Гитлер, осуждённый посмертно. Это из больших дядек. Из меньшего калибра деятелей в наше время регулярно можно услышать что тот или иной вышел в отставку в связи с несоответствием занимаемой должности или за допущение грубых ошибок.
Я считаю, что надо оБсуждать и осуждать бывших и нынешних деятелей - открыто, прямо и без реверансов. Не нужно им искать оправданий - на то они и руководители, чтобы отвечать за свои ошибки, для того чтобы другие не повторяли. Сейчас уже другое время - на чужой роток не накинешь платок.
Алина, а почему так?Может быть в этом завуалированный антисемитизм?Это дискриминация всех иностранцев или людей говорящих с акцентом. Когда человек устраивается на работу у него спрашивают не национальность, а страну происхождения и гражданство. Так что к евреям это имеет такое же отношение как к китайцам, индусам и русским.В Германии точно так же дискриминированы женщины (не удивляйтесь). За одинаковую работу мужчины зарабатывают больше женщин. Эта тема постоянно тоже муссируется обществом как недопустимый недостаток в демократической стране, но пока что сделать мало что могут. Срабатывает закон капитализма "кто сильнее тот и зарабатывает больше".
О каком руководстве идет речь ? В данном случае о руководстве тогдашнего центрального объединения евреев Германии.
я жду ссылку на не заангажиреванныи и не ма антисемитский источникиИгорь, я живу в Германии более 10 лет, мне не нужны никакие источники в инете, чтобы знать жизнь изнутри. Анекдоты про евреев я тоже рассказываю, просто потому что бывают смешные. Мои друзья здесь все работают, без исключения: программистами, врачами, бухгалтерами, аудиторами и предпринимателями. Я не отрицаю, что есть незначительная часть немцев, по старинке недолюбливающая евреев - в основном это люди с низким образованием и низкими доходами, которых гложит зависть. Их в обществе около 5% (которые прямо поддерживают нацистов) и я думаю около 2% которые на бытовом уровне крестьянского мышления не приемлют чужих в своём селе.
Вот эти нападки, что все евреи сидят на социале - абсолютная ложь, непонятно кем заангажированная. Это просто антисемиты среди своих, которые хотят добить последнюю сотню тысяч евреев в Германии. Типа Брагинского, пишущего гадостные пасквили.
Да, правда, большого восхищения иностранцы, работающие в Германии у безработных немцев не вызывают по понятным причинам (считают что те заняли их рабочие места). Но эта проблема не имеет масштабного характера. И иметь не будет, потому что в 2011 году ещё больше иностранцев приедут в Германию по рабочему профилю.
да я на прямую не сталкивался с проявлением антисемитизма так как не хожу по всяким амтам(бюро)Игорь, уж тем более в амтах и бюро этого никто не станет делать - а если отдельные случаи и бывали, то этих людей на своих постах больше нет.
Вообще не надо быть молчаливыми и обиженными, Игорь. В смысле многие надувают губки и обиженно хлопают дверью, вместо того чтобы уметь достойно ответить на удар. Всё в руках человека, Германия даёт абсолютно все инструменты, доступные каждому простому человеку, бороться за свои права, оспаривать решения чиновников, подавать жалобы на того или иного чиновника, который вас по вашему мнению оскорбил или притеснил. Такого нет ни в одной стране бывшего совка. Так пользуйтесь, млин! Нет, проще завывать как не любят евреев антисемиты, одну и ту же песню по 100-му разу крутить. Как будто все должны сами *всё предоставить на блюдечке с голубой каёмочкой.
Ответьте мне на один вопрос-кто из государственных деятелей, даже большего калибра, чем пост председателя ЦСЕГ, ответил когда либо за последствия своих иллюзий?Можете привести примеры из истории?
Хороший вопрос, Гарри. Припоминается Сталин, осуждённый посмертно и Гитлер, осуждённый посмертно. Это из больших дядек. Из меньшего калибра деятелей в наше время регулярно можно услышать что тот или иной вышел в отставку в связи с несоответствием занимаемой должности или за допущение грубых ошибок.(E) Уважаемая Алина!Гитлера и Сталина никак нельзя поставить на одну доску с теми о ком вы пишите.Неужели вы сами этого не понимаете?!:-O У Гитлера и Сталина были планы которые они ПЛАНОмерно осуществляли.Это никак не сравнить с иллюзиями евреев, полагающих что они жили среди цивилизованного народа, который не будет методически уничтожать другой народ, веками живший среди них и пустивший там корни.
Я вот считаю, что иллюзии у вас, когда вы утверждаете что в Германии нет антисемитизма и что мусульмане там себя ведут как овечки.Может быть никто из немцев не кричит вам в лицо жидовская морда-они для этого слишком цивилизованные,но не думайте что они вас любят.Терпят в лучшем случае, как и остальных пришельцев.А то что мусульмане не ведут себя как овечки, это к гадалке не ходи-если у них по всей Европе сеть террористических организаций, то ваше заявление, что они боятся, не логично.Не боятся они. Это не их ментальность.
Игорь Шпэк
07.11.2010, 02:06
я живу в Германии более 10 лет, мне не нужны никакие источники в инете, чтобы знать жизнь изнутри. А ето про другую Германию :"В 2008 году в Германии было зарегистрировано рекордное число преступлений на праворадикальной почве. По предварительным данным министерства внутренних дел ФРГ, число правонарушений с неонацистской мотивировкой в прошлом году достигло 14 тыс, на три тысячи больше, чем годом ранее. 735 из них носили насильственный характер. Их жертвами стали 773 человека. В причастности к таким нарушениям закона подозреваются 7118 человек. На 17 из них выданы ордера на арест. 1089 правонарушений носили антисемитский характер. В результате 32 из них, которые отнесли к числу насильственных, пострадали 36 человек. Предварительные данные были обнародованы по запросу Левой партии /ЛП/. Окончательный отчет будет опубликован в мае. " а когда уйдет поколение с чувством вины и придет молодеж которые голосовали за НДПГ( нео нацисты) ,кризис перепроизводства усилится что тогда??? НДПГ
Игорь Шпэк
07.11.2010, 02:13
мне не нужны никакие источники в инете, * * веский аргумент!!! а я хотел бы почитать как один немец остановил другого когда тот не лестно отзывался о евреях!!! а то все читаем , читаем об обратном хоть бы раз правду почитать!!!!
Harry Potti
07.11.2010, 03:09
Хороший вопрос, Гарри. Припоминается Сталин, осуждённый посмертно и Гитлер, осуждённый посмертно. Это из больших дядек. Из меньшего калибра деятелей в наше время регулярно можно услышать что тот или иной вышел в отставку в связи с несоответствием занимаемой должности или за допущение грубых ошибок.(E) Нет,Алина!Это не ответ на мой вопрос, простите уж.Сталин и Гитлер, как справедливо отметила Нана, действовали планомерно.Они уничтожали людей планомерно.Единственно, что можно сказать, что у Гитлера была иллюзия, что еврейский вопрос будет решен.Но это уже выяснилось позже и стоило 6 миллионов жизней.Далее-ни Сталин, ни Гитлер не скрывали своих намерений и отдавали приказы, которые были зафиксированы.Это не секрет.а вы пытаетесь обвинять на основе своих субъективных умозаключений, что горстка еврейских промышленников виновата в Холокосте местечковых евреев.Ну, во первых, как всем известно, в Холокосте были уничтожены не только сапожники и портные, так же как и после хрустальной ночи многие наложили лапы на имущества совсем не бедных евреев, которые тоже были уничтожены.Почему же эти богатые евреи *не могли спастись? Где документы, Алина, подтверждающие ваши теории и предположения?Где задокументировано на что еврейские банкиры давали деньги нацистам?
Harry Potti
07.11.2010, 03:18
Я считаю, что надо оБсуждать и осуждать бывших и нынешних деятелей - открыто, прямо и без реверансов. Не нужно им искать оправданий - на то они и руководители, чтобы отвечать за свои ошибки, для того чтобы другие не повторяли. Сейчас уже другое время - на чужой роток не накинешь платок.(E) Абсолютно согласен! С небольшим "но".Готов обсуждать и осуждать то что знаю наверняка.Но осуждать на основании того что банкиры не наивные люди и знали что происходит(а что, собственно, происходило в 20-х годах?)или что призойдет(банкиры не ясновидящие и не политические аналитики), мы не имеем права.
Я вот считаю, что иллюзии у вас, когда вы утверждаете что в Германии нет антисемитизма и что мусульмане там себя ведут как овечки.Может быть никто из немцев не кричит вам в лицо жидовская морда-они для этого слишком цивилизованные,но не думайте что они вас любят.Терпят в лучшем случае, как и остальных пришельцев.
А если будут кричать Вам станет легче ?
а я хотел бы почитать как один немец остановил другого когда тот не лестно отзывался о евреях!!! а то все читаем , читаем об обратном хоть бы раз правду почитать!!!!
А Вы больше Брагинского читайте ,там таки вся правда ...
я считаю что осуждать руководителей немецких евреских организаций 30-х годов зато что они просили свою общину сохранять спокойствие а не поковать чемоданы .это все равно что обвинять сейчас нетаньягу что он после угоз тегеранского махмуда или ливанского насраллы до сих пор не начал готовить нас к эвакуации ....а мы на их угрозы ...ну по фамилии насраллы..гермаские евреи были немцами больше чем сами немцы и еврество свое оставляли для синагоги которую посещали все реже и реже ....считали себя немцами моисеевой веры ..считали берлин -иерусалимом.сионистов среди них было мало а если кто из семьи и уежал в палестину на него смотрели как на чудока ...если их и осуждать то только за это ....кстати польские равины тоже говорили своей пастве что полин это в переводе с иврита по =здесь лин-лина =ночевка так что мол дождемся здесь машиаха а потом в палестину ....а получилось ....что из всей семьи немецких евреев выжал как раз то чудак который в 1930 в палестину подался не побоявшись климата.
Игорь Шпэк
07.11.2010, 03:45
Михаил так дайте кого то другого, я почитаю могет поменяю мнение!!! но я кроме брагинского приводил статью немца !!!! дался вам этот брагинский!!! Вы с ним лично знакомы?
Harry Potti
07.11.2010, 03:48
Почему-то евреи проживающие в Германии видят в нас врагов и считают что мы только и ждем когда их погрузят в вагоны и отправят в Израиль спасаться от фашистов.Бред какой-то!(dt)
дался вам этот брагинский!!! Вы с ним лично знакомы?
Представьте себе и причины его выступлений мне тоже хорошо известны. Все его писания выеденного яйца не стоят,он прежде всего идейный борец за денежные знаки . И что самое интересное ,он до сих пор сидит в Германии . К чему бы это ?
Что же насчет почитать кого либо другого ,то в сети полно всего ,начиная от Аденауера ,кончая Меркель . Думаю ,что они перетянут тех всех,кого читали Вы .
Почему-то евреи проживающие в Германии видят в нас врагов и считают что мы только и ждем когда их погрузят в вагоны и отправят в Израиль спасаться от фашистов.Бред какой-то!
Читая эту тему ,можно себе представить уже многое .
Игорь Шпэк
07.11.2010, 06:30
Ув. Михаил если вы читали мои посты то заметили , что я стараюсь писать по теме ни где я не призываю покидать германию!!! Я считаю , что будь то немцы, англичане или американцы-люди не меняются!!!, просто скрывают свою сущность !!! В екстрмальных (война , кризис и т.д.) сущность проявляется!!!
Я вот считаю, что иллюзии у вас, когда вы утверждаете что в Германии нет антисемитизма и что мусульмане там себя ведут как овечки.Нана, а я считаю, что вы просто не читаете мои посты. Потому что в них ни слова нет о том что в Германии нет антисемитизма и что мусульмане овечки. Я изложила свою точку зрения абсолютно ясно, без двусмысленностей: в Германии есть незначительный антисемитизм на бытовом уровне, а проблема мусульман в Германии равна проблеме чёрных кварталов в Америке с той поправкой, что в Германии не стреляют в белых. Это существующие проблемы, но НЕ такие, от которых надо корчиться в параноидальных истериках.
И потом что значит "любят-не любят"? Я уже 1000 раз от форумских израильтян слышала эту фразу и не понимаю её значения, честно, объясните. Зачем мне нужна чья-то любовь, кроме близких людей? И чем мне мешает, если кто-то меня не любит? Пусть не любят на здоровье сколько влезет - только не мешают жить. А они не мешают. *А в Израиле все друг друга обожают? )) Где любят евреев? Когда человек едет в чужую страну строить свою жизнь - то почему он ждёт любви? Откуда ей взяться, если везде одна конкуренция? И вообще кто вам сказал что люди вообще любят соседей? ))) Это было в совке, когда все были приблизительно равны. А при капитализме другая картина. Немцы и друг друга не любят. Баварцы не переносят швабов. Западные немцы не любят восточных. Кто сказал что должна воцариться всеобщая любовь? В каких женских романах вы это прочитали?
Игорь Шпэк
07.11.2010, 06:48
в Германии есть незначительный антисемитизм на бытовом уровне. * Алина Вы первый раз с чем то согласились!!!!;-)
или что призойдет(банкиры не ясновидящие и не политические аналитики)Гарри, банкиры и председатели советов конечно не ясновидящие, но имели и имеют доступ к информации, к которой простое население доступа не имеет. Они находятся на той ВЫСОТЕ иерархической пирамиды общества, вращаются именно в тех кругах, где решаются судьбы стран и народов и не только вращаются, но и имеют добрых друзей там, осведомителей, любовниц, деловых партнёров.
Что именно?
Извольте ,отвечу и на этот .
Итак по всему прочитаному здесь ,я нахожу не интерес к жизни соплеменников ,а скорее неприкрытое шельмование ,а также смакование отдельных ,прошу заметить не системных случаев антисемитизма ,которыми изобилуют любимые всеми США и Великобритания . Мало того ,тут кто то уже пытался кое что призвать на головы соплеменников + рассуждения о том о чем никакого понятия нет .
я считаю что осуждать руководителей немецких евреских организаций 30-х годов зато что они просили свою общину сохранять спокойствие а не поковать чемоданы .это все равно что обвинять сейчас нетаньягу что он после угоз тегеранского махмуда или ливанского насраллы до сих пор не начал готовить нас к эвакуации ....А я считаю, что это совсем не то же самое. Может быть история и осудит Нетаньягу, как знать.
я нахожу не интерес к жизни соплеменников ,а скорее неприкрытое шельмование ,а также смакование отдельных ,прошу заметить не системных случаев антисемитизмаУ меня абсолютно те же впечатления от общения практически с большинством участников ветки за некоторым исключением.
Harry Potti
07.11.2010, 06:59
А почему вы увидели наполовину пустой стакан, а не наполовину полный?Почитайте внимательно тему.Не все шельмуют, и никто конечно ничего не призывает на головы.Это ваше восприятие.
сионистов среди них было мало а если кто из семьи и уежал в палестину на него смотрели как на *чудока ...Возможно, Вера, так оно и было. Но что из этого следует? Что вы хотели этим сказать? Не то ли, что немецкие евреи сами и виноваты что их убивали? Какая вы добрейшая, милосерднейшая верующая женщина ))) Ппц. Слов нет.
Гарри, очень "странное" восприятие, вы считаете, если большинство в этой теме с самого начала обзывали меня антисемиткой и вообще нееврейкой? )) да даже вчера здесь высунулась некая дама и облаяла, даже не врубившись в суть беседы )) Не потому что не смогла врубиться, а просто не захотела. Как только поняла что я из Германии - у неё тут же планка и упала. Так что восприятие моё не субъективное.
Harry Potti
07.11.2010, 07:20
Защитная реакция, Алина!Вы ведь тоже не всегда белая и пушистая, вот и выпускают коготки в ответ.Ну и как я понял, ваши обидчики в ЧС, т.к. не пишут.
Игорь Шпэк
07.11.2010, 07:33
есть предложение к админу создать тему" вина или беда евреев, что не поверили в "майн камф" и тему" как живется *соплеменникам в галуте?" а то все смешалось в доме Обломовых!!!
Защитная реакцияЗащитная реакция на что? Защищаются когда нападают. Я нападала? На кого, где и когда? Люди не в состоянии посмотреть на проблему с точки зрения, к которой они не привыкли смотреть. Боятся правды, боятся критики. Вообще боятся - мусульман, фашистов, нацистов, соседей, чиновников, другого мнения ...
Harry Potti
07.11.2010, 07:58
Алина, прочитайте мой пост от 21:09-я готов обсуждать все что угодно, зная о предмете.Вы не ответили на поставленные мной вопросы.Что же обсуждать если нет информации?
Гарри, банкиры и председатели советов конечно не ясновидящие, но имели и имеют доступ к информации, к которой простое население доступа не имеет. Они находятся на той ВЫСОТЕ иерархической пирамиды общества, вращаются именно в тех кругах, где решаются судьбы стран и народов и не только вращаются, но и имеют добрых друзей там, осведомителей, любовниц, деловых партнёров.
Вот ответы на ваши вопросы.
Почему же эти богатые евреи *не могли спастись? Потому что они были внутри страны, а те кто давал бабки - извне.
Где задокументировано на что еврейские банкиры давали деньги нацистам?Не еврейские банкиры, а банкиры с этнически еврейскими корнями. Были бы документы, из которых ясно это было бы видно - мы бы с вами здесь об этом не говорили. Думается лет через 50 увидите эти документы, Гарри.
Iren Finkilst
07.11.2010, 10:22
я считаю что осуждать руководителей немецких евреских организаций 30-х годов зато что они просили свою общину сохранять спокойствие а не поковать чемоданы .это все равно что обвинять сейчас нетаньягу что он после угоз тегеранского махмуда или ливанского насраллы до сих пор не начал готовить нас к эвакуации ....
А я считаю, что это совсем не то же самое. Может быть история и осудит Нетаньягу, как знать.(E) Почему не то же самое?
Iren Finkilst
07.11.2010, 10:27
Не еврейские банкиры, а банкиры с этнически еврейскими корнями. Были бы документы, из которых ясно это было бы видно - мы бы с вами здесь об этом не говорили. Думается лет через 50 увидите эти документы, Гарри.(E) Алина,я думаю, такой компромат с удовольствием бы откопали!"Доброжелателей" у нас много!Хотя бы те, кто отрицает Холокост.Для них это была бы клубничка.Раз нет этих документов, все обвинения бессмыслены.Есть такая штука как презумпция невиновности.
Раз нет этих документовИрэн, часть документов о той войне и предвоенном периоде не доступна вообще, заархивирована с грифом совершенно секретно. Лет через 50 сможем ознакомиться. Посмотрим кто был прав.
Почему не то же самое?Потому что это сравнения хвоста и пальца. У Израиля есть своя армия, она может обороняться и с..ать на угрозы извне и изнутри. У евреев нацистской Германии своей армии не было, не было никаких оборонительных бригад даже, абсолютно беззащитные люди, которых призвали к спокойствию руководители родного центрального совета. Никто не с...рал героически на угрозы Гитлера, как израиль с..ёт на угрозы насраллы - простые евреи просто доверились своему руководящему органу - потому что верить больше и некому было.
Игорь Шпэк
07.11.2010, 17:53
часть документов о той войне и предвоенном периоде не доступна вообще, заархивирована с грифом совершенно секретно ну чисто история с "протоколами сионских мудрецов" - знают , что они есть, даже некоторые читали копии, а вот оригинала до сих пор нет!!! просто некоторым Людаям удобно в это верить!!! такой компромат с удовольствием бы откопали!"Доброжелателей" у нас много!Хотя бы те, кто отрицает Холокост.Для них это была бы клубничка 100%!!! архивы пентагона , национальные секреты любой страны достают (разведчики, хакеры) , а какие-то документы о евреях 30-х достать не возможно!!!! напомнило мне анекдот про неуловимого Джо!!! да германия первая опубликовала бы чтобы снять обвинение в "Холокосте". документы о юден ратах(предателях собственного народа) известны давно, а тут придумали какие то документы о чём хоть в них речЬ?
простые евреи просто доверились своему руководящему органу - потому что верить больше и некому было. *Не факт. Семья моего отца до войны жила в Гомеле. По воспомнаниям моей бабушки *по домам евреев ходили и уговаривали покинуть Гомель, эвакуироваться- это уже после 22 июня. Многие послушались, *некоторые отказались верить в зверства фашистов, вспоминая их культуру и образованность еще по Гражданской. Сложно, а вернее невозможно, было представить до чего может додуматься человеческая цивилизация в деле уничтожения людей. Ведь речь шла не о диких временах и не дикой стране, а о стране, давшей великих поэтов, писателей, философов и музыкантов. Разум отказывался верить.
Игорь, вот специально для вас нашла первоисточники, высказывания о проблеме мусульман в Германии различных официальных лиц (после выхода в свет книги Тило Сарацин).
Президент ФРГ Кристиан Вульф:"Христианство является несомненно частью Германии, Иудаизм является также несомненно частью Германии, но и ислам стал частью Германии".
Депутат Бундестага от партии ХСС (христианско-социалистический союз) Норберт Гайс критикует высказывание Президента: "Это спорное высказывание. Когда Президент хочет уравнять в Германии ислам с иудаизмом и христианством я считаю это ошибочным".
Председатель комиссии Бундестага по внутренним делам Вольфганг Босбах комментирует:"Хотя ислам стал частью немецких реалий, Германия всё же принадлежит к иудео-христианской традиции".
Министр по социальным вопросам в правительстве Баварии заявила:"Свобода вероисповедания не означает уравниваний вероисповеданий".Другие политики наоборот похвалили высказывание Президента. Глава партии Левых в Бундестаге Георг Гизи:"Германия окончательно станет единой только когда ей удастся успешно провести интеграцию мигрантов. Однако при этом мы сами должны предоставить больше возможностей для интеграции".Председатель Центрального Совета Мусульман ФРГ Айман Мазиек:"Слова Президента стали чётким и важным сигналом для всех мусульман Германии. Это знак того, что мусульмане не являются гражданами второго сорта".
Премьер земли Гессен Фолькер Буффье:"В Германии существует только одна ведущая культура, основой которой является разделение религии и власти. Эта модель представляет собой полную противоположность Шариату, а значит Шариат не может быть основой для успешной интеграции".
Министр по делам интеграции в правительстве ФРГ:"Власти намерены ввести ряд мер против растущей дискриминации немецких школьников со стороны учеников-мигрантов".
В это же время Депутаты Оппозиционных Партий в Бундестаге от СДПГ (Социал-Демократическая Партия Германии) и Зелёных потребовали признания официального статуса мусульманской общины в Германии. Сейчас только христиане и иудеи имеют официальный статус.Одновременно с этим Глава ХСС Хорст Зеехофер потребовал приостановить иммиграцию в Германию граждан Турции и выходцев из стран Ближнего Востока, мотивируя это плохим уровнем интеграции и завявил:"Как представители ХСС и ХДС (Христианско- социалистический и -демократический союзы) мы выступаем за ведущую роль немецкой культуры и против мультикультурности. Мультикультурность мертва".
Интересна при этом позиция Канцлера ФРГ Ангелы Меркель, которая балансирует между двумя противоборствующими полюсами:"Политика мульти-культи в Германии провалилась. В то же время я признаю правоту нашего Президента - ислам стал частью Германии" )).
Заметьте как разнородны взгляды на эту проблему различных представителей политической власти и чиновников.
Игорь Шпэк
08.11.2010, 01:47
если ето мне то я тоже ето читал, и тоже приводил речи политиков!!!, вы мне ответили что ето предвыборные речи!!! ну и о чем ето говорит?
вы мне ответили что ето предвыборные речи!!! ну и о чем ето говорит? *Игорь, какие предвыборные речи? Я такого не могла сказать, потому что выборы были год назад. Это цитаты конкретно после скандала вокруг книги Саррацина.
Игорь Шпэк
08.11.2010, 02:03
Ей пришлось признать, что «немецких детей унижают за то, что они немцы».
Преувеличение проблемы в политических целях. Это ещё надо доказать сколько детей и по какой причине преследуются. А она просто сказала. Она - не культ личности, мало ли кто что говорит. * извеняюсь за неточность в политических целях * 27.10.2010 19:26
Ну и, Игорь? Я считаю что проблема школьников преувеличена, причём сильно. Потому что немцы не учатся в школах мусульманских кварталов, за исключением детей чьи родители немцы-алкоголики и наркоманов.
Ну вот правда - на школу там приходится три-четыре немецких ребенка в классе, причём из неблагополучных семей. О чём речь, если большинство наших евреев умудряются устроить своих детей в нормальные гимназии (потому что наши учатся лучше многих немцев). Ну срабатывает закон естественного отбора - что поделаешь ))
Юрий Мэвита
09.11.2010, 05:05
В Берлине накануне состоялась церемония посвящения в раввины первой женщины, прошедшей обучение в ФРГ. Уроженка Украины Алина Трейгер получила теологическое образование и стала второй в истории Германии женщиной-раввином.
ну и что .....это ведь реформисты они и преобладали в германии перед катострофой....сегодня женщина равин ...завтра опять на берлин всесто иерусалима молиться будут к иудаизму это отношение не имеет...
так о чем это говорит о том как прекрастно евреям в германии или о том как в германии искажается иудаизм .....так же как искажается понятие о том что такое хорошо и что такое плохо у евреев добровольно выбравших германию.....
Юрий Мэвита
09.11.2010, 05:41
так его, единого иудаизма не существует. Он состоит из множества направлений, которые часто враждебны друг другу и считают друг друга искажением.
Юрий Мэвита
09.11.2010, 05:44
и вопрос большой, кто тут авторитетен решать, что искажение, а что нет. Реформисты может тоже думают про кого то, что искажение и средневековое мракобесие. Назначили себе бабу раввиншей и какое им дело до других мнений.
Участвовала в Шабатах разных течений. Ортодоксальный тяжел для светского. Самый *доступный по пониманию и легкий для восприятия- *реформистский во главе с женщиной- ребецн. Это как на представлении, где все *театрально поют. в качестве рекламной акции вполне допустимо. Но имеет ли это действо какое то отношение к иудаизму? Я не специалист, но мне кажется, что это путь в сторону.
8.11.2010
Центральный Совет евреев обеспокоин антисемитизмом в Германии
Положение "угрожающе", говорит генеральный секретарь Центрального Совета евреев в Германии, Штефан Крамер.
*
Берлин – Генеральный секретарь Центрального Совета евреев в Германии, Штефан Крамер, требует по поводу годовщины погрома 9 ноября (кристальной ночи), усиленного действия против антисемитизма.
Положение "угрожающе", сказал Крамер телеграфному агентству новостей дапд. Евреи в Германии это „объект ненависти и клевет“.
Крамер предостерегает: „Антисемитизм стал допустимым в середине приличного общества.“ Спор о спорных тезисах интеграции бывшего члена правления федерального банка и SPD политика - Тило Заррацина, только подтвердил эту соответствующую "тенденцию".
Крамер добавлял: „В области правого экстремизма все более отчетливо произносится ненависть ко всем, "чужим". Это посредничает также крайне правым антисемитам, которые находят подтверждение своему коричневому болоту мышления.
В дальнейшем Крамер указал на то, что имеется „дико-разрастающаяся антисемитская сцена в исламистских фундаменталистских кругах“ в Германии. Там „антисемитизм принадлежит к хорошему тону - абсолютно бесцеремонно“.
***********.tt.com/csp/cms/sites/tt/%C3%9Cberblick/Chronik/ChronikContainer/1625022-8/zentralrat-der-juden-besorgt-%C3%BCber-antisemitismus-in-deutschland.csp
Если в Германии так всё плохо - почему никто не хочет ехать в Израиль? *Зачем жить в государстве уничтожавшим ваших предков...что вас здесь держит ? *Пособие ?....Лучше умереть на своей земле с оружием в руках, чем в газовой камере. А ваши музеи-концлагеря ещё выглядят вполне в рабочем состоянии. Приятного аппетита ЗЕМЛЯКИ !!!
Если в Германии так всё плохо - почему никто не хочет ехать в Израиль? ?....
Кто вам сказал что в Германии всё плохо? Из каких постов вы сделали этот поспешный вывод?что вас здесь держит ? *Пособие ?....
Пособие получают только старики. Подавляющее большинство трудоспособных евреев работает или учится. Кто вам рассказал что все евреи сидят на пособии, откуда вам это известно если вы живёте в Израиле? Кто натравливает израильтян на евреев Германии, пичкая дезинформацией?
Лучше умереть на своей земле с оружием в руках, чем в газовой камере.
Кому лучше? И когда? Про газовые камеры, готовые к приёму новых клиентов - вы тоже почерпнули из антисемитской прессы? Поменьше читайте на ночь идиотизма, который сочиняют некоторые израильские политики о евреях в Германии. Да хорошо нам тут, хорошо, добиваемся успехов, живём лучше средних немцев, в газовые камеры не пойдём, сделаем себе харакири и пару нациков с собой прихватим (если что). Но это "если что" ещё не наступило и не известно точно наступит ли.
Авива, абсолютно сфабрикованная статья. Зайдите на официальный сайт Центрального совета евреев Германии (он есть и на русском языке) и не пользуйтесь больше каким-то сливом инетовским.
Кроме того, евреи Германии не довольны работой ЦСЕГ. 13 ноября во Франкфурте на Майне состоится Манифестация Протеста, организованная синагогами и еврейской передовой общественностью. Я за 10 лет ни разу не столкнулась с проявлениями антисемитизма, мои друзья-евреи тоже не жаловались. И только израильтяне знают о том как нам тут плохо. Не ждите, Авива, нам тут хорошо.
имеется „дико-разрастающаяся антисемитская сцена в исламистских фундаменталистских кругах“ в Германии. Там „антисемитизм принадлежит к хорошему тону - абсолютно бесцеремонно“.
Это да, есть такой момент. А в Израиле, окружённом со всех сторон фундаментальным исламизмом, никакого риска нет? ))
....сегодня женщина равин ...А почему, Вера, женщина-израильтянка служить в армии должна и может, а раввином стать не может? (N)
Авива, вот вам ссылка на официальный сайт Центрального совета евреев Германии на русском языке. Читайте первоисточник, а не вымыслы заангажированных журналюг: ***********.zentralratdjuden.de/ru
Господа Земляки! Каждому-своё !!!... В 1936 -ом всё тоже было в шоколаде. Никто вас в Израиль за шиворот тащить не будет. Вы не знаете своего языка, своей культуры , своих обычаев. В лучшем случаае ваши внуки не будут помнить кто они и откуда.
В лучшем случаае ваши внуки не будут помнить кто они и откуда.Странная логика: мои прабабушка и прадедушка жили на Украине, моя бабушка тоже на Украине при СССР, где вообще не было понятия о синагогах, говорила на идиш (и на русском и украинском), моя мама и я знаем тоже идиш и свои корни, так с какой стати, переехав в Германию, где есть синагоги, наши внуки должны резко забыть кто они и откуда? )) Может быть какая-то часть и ассимилируется, но бОльшая часть останется с еврейским самосознанием.
Кстати, Вадим, насколько мне известно, далеко не все израильтяне знают и интересуются Торой, далеко не все религиозны, и тем более далеко не все знают свою историю. У вас много работы в Израиле, займитесь внутренними проблемами. А мы займёмся своими.
В 1936 -ом всё тоже было в шоколаде. В 1936 году тоже не было государства Израиль как еврейского государства, глядишь - кто знает - лет через 20 его снова не будет (не приведи господь конечно). Вы там сидите на пороховой бочке, гораздо бОльшей, чем мы в Германии.
Алина, вот только не надо ваши доводы - приводить за истину. То что вы называете инетовским сливом, я получила по рассылке из Еврейской Общины Берлина, которую получаю ежедневно... мне никуда не надо заходить, и немецким я владею отлично, также как и русским и ивритом. На русском языке, сайт Центрального совета, предназначен для тех кто не владеет немецким, может быть для вас...
Интервью было опубликованно сегодня утром. А то что вы лично не сталкивались с антисемитизмом - это еще не показатель... Информацию которую получаю я - вам не доступна... Вот вам и приходиться черпать из официальных источников. Не забывайте что Берлинская Еврейская Община самая большая в Германии, и то что происходит на самом деле, сотрудникам общины известно на много больше, чем вам лично....
Harry Potti
09.11.2010, 09:10
Лучше умереть на своей земле с оружием в руках, чем в газовой камере. А ваши музеи-концлагеря ещё выглядят вполне в рабочем состоянии. Приятного аппетита ЗЕМЛЯКИ !!!(E) Лозунги, лозунги...
На русском языке, сайт Центрального совета, предназначен для тех кто не владеет немецким, может быть для вас...
Авива, сайт на двух языках: на немецком и на русском. Вы даже на него не заходили, раз этого не знаете. Для кого на русском - поинтересуйтесь в Берлинской общине, там "всё знают" ))
Авива, сайт на двух языках: на немецком и на русском.
.................................................. ....................................
Алина, не открывайте Америку... ее уже давно открыли!;-) :-D
Информацию которую получаю я - вам не доступна...
Конечно-конечно, вы только так не волнуйтесь. Только ВЫ и Берлинская община знаете о бушующем антисемитизме. А простые евреи в количестве около ста тысяч о нём бы и не знали, и не догадывались бы, если бы ВЫ не открыли бы нам глаза!!! )) Антисемитизм в Германии находится на незначительном уровне, не более чем в других странах Европы.
ВЫ, Авива, заангажированы кем-то запугивать и шельмовать евреев Германии, обостряя внутренние распри между евреями Израиля и Германии. Сколько вам за это платят, агентка 007?
Сколько вам за это платят, агентка 007?
Вам в какой валюте изложить?(fr)
Алина, интервью не мое, обращайтесь к Штефану Крамеру...
или прочтите это интервью в Judische Allgemeine или по вашему это тоже инетовский слив?
***********.juedische-allgemeine.de/article/view/id/9015/page/2
Вам в какой валюте изложить?В той в которой вам платят )). Хотя это был риторический вопрос.интервью не мое, обращайтесь к Штефану Крамеру...
или прочтите это интервью в Judische Allgemeine или по вашему это тоже инетовский слив?Авива, я вам объясню почему я признаю только официальные источники. Я считаю, что если официальное лицо (в данном случае Крамер) высказывает своё мнение по какой-то теме журналистам (в данном случае антисемитизм в Германии) , но при этом не освещает эту тему ни на официальном портале своей организации (в данном случае на сайте ЦСЕГ), ни на открытых заседаниях этой организации (собраниях, конференциях и обсуждениях) то это:1. *Безответственное поведение лица, которое должно нести ответственность за свои слова и действия.2. Боязнь официального лица высказаться по теме официально, а не только в СМИ. Интересно чего он боится? ))) 3. Сообщаю Вам, Авива, что недовольство в синагогах и еврейских общественных объединениях деятельностью ЦСЕГ достигло того уровня, что был создан Оргкомитет по организации Манифестации Протеста, которая пройдёт 28-го ноября 2010, в 13:00 в двух городах Германии Франкфурте и Дортмунде во время собрания ЦСЕГ, на котором будут избраны его новый президент и вице-президенты. Вот цитата из их программы: "Наша цель - привлечь внимание еврейской и немецкой общественности к состоянию нынешней политики ЦСЕГ, не отражающей интересов еврейского сообщества Германии".Вам этого ваша Берлинская община не сообщила? ))Странно. Подробную информацию о готовящейся акции протеста вы можете получить на официальном сайте Оргкомитета: ***.freie-juedische-meinung.de Или по телефону 0234- 583941
P.S. Если господин Председатель изволит ближайшие дни официально и за собственной подписью обобществить тему, якобы поднятую им в интервью СМИ - то тогда мы и посмотрим. Но боюсь что на официальном уровне он не выскажется.
После приезда иммигрантов из СНГ (и в связи с ним) на поддержание и развитие еврейской жизни в общину Германии ежегодно поступает 50-70 миллионов евро. Как эти средства используют общины – тайна сия велика есть. Небольшая часть (около трети выделяемых сумм), идёт непосредственно на поддержание в порядке общинной недвижимости и необходимых мероприятий, демонстрирующих расцвет еврейской жизни в Германии. Львиная же доля остальных средств оседает в карманах местных «профессиональных евреев» в виде зарплат и бесконтрольно расходуемых (зачастую «испаряющихся» неизвестно куда) сумм. Эдакий личный маленький гешефт небольшой группы высокопоставленных местных евреев, сделавших еврейство своей профессией. Малейшая попытка каким-то образом уменьшить выделяемые суммы немедленно вызывает гнев руководства ЦС. Наглядное подтверждение этого – робкая попытка уменьшить суммы, выделяемые на интеграцию контингентных беженцев. Стоило поднять этот вопрос, как тут же последовало глухое ворчанье: «Нам без этих денег нет жизни!»
По материалам Еврейского Сообщества Германии.
В газете «Zukunft» № 3 (2010 г.) помещена статья генерального секретаря Центрального совета евреев в Германии (ЦСЕГ) Штефана Й. Крамера. Кратко суть статьи: ЦСЕГ стал излюбленной мишенью для критики со стороны средств массовой информации, но он эту критику отрицает напрочь. У критиков, хотя среди них есть евреи, просто искажённый взгляд на ЦСЕГ. Но шефов этой организации критика волнует мало, ибо организация эта ни в чём предосудительном не замешана, а все упрёки надуманы. А если и есть в еврейском сообществе Германии какие-либо недоработки, то это целиком вина автономных общин и их членов, на которых ЦСЕГ никакого влияния не имеет.:-D (N) Вывод: Господин Ш.Й. Крамер плохо знаком с жизнью еврейских общин Германии и работой ЦСЕГ.
Игорь Шпэк
09.11.2010, 16:58
А почему, Вера, женщина-израильтянка служить в армии должна и может, а раввином стать не может? А почему в футбол руками не играют, если играют то это другая игра!!! так и здесь преподавателем религии да , а раввином это уже другая область!!!
так и здесь преподавателем религии да , а раввином это уже другая область!!!Речь шла о службе женщин в армии Израиля. И вопрос был: почему женщине служить в армии солдаткой наравне с мужчиной можно, а раввином быть нельзя. Это вообще вопрос, а не конкретно о новой раввинше. Дискриминация женщин?
Игорь Шпэк
10.11.2010, 00:49
в армии солдаткой наравне с мужчиной можно, а раввином быть нельзя ? *Армия это армия , а религия это немного другое. в силу своей физиологии женщина не может быть раввином!!! женщина может быть раввином- только это уже не иудаизм!!!
в силу своей физиологии женщина не может быть раввиномИгорь, вы бы не могли пояснить более подробно? Что именно в физиологии женщины не даёт ей права быть раввином?
Игорь Шпэк
10.11.2010, 01:04
это вам Светлана может объяснить более подробно, а то меня обвинят в дискриминации женщин!!!
Iren Finkilst
10.11.2010, 01:48
женщина может быть раввином- только это уже не иудаизм!!! (E) А если это не иудаизм, то зачем нужны раввины?(lo) Цирк все это-реформизм.
Женщина в критические дни ритуально нечистая.Женщина может в критические дни взять отпуск ))
Henrick Gold
10.11.2010, 03:07
Вопрос не в том, может ли быть раввином женщина. Раввин - не должность, не титул, и не духовный сан. Раввин (рав) *- это учитель, наставник, и в основном *- *очень интеллектуальный и ученый человек. Вопрос в том, будет ли этот человек иметь множество учеников, и авторитет и уважение *в еврейской среде.
Игорь Шпэк
10.11.2010, 03:20
это правильно, но кроме этого рав должен исполнять еще и ритуалы (восхождение к Торе), а для женщины это в силу изложенных причин проблематично!
Яна Зонис
10.11.2010, 03:31
читаю я тут посты....никого осуждать не хочу, но о себе лично могу сказать:хоть режьте меня, но я никогда не смогу простить немцам мученическую и жестокую смерть 6 миллионов евреев.....ни в чем не повинных людей.
Henrick Gold
10.11.2010, 03:46
это правильно, но кроме этого рав должен исполнять еще и ритуалы (восхождение к Торе), а для женщины это в силу изложенных причин проблематично! Ну это касается не рава-женщины, а вообще - любой женщины.
"Наша цель - привлечь внимание еврейской и немецкой общественности к состоянию нынешней политики ЦСЕГ, не отражающей интересов еврейского сообщества Германии".
Вам этого ваша Берлинская община не сообщила? ))
.................................................. ......................................
Алина, а вы уже перевили деньги?;-)
И ещё очень важно: проведение акции требует средств, в частности, на рекламу, средства наглядной агитации, услуги переводчиков. Например, стоимость короткого объявления в газете 170-250€.
Мы обращаемся к Вам с просьбой посильно помочь акции материально. Наш счёт «Forum fur die Zukunft des Judentums in Deutschland» Kontonummer 21556604, BLZ 50010060, Postbank Frankfurt.
3. Оргкомитет информирует, что по состоянию на 01.11.2010 сумма благотворительных пожертвований составляет 140€.
Да... от желающих принять участие в акции - просто отбоя нет!!!!:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
04.11.2010
В адрес Оргкомитета поступили вопросы от группы евреев из Мюнхена:
Вопрос 1.Нас 7-8 человек, мы рассматриваем возможность участия в акции. Будет ли оплачиваться участие в акции, как это практиковалось в Украине, или хотя бы компенсироваться стоимость проезда?
Ответ 1. Участие в акции рассматривается как выполнение его участниками, находящими существующую ситуацию с выборами ЦСЕГ неприемлемой, своего общественного долга. Оплата не предполагается. Мы понимаем, что стоимость проезда, даже с учётом приобретения билета выходного дня (39евро на 5 человек), для многих чувствительна. Но пока «Форум» необходимыми средствами для компенсации этих затрат не располагает. Информация о сумме пожертвований публикуется на портале в этой же рубрике
Алина, если я не ошибаюсь, вы во всех своих постах утверждаете, что евреи из бывшего союза все хорошо устроились... а тут получается 39 евро на 5 человек чувствительно... неувязочка получается...
Вопрос 2. Может ли Оргкомитет гарантировать защиту от возможных провокаций со стороны недружественных к евреям сил? Например, от забрасывания камнями или бутылками с «коктейлем Молотова». Если нет, то возможные жертвы будут на совести организаторов.
Ответ 2. Наша акция касается вопросов организации сугубо внутренней жизни еврейского сообщества, и не затрагивает интересов других групп населения. Хотя «Форум» свих боевых отрядов не имеет, вопросам безопасности будет уделено должное внимание. Готовятся документы на получение разрешения на проведение акции от полиции Франкфурта, на которую и будет возложено обеспечение общественной безопасности. Кроме того, мы учитываем, что выборы ЦСЕГ и его президента, значимое общественное событие, безопасности которого полицией, будет уделено достаточное внимание. А в квалификации полиции сомнений у нас нет.
Алина, опять неувязочка... чего ваши соплеменники боятся??? Вы же утверждаете что в Германии так все спокойно.... может они тоже заангажированы кем-то запугивать и шельмовать евреев Германии, обостряя внутренние распри, как и я?....(fr)
***********.freie-juedische-meinung.de/ru/aktion-28112010/303-news
но я никогда не смогу простить немцам мученическую и жестокую смерть 6 миллионов евреев.....
Яна, а что кто-то говорил что нужно прощать? Где?
Не прощать можно сколь угодно долго, подавляющее большинство фашисткого руководства мертво, их и так наказали. Не надо их прощать. Не прощать солдатов, выполнявших чужой приказ (которым сейчас 85-90 лет кто жив остался) - тоже на здоровье. Но не прощать тех немцев, кто родился после 1945 года, включая младенцев родившихся в 2010 году - это уже мягко сказано болезнь мозга. Видеть в каждом молодом (зрелом) немце фашиста убившего 6 млн. евреев более 65-ти лет назад - тоже болезнь.
что евреи из бывшего союза все хорошо устроились... а тут получается 39 евро на 5 человек чувствительно... Авива, а вы что, не понимаете, что это сказано в кавычках, с долей сарказма? )) Просто молодые и зрелые работающие евреи (которых большинство) являются аполитичным звеном. И частично а-религиозным, хотя формально числятся членами синагог. И это - тоже результат неэффективной, неактивной деятельности ЦСЕГ. Молодые и зрелые евреи заняты работой (учёбой) и семьёй, не думают и не хотят думать о политике. Да, это проблема. Но это не значит , что их интересы не нужно представлять.
Iren Finkilst
10.11.2010, 07:48
Яна, по этой логике нам нельзя вообще ни с кем общаться-ведь все когда-то преследовали и убивали евреев.Куда ни плюнь-одни враги.Мы же не отказываемся от поездок в испанию на том основании что оттуда 500 лет назад изгнали евреев, и на кострах тоже сжигали.Мы идя по улицам Барселоны не думаем о том что нам навстречу идет пра-пра-пра в 10 степени внук инквизитора.А Украина, а Литва?В ту же вторую мировую войну многие полицаи добровольно сдавали евреев, расстреливали их.Те кто там жил не думал о том что сидит за партой с сыном\внуком полицая?И не только сидит, а может еще и дружит?
чего ваши соплеменники боятся?Боятся концентрации 5% нацистов в одном месте. И напрасно кстати.
Это просто придурки, их мало в Германии, но на горстку из 15 евреев их хватило бы. Но ничего плохого не случится.
Алина, а вы уже перевили деньги?
А вы? Из вашей-то зарплаты "профессиональной еврейки" )))
Да... от желающих принять участие в акции - просто отбоя нет!!!Они просто поздно дали рекламу во-первых. Во-вторых, я вам уже писала об аполитичности. Но я думаю человек 50 наберётся. Этого достаточно.
Те кто там жил не думал о том что сидит за партой с сыном\внуком полицая?И не только сидит, а может еще и дружит?Браво! Просто ТАМ никто никого друг против друга не науськивал в СМИ. А в Израиле, судя по реакции большинства нео-израильтян, само слово "немец" вызывает у публики нервные конвульсии - что само по себе было бы нереальным, если бы эта тема постоянно не освещалась в СМИ в агрессивном ключе. Можно привести также в список врагов и англичан - ведь это именно они перекрыли въезд в Израиль евреев, *практически тем самым подписав им смертный приговор, и именно тогда, когда до евреев дошёл трагизм происходящего и они хотели бежать в Израиль.
С ума сойти...это ж надо было успеть объехать все три израильских моря, а они тут всё ещё ругаются....(md) *-) (C)
Алин, вот могу только ещё раз подтвердить уже сказанное: То, что вы здесь читаете имеет да, прямое отношение к Бобруйску, и нет, никакого отношения к израильской ментальности людей ВАШЕГО круга. (ch) (C)
А вы? Из вашей-то зарплаты "профессиональной еврейки" )))
Алина, мне Израильтянке - ваши "еврейские" интерные недовольствия и разборки, мягко говоря - не интересны ... :-)
Вас волнует - вы и переводите! ))))
А я из своей зарплаты, (которую мне к стати платит Израиль), буду и дальше переводить на полезные применения для Израиля.
"А я из своей зарплаты, (которую мне к стати платит Израиль), буду и дальше переводить на полезные применения для Израиля."
************************************************** ***
Блажен, кто верует....(ch) (C)
Ирен, ну да....СУПЕР (ваше солнце и моря (lo) (ic) )...и ваша Маечка Перштейн! Была ваша, стала наша :-P (Y) . Только вот ты исчезла....жаль....(tr)
Iren Finkilst
10.11.2010, 08:51
Можно привести также в список врагов и англичан - ведь это именно они перекрыли въезд в Израиль евреев, *практически тем самым подписав им смертный приговор, и именно тогда, когда до евреев дошёл трагизм происходящего и они хотели бежать в Израиль. *(E) Да, кстати, и англичан.И не только за это.В 1929 г. англичане не вмешались когда был знаменитый погром в Хевроне, когда арабы резали евреев.(N) Никто не собирается бойкотировать Англию по этому поводу?
Алин, себе дороже *-) (C) (v) ....не донесёте...они вас за енто самое доброе и светлое загрызут....вы же разрушаете их иллюзии :-( .
Пусть лучше так: Друзья :'( (F) ! Только вернулись с ваших краёв, как в аэропорту пришли гестаповцы и утащили меня от семьи!!! Спасите, граждане (hu) ! Сижу в гетто, обклеянная жёлтыми звёздами аки ёлка, холодная, голодная....подайте на пропитание бедным еврейско-германским социальщикам! Же не манж паси жур, как говорил незабвенный Киса....:-S :-$ (G)
Iren Finkilst
10.11.2010, 08:58
.подайте на пропитание бедным еврейско-германским социальщикам! (E) У нас у самих жрать нечего! Масло и яйца дефицит(читала в газетах)
"У нас у самих жрать нечего! *Масло и яйца дефицит(читала в газетах)"
************************************************** *
Ну, вот так всегда :-@ (pl) ....млин, и на что надеялась....пойду вот в арабские группы, может они подадут....(H) :-$
Интересно, а арабы пожертвуют мне то, что они называют гуманитарной помощью....??? Ух ты! Тогда я Рэмбо! (fr) (te)
Боятся концентрации 5% нацистов в одном месте. И напрасно кстати.Это просто придурки, их мало в Германии, но на горстку из 15 евреев их хватило бы.
Опрос который сегодня начался на сайте первой программы телевидения Германии - ARD:
********umfrage.tagesschau.de/umfrage/poll_dbdata.php?oid=antisemitismus106
Превзошли ли мы на десятилетия позже антисемитизм или имеется в Германии все еще антисемитский настрой?
На данный момент вот такой показатель:
63.5% - Да, имеется все еще антисемитский настрой
33.1% - Нет, мы превзошли антисемитизм.
3.4% - Не знаю/у Меня нет на это мнения.
Iren Finkilst
10.11.2010, 09:13
Все девочки, я спать...(S) (F) Викуля, отпишись в теме Израиль глазами туристов.Мы требуем отчета!
Какие то жадные злые вы все, уйду я от вас....спать...в чулане....вот...(sr) (pl)
Иреночка, отчёт будет потом, иначе меня щаз волоком потащат от компа....лайла тов....(S) (*) (F) (nt)
********umfrage.tagesschau.de/umfrage/poll_dbdata.php?oid=antisemitismus106
Превзошли ли мы на десятилетия позже антисемитизм или имеется в Германии все еще антисемитский настрой?
На данный момент вот такой показатель:
63.5% - Да, имеется все еще антисемитский настрой
33.1% - Нет, мы превзошли антисемитизм.
3.4% - Не знаю/у Меня нет на это мнения.
Авива, ну за вами прямо не угнаться ))Отвечаю: 63,5% - это не те, кто сами антисемиты, а те, кто считают, что антисемитский настрой в Германии всё ещё имеется.А дальше там вот такой комментарий мелким шрифтом: "Das Ergebnis dieser Umfrage ist nicht reprasentativ."Вы не заметили или не успели заметить? В опросе участвовало чуть более 9 тысяч людей. Напоминаю, что в Германии проживает более 82 миллионов. Поэтому и результат опроса - nicht reprasentativ.Вот вы Авива скажите, почему вы пытаетесь выискивать доказательства антисемитизма? Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно когда её там нет.
Отвечаю: 63,5% - это не те, кто сами антисемиты, а те, кто считают, что антисемитский настрой в Германии всё ещё имеяется.
Алина, почему вы считаете что вы одна такая умная....(fr) и только вы поняли текущий результат опроса....
Все опросы которые проходят в интернете - nicht reprasentativ.
Но обычно в таких опросах высказывается мнение на много свободней чем в открытую. И раз опрос только начался и 63,5% *считают что в Германии есть такой настрой, то это уже о чем то говорит....
И причем здесь то что я выискиваю... сегдня в память о погроме, устроенном нацистами в Германии в ночь с 9 на 10 ноября, все СМИ Германии только и вещают об этом... свое не довольствие - отправляйте на программу ARD.
Авива, маленький курс немецкого языка: Jahrzehnte spater - Не на десятилетия позже, а спустя десятиления.
Опрос проводился в связи с поминальным Днём жертв Хрустальной Ночи (хотя правильный перевод - Кристалльная ночь)
Алина, я уехала ребенком из союза в Израиль, мне было 13 лет, так что мне простительно, на иврит я бы перевела лучше и правельней.
63,5% считают что в Германии есть такой настрой, то это уже о чем то говорит....
Так и я говорю - есть такой настрой, у 5% населения. Просто вы изначально так подали информацию, что якобы 63,5% считают себя антисемитами. Вот я вас и поправила.Кроме того, повторю для тех кто в танке:
В опросе участвовало чуть более 9 тысяч людей. В Германии проживает более 82 миллиона.
так что мне простительноа разве я вас обвиняла? Я просто уточнила. Не надо воспринимать любое моё слово в штыки. Снимите бронежилет, никто не стреляет.
А уроки немецкого языка лучше давайте своим соплеменникам в Германии... Нашим соплеменникам вы имели в виду? Или вы евреев в Германии евреями не считаете? ))) Проговорилась)) А в вашей Берлинской общине знают о ваших антисемитских настроениях?
Не поняла.
Вика, согласна. Но надо же и в Бобруйск нести светлое и вечное ))) * Что вам так Бобруйск не понраву? *А на Подол не надо нести *светлое и вечное ? Чем он лучше?
А на Подол не надо нести светлое и вечное ? Чем он лучше?
Подол это старейший район в центре столицы Украины, где проживали большинство евреев Киева. Там всегда были прекрасные школы, а также высокое в интеллектуальном плане окружение. Цвет нации так сказать. Доказательство - Голда Меир, которая родилась и провела детство на Подоле.Нести туда светлое и вечное туда уже не надо, так как большинство евреев с Подола эмигрировало в разные страны мира, неся с собой высокий уровень образования и широкое мировоззрение.Евреи в провинциальных городках как правило были лишены возможности получить лучшее образование, так как в провинции всё всегда было затрапезным, отдалённым от достижений цивилизации.
Для того чтобы понять чем Бобруйск хуже Киева, Москвы, Парижа и Барселоны, нужно оттуда хоть ненадолго выезжать, Раиса.
Я ведь в Киеве провела юность, а потом жила в Москве долгое время, работа была связана с загран командировками, потом переехала в Германию, откуда получила возможность беспрепятственно путешествовать по миру и узнавать новые культуры. Что согласитесь из Бобруйска мало представляется возможным (если вы не олигарх бобруйский). Но если вам в Бобруйске хорошо - то это тоже хорошо, у каждого своя судба.Однако некоторые высказывания бобруйчан напоминают о логике пэтэушников, у которых всё просто и делится на чёрное и белое.
Дмитрий Купчин
10.11.2010, 23:05
Голда Меир, которая родилась и провела детство на Подоле.
-----------------------------------------------------------------------------
Я так понимаю, что детство у Голды Меир закончилось в 8 лет...
Дмитрий Купчин
10.11.2010, 23:07
Евреи в провинциальных городках (и т.д.)
----------------------------------------------------------------------
Сноби?зм — поведенческая модель или стиль жизни, заключающийся в подражании аристократическим манерам, вкусам, поведению высшего общества; претензия человека на принадлежность к высшим социальным слоям. Также словом снобизм могут обозначать конкретный поступок или высказывание, характеризующееся подобным поведением. Человек, отличающийся снобизмом, называется снобом. Существует определение понятия сноб, как пустой, ограниченный человек, увлекающийся внешним лоском, однако такое определение неверно.
Я так понимаю, что детство у Голды Меир закончилось в 8 лет...И что? Базисовые ценности у ребёнка закладываются до 8 лет влиянием окружения и семьи. Ну и генетика конечно.
Раиса, без обид, но мышление явно примитивное у некоторых на этой теме.
Им говоришь - в уничтожении евреев виноваты не только немцы но и другие нации и народы - они делают вывод об отрицании Холокоста. Не хватает людям мозгов чтобы понять что это две вещи не взаимосвязанные. Да и по другим вопросам. Евреи Германии подвергаются, оказывается, гораздо бОльшей опасности от 5% антисемитов, чем израильтяне от 100% исламистского окружения. Никакой логики, одни ярлыки, штампы и чужие мысли, прочитанные в газете или инете и принятые за чистую монету.
Алина, успокойтесь. Я в Бобруйске даже не бывала. Но оттуда моя любимая группа БИ- 2. На вашем Подоле я тоже не бывала, сужу только по вашим постам. Там, вначале ветки. Вы так красочно описывали ругань и быт в этом районе. вот и сложилось впечатление, что туда культуру нужно нести. Ну а то, что там родилась Голда Меир, то это должно быть приятно вам. Но мало ли где кто-то родился?
Да , и еще. почему вы считаете, что с Подола все уехали? В Киеве еще большая еврейская община. А в Бобруйске- проблематично.
Борис Гамути
11.11.2010, 02:56
Почитал форум за довольно продолжительное время и пришел в изумление - более двух тысяч постов и совсем немного выяснили главный вопрос - изменились немцы или нет? А ведь парадокс то в том ,что хотел я открыть параллельно тему о том ,изменились ли мы? О чем это я? Да о том ,сколько нашему народу отпущено исторической памяти , если мы братаемся с потомками тех ,кто массово уничтожал наших предков , о тысячах еврейских полицейских ,уничтожавших евреев в гетто и лагерях..А может просто забыть все это ,как сделали многие ? Ведь это прошлое ,и уже довольно далекое? Так вот - мой вопрос: А мы изменились?
Борис Гамути
11.11.2010, 03:13
Да ,конечно ,много неоднозначного и противоречивого..Но как все таки быть с нашими евреями - полицейскими ( а их тысячи!!) ,которые сами расстреливали и грабили своих соплеменников и загоняли их в газовые камеры ,говоря при этом:"Если не мы ,то немцы это сделают" Они хотели спасти себя ,свои семьи , разве это плохо?Кстати ,известны и те ,кто "пережил " войну ,уехал в Израиль и получал пособие как жертва нацизма!!!
Борис Гамути
11.11.2010, 03:39
Мы народ , как все народы ,не имеем никакого притязания быть лучше .В качестве одного из первых условий равноправия требуем признать за нами право иметь своизх мерзавцев точно так же ,как их имеют и другие народы
Жаботинский
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot