Просмотр полной версии : Бывшие фашисты. Они сейчас другие? Они раскаялись?
Страницы :
1
2
3
[
4]
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
Alexander Lisov
17.10.2010, 01:42
Мы долго по морю плутали
Вдали от родимой земли.
Искали мы светлые дали,
Но темные только нашли.
А так же искали, конечно,
И вшей, и шпионов в себе,
И делали это успешно,
Что видно по нашей судьбе.
Еще мы стремились насилья
Разрушить весь мир, а затем...
Мы много чего посносили,
И вас собиралися тоже
Совсем уничтожить, но вы,
Заморские подлые рожи,
Уж больно живучи, увы.
Однако же славных утопий
В нас дух до сих пор не зачах.
И мы вас однажды утопим,
Как только силенок накопим,
Отъевшись на ваших харчах.
Пока ж мы остались в накладе
И очень уж хочется есть.
Подайте же нам, Христа ради,
Чего-нибудь, что у вас есть.
Владимир Войнович *Третья сказка о пароходе
Г.споди..всё ещё ругаетесь...???
Господа израильтяне, всё просто и банально. Немцы, обычная нация, со своими плюсами и минусами. Не святые и не монстры. Как и евреи, кстати. Германия, красивая страна, приезжайте к нам в гости. И ещё...я когда-то в детстве думала, что евреи, очень умная нация...элитная так-сказать...и мне больно видеть, что я судила по узкому кругу людей и ошибалась...Не заставляйте опять ошибиться, на этот раз в Израиле. А тупеть, звереть, беднеть и дохнуть в угоду обычным бытовым лузерам, никто и никогда не будет. Примите это как данность. Я думаю нет смысла повторять, что это не относится к большинству оппонентов.
Господа германцы...не надо ничего объяснять и доказывать...смею заверить, что настоящие израильтяне не имеют ничего общего с ментальностью Черновцов и Хацапетовки. Теряете время...совершенно зря.
Vladimir30
17.10.2010, 02:42
Читаю умные выкладки и грусть берёт.Вечная тема:Кто евреестее?;Оправдать правильность своего поступка-отъезда;Ты НЕПРАВ!!! и т.д.
Поднимите лечше тему наверх *"Интилегенция...".(sc)
Поднимите лечше тему наверх *"Интилегенция..."
И не забудьте пояснить, что интеллигенция, это вообще-то люди, с высшим образованием как минимум в трёх поколениях. Помимо этого отличающиеся такими качествами, как толерантностью, разносторонним мышление, высокой культурой поведения, эрудицией, человечностью, порядочностью.
Именно так, а не то, что определённый контингент себе придумал в виде утешения.....
Michail Yoshp
17.10.2010, 03:11
Занятное явление: по еврейским группам "Одноклассников" бродят еврейские немцы, и пытаются всем доказать, какая замечательная страна - Германия, и как им там хорошо. А зачем?
Михаил, малость неверное замечание...скорее во всех группах олим хадашим открывают темы о Германии (как вы заметили, открыл тему не немецкий еврей)....я конечно понимаю, что их статус в Израиле не совсем такой, как они это ожидали, но мы то тут причём?
Вот вы живёте себе в Америке и живите на здоровье. Или если хотите в Бразилии. Или в Испании. Да хоть на Аляске. Кому какое дело, лишь бы вам там нравилось.
Michail Yoshp
17.10.2010, 03:37
"я конечно понимаю, что их статус в Израиле не совсем такой, как они это ожидали"
С чего вы это взяли? Статус "олим хадашим" (большинство из которых приехало в Израиль 20 лет назад) - весьма неплох.
Я конечно понимаю, что среди немецких эмигрантов процентов 30 не работает и живет на подачки, но зачем же судить по себе...
Михаил, я же просила...не надо мне портить впечатление о собственной нации...оно и так чрезвычайно испортилось... Не хотелось бы пускаться этот маразм по второму кругу... Ваши мечты о каких-то там социалах не имеют никакого отношения к реальности....ну давайте я у вас поинтересуюсь, линчуют ли в Америке негров и гнётесь ли вы под ужасным капитализмом...не дурите голову...
Борис Цимкин
17.10.2010, 04:12
Есть один мужчина и две женщины ,которые на этом сайте грамотно рассуждают.Мужчина этот -Миша Ешпе .Ну прямо в точку попал и рассадил детишек на их стульчики.Ведь им так хорошо в их детсадовской группе.
Michail Yoshp
17.10.2010, 04:35
"Одной из первых свои обследования * * * * * * * новых членов Берлинской общины (суммарно - около 4000 чел.!) провела * * * * * * * Ю.Кесслер (Judith Kessler). Согласно ее данным, высшее образование * * * * * * * имели 68% иммигрантов из СССР. Трудоустроено было только 13% (из * * * * * * * них ? не по той специальности, которой обучались), 43% находятся * * * * * * * в трудоспособном возрасте (до 65 лет), но не имеют занятий, 19% * * * * * * * - старше 65 лет, остальные где-нибудь и чему-нибудь учатся. В той * * * * * * * же работе, но в другом месте Кесслер оценивает число социально-зависимых * * * * * * * среди еврейских иммигрантов даже в 80%!"
ИММИГРАНТЫ ИЗ СТРАН СНГ В ГЕРМАНИИ
* * * * * * *В КОНТЕКСТЕ ОБЩЕГЕРМАНСКИХ ИММИГРАЦИОННЫХ ТРЕНДОВ
********demoscope.ru/weekly/2007/0303/biblio04.php
Iren Finkilst
17.10.2010, 05:52
Люди хотят жить в нормальных условиях, спокойно работать, создавать семьи или НЕ создавать семьи, радоваться жизни - вот это и есть естестественная среда обитания для человека, а жизнь в постоянном выискивании врага внутреннего и внешнего - так напоминает совок, что.... не тянет в Израиль.(E)
Дорогая Алина, Израиль это не сайт Одноклассники, а его население-это не русскоязычные участники, здесь тусующиеся.Поэтому обвинять Израиль в совковости несколько нелепо.(lo)
Германия..Немцы...Историческая память ..Они сейчас другие? Они раскаялись?
Каждый десятый немец высказался за то, чтобы у власти в Германии находился фюрер. Такой вывод содержится в социальном исследовании Фонда Фридриха Эберта (Friedrich-Ebert-Stiftung - FES), итоги которого были опубликованы в среду, 13 октября. Об этом сообщает The Local.
На этот раз все СМИ процитировали еще одно высказывание правого лидера (Хорст Зеехофер). Он заявил, что его партия выступает за "доминирующую немецкую культуру и против мультикультурализма" "Мультикультурализм мертв", подчеркнул он.
Сейчас каждый 10-й немец хочет, чтобы к власти пришел "новый фюрер, который бы правил страной *железной рукой", каждый третий немец считает, что иностранных иммигрантов необходимы выслать из Германии, если безработица становится проблемой.
***********.mignews.com/news/politic/world/161010_164247_65843.html
Наконец-то, по вопросу мультикультурализма высказалась канцлер Германии Ангела Меркель.
Она, как и лидер ХСС, считает, что мультикультурная модель Германии "с треском провалилась".
***********.mignews.com/news/politic/world/161010_204626_20878.html
Алина, как-то неприятно читать ваши наезды. Вы считаете себя самой дальновидной и любящей мамой, а мамам, которые привезли своих детей в ИЗРАИЛЬ, на них наплевать.
А махмудов полно и у вас, и везде, и совсем не известно, где сейчас опаснее.
Дай бог, чтобы ни одна еврейская мать, не хоронила своего ребёнка.
Iren Finkilst
17.10.2010, 06:20
Ну, Авива, вообщем-то справедливо...Если страна называется Германией, то доминирующая культура должна быть немецкой.Понятно, что народ подустал от мультикультуризма(читай исламской культуры)и иностранных иммигрантов, чье число растет в геометрической прогрессии.
Iren Finkilst
17.10.2010, 06:25
Михаил, малость неверное замечание...скорее во всех группах олим хадашим открывают темы о Германии (как вы заметили, открыл тему не немецкий еврей)....я конечно понимаю, что их статус в Израиле не совсем такой, как они это ожидали, но мы то тут причём? (E)
Викуля, небольшая поправка-большинство уже не "олим хадашим", 20 лет для проживания в стране-это немалый срок и со статусом у подавляющего большинства все в порядке(включая автора темы).
`Ирен, *боюсь, *что *для *коренных *немцев, *что *мусульмане, *что *евреи, *стоят *на *одном *уровне. *И *те *и *другие *эммигранты. *И ,есть *такая *пословица *на *идиш., *в *переводе *на *русский: *,,оторвите *один *другому *головы,,.
Если страна называется Германией, то доминирующая культура должна быть немецкой.
Ирена, об этом спора нет - должна....
Но сам опрос - это показатель настроя немцев. Иностранцев не любят в Германии в том числе и евреев из бывшего союза...
а вот мне интересно, считают ли себя евреи, приехавшие на ПМЖ в Германию, 100% гражданами этого гос-ва? Вот я читаю и о любви к немецкой культуре и языку, и народу, и архитектуре и пр. Так вы, Алина , Виктория и Лесовой * *ощущаете себя 100% гражданами Германии? И можно ли говорить, что ваши дети уже настоящие немцы ( немецкие евреи)?
и пытаются всем доказать, какая замечательная страна - Германия, и как им там хорошо. А зачем?Не зачем. Просто это наш ответ "Чемберлену", который в лице некоторых израильтян на одноклассниках пытается доказать "немецким евреям" как им в Германии ужасно: и на работу нас берут и нео-нацисты уже перед нашими домами выстроились, чтобы нас из страны высылать (на всякий случай только что ещё раз на улицу выглянула, вроде никого нет).Да, в Германии безработица и кризис. И без работы сидят не только некоторые евреи, поляки, турки но и многие немцы. Да, есть некоторые евреи из стран СНГ, которые в Германии не то что НЕ НАШЛИ работу, но и не искали её. Да, есть таки отдельные случаи. Но, господа, экстраполировать эти единичные случаи на всю еврейскую эммиграцию Германии - несеръезное занятие.Я уже писала в каких областях наши евреи особенно востребованы в Германии: инженеры-машиностроители, программисты, врачи - ВСЕ нашли себе работу по этим специальностям. Многие учителя и юристы остались не у дел - не потому что они евреи, а потому что "наши" педагогические и юридические дипломы Германия не признаёт. И да, эти люди пошли учиться, чтобы либо подтвердить диплом либо получить новую специальность.
Насчёт немецкого "социала" хотелось бы пояснить специально для израильтян: если вам кажется, что Германия раздаёт соц. помощь любому и каждому просто так, ничего не требуя взамен, то вы очень ошибаетесь. Социальщикам давно уже не дают просто так сидеть на диване и смотреть телевизор. Их гоняют на различные общественно-полезные работы типа уборка парков и вынос грязного белья в больницах, а также чистка картофеля и мытьё окон и полов в детских садах. Так что по доброй воле на социале никто "сидеть" давно уже не хочет. Прошли те времена. И наши евреи-социальщики кто как может старается устроиться. Я думаю та же ситуация и в Израиле: и безработица и свои тунеядцы тоже есть.
Но сам опрос - это показатель настроя немцев. Иностранцев не любят в Германии
Авива, я нашла эту статью которую вы цитируете: опрос проводился консервативной партией Германии В БАВАРИИ!
Что такое Бавария? Это практически государство в государстве. Эта же консервативная партия года 3 назад выступала за то, чтобы Бавария отделилась от Германии, стала бы независимой национальной единицей. Ни для кого не секрет, что основная масса нео-нацистов сконцентрирована именно в Баварии. И то что вы пишете, действительно для Баварии: иностранцу там не сладко. Хотя мой знакомый успешно работает в Мюнхене в области комп. технологий, а недавно наш еврей-выходец из россии занял пост Главного Дирижёра Мюнхенской оперы! (А это очень крутая позиция, поверьте)
Авива, Что касаемо самой Германии: здесь очень разношерстные направления политики мирно сосуществуют друг с другом - это основа демократии. Наряду с консервативными направления очень активны и прогрессивные. Газета The Lokal, рассказывающая о Германии на английском языке, финансируется правыми консерваторами и выдаёт на гора удобную им статистику. Существует ещё тысяча других газет, выдающих другую статистику. То, что Фридрих-Эберт-Штифтунг, головное управление которого находится в Бонне, где я и живу и знаю людей там работающих, проводило такой опрос - вообще под большим вопросом , потому что это фонд левого направления. На всякий случай я запрошу информацию по этому вопросу в самом фонде, был ли опрос и каковы его реальные результаты.
а вот мне интересно, считают ли себя евреи, приехавшие на ПМЖ в Германию, 100% гражданами этого гос-ва?Странный вопрос, Ирина. Вы видимо вкладываете какой-то особый, романтический смысл в слово "гражданство". В Германии гражданином является каждый, кто имеет немецкий паспорт. Довольно странно было бы иметь немецкий паспорт и не считать при этом себя гражданином Германии.С точки зрения романтики - я могу говорить только о своих ощущениях - я считаю себя гражданином мира, космополиткой еврейской национальности.
Что касаемо детей - отдельная тема. Они не ассимиллируются, даже если их родным языком станет немецкий. Менталитет сильно различается. И мои наблюдения: это не немцы их не особо принимают, немцы как раз весьма толерантны - это наши дети не особо принимают немцев. И не потому что "генетическая память", а потому что мы очень разные.
Harry Potti
17.10.2010, 08:44
Насчет детей странно-обычно именно дети быстро адаптируются и ассимилируются.В Израиле дети русскоязычных родителей очень быстро становятся израильтянами.Через некоторое время их менталитет очень сильно отличается от менталитета родителей.
Раиса, если вы имели в виду чувство Родины, говоря о гражданстве, то эти две вещи в современном мире очень часто оказываются друг с другом никак не связанными.
Чувство Родины у меня связано с Киевом, где прошло моё детство и юность. Я люблю Киев и мне нравятся киевляне.
Я знаю лично двух француженок и одного итальянца, у которых немецкое гражданство и которые живут в Германии, но чувствуют себя французами и итальянцами.
В Германии есть такая особенность: они как-то так умудрились выстроить систему своей жизни, что любому меньшинству находится в ней достойное место. Иными словами: для того, чтобы чувствовать себя в Германии комфортно, необязательно быть как все или как большинство. Страна предоставляет довольно большую степень свободы и ощущения свободы. Кого тут только нет: и нац. меньшинства, и секс-меньшинства и парт-меньшинства - и все находят свою нишу, в которой им комфортно. И здесь нет такого понятия как общественное порицание или общественное осуждение , так близкого для совкового образа мышления, свойственного многим "нашим".Ты еврей - хорошо, нео-нацист - твоё дело (только не дерись), голубой - прекрасно, женатый - замечательно. Никто никому не рассказывает КАКИМ надо быть, чтобы считаться "хорошим", понимаете? тут служба в армии - дело добровольное. Не хочешь - иди на альтернативную службу в социальной области.Единственное требование к гражданам - строгое соблюдение законов и послушная проплата налогов.
Алина, а в чем разные? И о детях какого возраста речь?
Гарри, возраст детей особого значения не имеет. Разные - в первую очередь в эмоциональном смысле (это ведь всё генетика). Немцы с нашими детьми не сходятся часто именно в этом: немцы довольно сдержанные в проявлении любых эмоций, они менее открытые (всё в себе носят), вежливые, не гневливые совсем, не агрессивные, держат между собой дистанцию в отношениях. Имею в виду именно дистанцию между немцем-немцем. А ещё - они воспитываются в духе, что человек человеку конкурент. Часты случаи, когда немецкий ребёнок доносит на другого немецкого ребёнка учителю, что тот списывал на контрольной. Это не из-за злости, а просто потому что "надо убрать нечестного конкурента", а также (вы удивитесь) из чувства справедливости (мол я учил чтобы получить лучшую оценку, а он не учил, а получит оценку такую же хорошую как я). Вообще доносительство в Германии - это обычное дело. Они доносят друг на друга, чтобы был порядок, это дело благородное - донести на соседа.
Наши дети такого никогда не делают и сделают. Наши дети более открытые в проявлении эмоций и больше воспитаны (нами же) в духе коллективизма.Поэтому им просто не по дороге - нашим детям и немецким. Они будут пересекаться в делах или в хобби, в простом общении по интересам - но настоящей дружбы в нашем понимании не будет.
Да друге мы, очень разные. Но всем есть место.
Harry Potti
17.10.2010, 09:19
Да, я слышал такое.Мой друг жил в Германии и рассказывал, что припарковал машину в неположенном месте и сосед тут же донес.Объяснение-хороший гражданин.При этом тот же сосед приветливо ему улыбался и спрашивал как дела.Ну это понятно, европейская вежливость.Он мне еще рассказывал подобные случаи-как соседи друг на друга стучат в полицию за всякую ерунду.Кто-то громко разговаривает при открытом окне, тут же материализуется сосед и приветливо сообщает(не повышая голоса) что это ему мешает.Или кто-то принимает душ поздно ночью и шум воды мешает соседям-они тут же прискакивают сделать замечание.Следующий раз звонят в полицию.(md)
Ни для кого не секрет, что основная масса нео-нацистов сконцентрирована именно в Баварии. И то что вы пишете, действительно для Баварии: иностранцу там не сладко.
Алина, я не первый год переодически работаю в Берлине и мне не надо рассказывать где какая масса находится... а как на счет новых Бундес лендер - там этой массы нео-нацистов нет и иностранцам там сладко???
Так что по доброй воле на социале никто "сидеть" давно уже не хочет. Прошли те времена. И наши евреи-социальщики кто как может старается устроиться.
Ну да прямо уж - никто сидеть не хочет...:-D Это хорошо видно по взносам членов Еврейской Общины Берлина. Социальщики освобождены от взносов. А вот на счет кто как может старается устроиться - должна с вами согласиться, получают социал и работают по черному... или максимум оформляются на 100 Евро в месяц, что бы *Харц 4 (социал) не сняли.
То, что Фридрих-Эберт-Штифтунг, головное управление которого находится в Бонне, где я и живу и знаю людей там работающих, * проводило такой опрос - вообще под большим вопросом , потому что это фонд левого направления. На всякий случай я запрошу информацию по этому вопросу в самом фонде, был ли опрос и каковы его реальные результаты.
Алина, читайте Focus - надеюсь вы немецкий выучили...
Studie -Deutschland auf dem Weg nach rechtsDie Auslanderfeindlichkeit in Deutschland nimmt zu. Ein Viertel der Bevolkerung ist inzwischen fremdenfeindlich eingestellt, wie eine am Mittwoch in Berlin vorgestellte Studie im Auftrag der SPD-nahen Friedrich-Ebert-Stiftung ergab.
Вся статья здесь:
***********.focus.de/politik/weitere-meldungen/studie-deutschland-auf-dem-weg-nach-rechts-_aid_561948.html
Шавуа тов, Идн !
Давно я в Одноклассниках не писал - лишь читал...
Спасибо Боре Галутину за тему - раскололи меня на спич !..
Ежели живёт аид в Киеве, Черновцах, Москве или Ташкенте т.к. его туда родители привезли / там родили - нехай !
Но уж если поднялся (а там былы поговорка "2 раза переехать = раз погореть" - Это про перезд в одном городе...)
И так поднялся, всё оставил и двинул...
Ищем причину:
1. Израиль - домой, от антисемитизма, что-б дети евреями были...
2. США - великая, свободная страна, всега была форпостом борьбы с красной заразой... - хочу хорошо жить и/или считать себя гражданином вышеуказанной страны.
3. Рермания (Дойчланд) - ? Всегда хотел быть немцем/с немцами ? (не будем лепить горбатого к стене), да и Алина честно объяснила, что ни она себя с немцами не отождествляет, но и дети любых возрастов (???!!!) себя там отдельными/чужими считают - НИ УБАВИТЬ, НИ ПРИБАВИТЬ.
Ежели хохол, устав от жидив в Киеве, двинул в Германию, а не в Канаду - и то не очень понятно, ну а если ЕВРЕЙ - конечно его туда Высокие Идеалы зазвали !
Слиха, не хотел писать, но не выдержал.
Здоровья всем Аидам - и тем, кто Дома, и тем, кто пока нет(L)
Iren Finkilst
17.10.2010, 16:13
Барух, ну и крепкий ты орешек(md) !Только сейчас раскололся на спич!Я думала ты расколешься раньше и в другой теме!Пожалуйста колись дальше!(F) (L)
Шнайдерман
17.10.2010, 18:53
Господа ЕВРЕИ ,живущие в Германии..*.НЭ трЭба нас ДУРЫТЫ *...Вы тут упрекали ,что люди спорящие с вами, отстали и придерживаются * советских стериотипов * отсталые запрограммированные с промытыми мозгами...ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙТЕ СВОИ ПОСТЫ !!! Вам там мозги промывают не хуже....и вами МАНИПУЛИРУЮТ ,как хотят ...И вы подвержены агитации ...не думайте ,что вы и в самом деле свободны...
Никакого романтического смысла *в понятие "гражданство "я не вкладывала. и спросила я лишь для того, чтобы узнать *как вы сознаете свой долг, как граждане государства? Того, которое вам и вашим детям дает удобную, безопасную , обеспеченную жизнь? *"А если завтра война, если завтра в поход?", вы бросите свою любимую Германию , и *побежите спасаться вместе с вашими великовозрастными детьми? Или все- таки они будут защищать свою любимую страну ( я не говорю Родину) . Это я применительно к вашему посту стпрашиваю. А вам бы понравилось, чтобы я своих детей под пули подставила... Ждите-ждите... Тут видите ли важно, что хочу Я. А кому это нравится или не нравится - меня совсем не волнует. Вообще.
У вас детей нет, поэтому вам не понять.
Впрочем, если вы себя позиционируете как защитницу, готовую отдать свою жизнь за Израиль - то отдайте. Станьте героиней. Распоряжайтесь своей жизнью как хотите.
Но если ты отсиживаешь свой толстый зад в тёплом удобном месте, а хочешь жизнью моих детей распоряжаться - то увы, ничего у тебя не выйдет. Размечталась, толстозадая. Ну так что, будете защищать или нет?
Alexander Lisov
18.10.2010, 01:49
Но если ты отсиживаешь свой толстый зад в тёплом удобном месте, а хочешь жизнью моих детей распоряжаться - то увы, ничего у тебя не выйдет. Размечталась, толстозадая. Ну так что, будете защищать или нет?
Alexander Lisov
18.10.2010, 01:50
Но если ты отсиживаешь свой толстый зад в тёплом удобном месте, а хочешь жизнью моих детей распоряжаться - то увы, ничего у тебя не выйдет. Размечталась, толстозадая. Ну так что, будете защищать или нет? *
Осталось только привести цитату из частушки:девки спорили на даче у кого п-да лохмаче...
Мадам, это не ярмарка в Касриловке .Типа ,а что ты мине....
Александр, я никого своим постом не обидела. Ну , а если вы такой любитель частушек, то советую скооперироваться с другими, я не по этой части. Синим цветом выделила пост вашей соотечественницы, настоящей. А я только задала вопрос. Защищать будете или нет? Ну а если нечего сказать, то промолчите. может другие граждане Германии ответят.
Oksana-K
18.10.2010, 05:13
Мне неприятно читать грубые посты людей, очень далеких от израилькой действительности, о наших детях, служащих в армии. Это не советская армия, от которой отмазаться не было стыдно, а даже где-то было необходимостью, чтобы спасти ребенка от ужасов дедовщины, у нас совсем другая армия. Наши дети хотят служить, желательно в боевой части, а не джобниками. Не служить - это не «comme il faut» среди ровестников в первую очередь. Одни наши знакомые дочку "отмазали" от армии(русская ментальность), и она сразу же пошла в университет, естественно, по возрасту девочка самая младшая в группе. Так вот, она недавно сказала родителям, что не простит им никогда, что они надавили на нее и не дали отслужить - она чужая среди сверстников, прошедших армейскую школу жизни. А единственная дочь моей лучшей подруги служила 2 года в боевой части, при этом не жалеет о своем выборе ни одной минуты, считает, что армия дала ей бесценные уроки жизни, а еще верных друзей на всю жизнь. Мой сын знает уже точную дату своего призыва и с нетерпением ждет ее, готов честно служить 3 года, а вопрос "служить-не служить" никогда не стоял у нас на повестке дня, иначе кто же тогда будет нас защищать? Один из первых вопросов при знакомстве молодых людей - это "где ты служил/а?", например, служба в армии - одна из важных составляющих резюме при приеме на работу, а еще милуим (резервистская служба)....да много чего еще, всего не расскажешь, и все это наша жизнь. Просто я бы попросила поаккуратнее выбирать слова, когда пишите о наших детях-солдатах.
А единственная дочь моей лучшей подруги служила 2 года в боевой части, при этом не жалеет о своем выборе ни одной минуты, считает, что армия дала ей бесценные уроки жизни, а еще верных друзей на всю жизнь.
Оксана, подписываюсь под каждым вашим словом. Сама отслужила в армии 2 года, призвалась три месяца до начала войны Йом Кипур, на тот момент была всего четыре года в стране и только закончила школу... прошло столько лет, а с друзьями которых приобрела в армии до сих пор общаюсь. Наша армия - это школа жизни, но некоторым, как у Высоцкого в песне поется - "там за печкою не понять"....
Iren Finkilst
18.10.2010, 06:15
Насчет грубости-перевоспитывать никого не собираюсь, видимо некоторые так привыкли общаться.Однако,обращение к собеседнику типа "толстозадая" и прочие жлобские термины НЕПРИЕМЛЕМЫ в нашей группе.Это предупреждение ПОСЛЕДНЕЕ!Думаю никому не составит труда уважать *регламент группы.Я его подняла наверх-просьба ознакомиться!Всем желаю нормального и конструктивного общения!(L) (F)
спасибо за защиту ирен. это она у меня толстый зад разгледела.оксана хорошо все написала и таких примеров дествилельно много. родственник моего мужа .в тайне *взял у своих разведенных родителей документы что бы доказать что он не единственный сын *( есть дети в других браках) и пойти в бойвые части
как вы сознаете свой долг, как граждане государства? Я плачу налоги и не нарушаю законы. Больше никаких долгов мне гос-во не выставляет. О том что "завтра в поход" - даже ни одному немцу в голову не приходит, о войне о не помышляет - как вам только такой бред в голову пришёл.
00:03
Комментарий не доставлен
<IMG style="MARGIN-TOP: 2px" src="********stg.odnoklassniki.ru/res/default/Images/topPanel/Process_12x12_2.gif">/SPAN><FONT color=#99cc33>Доставлено
<FONT color=#99cc33>
Алина Котляр
Оксана, в моём понимании война - это когда убивают людей. И если убийство человека - это школа жизни для детей - то это, с моей точки зрения, страшные уроки.
Auslanderfeindlichkeit in Deutschland nimmt zu. Ein Viertel der Bevolkerung ist inzwischen fremdenfeindlich eingestellt, wie eine am Mittwoch in Berlin vorgestellte Studie im Auftrag der SPD-nahen Friedrich-Ebert-Stiftung ergab
Да-да, конечно. Даже я недружелюбно отношусь к мусульманам, что уж говорить о немцах, которые вообще боятся чужих.
Авива, может на социале и сидят те кому за 55 (а пенсия тут только с 65, а потом будет с 67), но мои сверстники и люди моложе - все работают, не в чёрную, а нормально работают, есть такие кто зарабатывает как программисты или врачи 5 тыс. евро в месяц чистыми. Кстати и арабы с хорошим образованием тут есть и успешно работают: я знаю одного араба, который работает в клинике ведущим врачом. Муж моей подруги, еврей, имеет свой врачебный праксис, все ребята программисты с которыми я знакома лично: а это около 25 человек, ВСЕ работают программистами.
Видимо ваш круг общения в Германии сильно отличается от моего. Может дело в консерватории?
Авива, Новые Бундес-Лэндэр - как раз и есть бывший совок со всеми вытекающими. Не сравнивайте тамошних немцев и западных, это очень большая разница. Те из наших кто туда попал и кто хоть что-то из себя представлял - давно нашли себе работу на западе страны и переехали. Так что, опять у вас одни лозунги и наивная вера в то, что пишут в газетах.
Igor Shti
18.10.2010, 16:11
Оксана, в моём понимании война - это когда убивают людей. И если убийство человека - это школа жизни для детей - то это, с моей точки зрения, страшные уроки.(E)
Алина, наша армия называется Армия ОБОРОНЫ Израиля.Мы не нападаем, нападают на нас.У вас типичные *левые рассуждения-европейцы которые сидят перед телевизорами вдалеке от нас и не подвергают себя опасности, могут рассуждать о высоких материях.Но если у вас будут взрывать детей на дискотеках или мирно обедающих жителей в кафе и ресторанах, то рассуждать вы будете по-другому.Так что ваши понятия о нашей школе жизни тоже газетные и лозунговые.Армия здесь много чему учит кроме "убивать".Учат не убивать а стрелять и другим профессиональным вещам, которые положены в армии.Но армия это еще и школа жизни-учит дисциплине, организованности, дружбе и т.д. В армии здесь братство в отличии от других армий.У нас страна очень теплая и дружественная.В армии совсем другие отношения чем в любой другой армии мира.Этого не понять посторонним.
противно читать нервозные посты некоторых считающими себя "обкультуренными европой" дамочекОльга, не думайте, что когда я читаю посты некоторых НЕ окультуренных дамочек, то я получаю удовольствие. Эта тема *не подразумевает милые беседы за чашечкой кофе.
У кого Бог заберёт детей - как у вас только язык поворачивается такие гадости говорить, но объясню вам в вежливой форме: в любом случае дело это НЕ ВАШЕ. Посылать самолично под пули не буду, хоть меня стреляйте хоть режьте. И не понимаю матерей которые это допускают - для матери важнее любой гос. цели должны быть жизни своих детей.
Насчёт чувствовать себя "чужой" - пообщавшись с такими как вы, я уверена уже просто, что в Израиле я была бы чужее всех чужих. Намного чужее чем в Германии. Такими выпадами как вы делаете - вы отдаляете не только меня, но и многих других евреев не только Германии, но и других стран.
Да, Европа - пацифистская часть земли. Да, в Европе в центре внимания стоит Человек, а не Высокая Идея (высокие идеи мы проходили в совке, когда Общественное было выше Личного и видим чем это всё закончилось). Да, мы уже привыкли жить в обществе пацифистов и людей, стремящихся к Личному Благу как основная цель жизни.Вы же хотите сделать счастливыми насильно, рассказывая кто от чего ДОЛЖЕН быть счастлив и кто что ДОЛЖЕН хотеть, чтобы считаться у вас "достойным членом общества". Это совок дикий.
И опять для тех кто в танке повторю: это только моё мнение.
.У вас типичные *левые рассуждения-европейцы которые сидят перед телевизорами вдалеке от нас и не подвергают себя опасности, могут рассуждать о высоких материях.Это правда. Европейцы стараются изо всех сил не подвергать опасности ни себя, ни своих детей. Я не вижу в этом ничего плохого.
Насчёт обороны - это очень большая тема. Вкратце могу заметить, что в современном мире давно найдены методы и способы обороняться не только с помощью винтовок и гранат, но и с помощью хитрой дальновидной политики и тактических приёмов.
Игорь, кстати европейцы очень активные люди, никто жопой *у телевизора не сидит, очень много спортивных хобби. И башку они себе никакой фихнёй особо не забивают - они радуются жизни, их так воспитали.
Т.е-я понимаю,что едут работать. Но потом... Что потом, Ада? Почему профессор из Израиля чувствует себя более востребованным наукой Германии и остаётся в Германии - вопрос не ко мне. Вам СЕБЕ такие вопросы надо ставить, *не профессору и тем более не мне, и искать на них ответы. Думаю, проблемы есть, над которыми стОит задуматься ВАМ.
Игорь, кстати о "телевизоре". Из телевизора лишь ясно одно - в Израиле постоянная военная обстановка и гибнут люди. Больше не ясно ничего, потому что очень запутанно. Да, понятно, что надо обороняться. Но вам не приходит в голову, что "кто-то" умышленно и целенаправленно преувеличивает значение винтовки и преуменьшает значение хитрости? Я задаю вопросы, повторюсь, я не утверждаю.
Алина, вы заблуждаетесь...то, что вы здесь читаете не имеет никакого отношения к Израилю...более того, их культурная элита, это те же пацифисты. И молодёжь (мои ровестники) в лучшем виде разъезжают по всему миру, очень открыты и дружелюбны. Только в гимназию к нам приезжали по обмену ребята, и я наблюдала трогательный роман между нашим (немецким то-есть) Якобом и саброй Наоми. Не говоря уже про то, что моя сестра-сабра замужем за немцем. Про университетских ребят уже и молчу...Только вот Алин, то, что вы здесь читаете, сродни немцам Поволжья, которые пытаются доказать себе и окружающим, что они немцы...а их таковыми никто не считает. И тупость, зашоренность, зависть, вовсе не свойства израильтян. Пообщавшись (не дай Б.г конечно) с нашими лузерами из Бердичева вы увидите такую же картину. Ну мечтают люди о том, чтоб никому не было лучше их...ну что поделаешь...значит такие успешные люди...а они везде есть, и в Израиле и в Германии.
Michail Yoshp
18.10.2010, 22:08
".более того, их культурная элита, это те же пацифисты. "
Пацифисты, что в Германии, что в Израиле, это не культурная элита, а навоз. Потому что считают, что есть элита (они) которой западло воевать, а есть унтерменши, которые эту элиту должны защищать.
Михаил...спасибо, что вы так внимательно отнеслись к моей многократной просьбе не морочить голову...Для того, чтоб вы поняли общую картину, надо подробно объяснять вам целый ряд вещей, таких как например, социальщики не имеют права на гражданство. Никоим образом. Соответственно гражданин Германии не может сидеть на социале, понимаете? Далее, вы опять же не в курсе, что представляют из себя наши общины, и не в курсе, что хорошо зарабатывающие люди как правило оттуда выходят, чтоб не кормить по принуждению засевших там дармоедов. И вы кажется не в курсе нашей налоговой системы, где среднестатистический обыватель платит государству и так почти 40% налога.
Я всё пытаюсь понять, что вы от меня хотите...если вы комплексуете по поводу вашего переезда в Америку, и пытаетесь себя утешить тем, что кто-то живёт "аж" в Германии, то уверяю вас, на это причин нет. И кстати, вам не должна нравиться Германия (как и мне Америка). Просто совершенно не разбираясь в реалиях какого-либо государства, умные люди задают вопросы, а не выставляют себя неумными (мягко говоря), строча полнейшую чушь. Не более и не менее.
Михаил....ну значит израильская профессура, миллионеры и.т.д., это навоз. Ок, принято. А лохи, которые сами соглашаются на то, чтоб их использовали как отходы, это элита. Ладно.
Только вот есть у меня такое золотое правило...критиковать кого-либо или что-либо только тогда, когда я достигла не меньше, а больше. В противном случае это завистливые выпады нуля.
Кстати, мнение о том, что наши детки и немцы не дружат, совершенно не могу подтвердить. Тут каждый выбирает, что ему ближе. А прибалтам например спокойный, сдержанный немецкий темперамент существенно ближе, чем вопли одесских тётушек. Так-же питерцам.
По поводу иностранцев. Иностранцами у нас считаются объективно люди с загран-паспортами, не интегрирующиеся в общество. А понятия этнический или не этнический немец просто не существует, так-как у нас настолько перемешались крови, что с точки зрения статистики, через 30 лет этнических немцев просто НЕ БУДЕТ В ПРИРОДЕ. Немцами на сегоднешний день являются люди свободно владеющие немецким языком, с немецкой культурой и.т.п.. И в нашей мерзкой Европе каждый живёт там, где хочет. Никто видите ли не считает себя крепостным...немцы с удовольствием переезжают в Испанию, Италию, Бразилию...и ни с кем воевать не хотят....в общем, странный народ. Врагов не ищут и во имя великой идеи дохнуть не хотят...просто ужас.
Michail Yoshp
18.10.2010, 23:34
"Михаил....ну значит израильская профессура, миллионеры и.т.д., это навоз."
Профессуру, которая лижет зады европейцев ради про-палестинских грантов, иначе как навозом не назовешь.
"А лохи, которые сами соглашаются на то, чтоб их использовали как отходы, это элита. "
Только очень элитный навоз может называть солдат-защитников лохами.
Да, кстати, у многих пишущих здесь израильтян есть дети в боевых частях. Так что...
Михаил...уважаемый...у меня создаётся неизгладимое впечатление, что вы с упорством (непонятно по какому поводу) пытаетесь меня облаять...может таки поясните, зачем вам оно надо? Или это вы так Израиль своей мощью от арабов защищаете, сидя в Америке? Герой...
А ваши милое и обаятельное хамство как и прежде совершенно не по адресу. Видите ли, мы в Германии никем не прекрываемся, поскольку, если вы не в курсе, никакой войны у нас нет. И армия у нас профессиональная. Это во первых. Мужчины моей семьи, абсолютно все, боевые офицеры, и как-то вот никто и никогда не делал из этой мужской нормы никакого ажиотажа. Это во вторых. Знаете, кто первый орёт о своей храбрости? Трус. Это в третьих. *И в последних и самых главных, предупреждая ваш очередной полёт фантазии о жизни страны о которой вы ни малейшего понятия не имеете...вам что-то надо от меня? Говорю сразу, я не подаю.
П.С. Относительно пацифистов. Судя по вашим мудрым высказываниям, вы считаете всех людей, которые не хотят войны навозом, я правильно поняла? То-есть, достойный человек это тот, кто ненавидит другие народы, жаждет чужой крови и смерти своих и чужих детей, всё верно?
Michail Yoshp
19.10.2010, 01:26
"То-есть, достойный человек это тот, кто ненавидит другие народы, жаждет чужой крови и смерти своих и чужих детей, всё верно?"
Тут только не хватает тирады про израильских оккупантов, посылающих своих детей на смерть, и все будет тип-топ
А прибалтам например спокойный, сдержанный немецкий темперамент существенно ближе, чем вопли одесских тётушек. Так-же питерцам. Согласна.
Алин, то, что вы здесь читаете, сродни немцам Поволжья, которые пытаются доказать себе и окружающим, что они немцы...а их таковыми никто не считает. Да я сама уже сама стала догадываться. Аналогия ваша мне понравилась, в ней что-то есть...)))
Михаил, я вполне уважительно отношусь к израильский армии. А так-же не считаю израильтян оккупантами. Но есть такое понятие, как вынужденные меры (а в Израиле они вынужденные), и есть такое понятие, как поиски врага там, где его нет. Вот и вся разница.
Michail Yoshp
19.10.2010, 01:46
"А лохи, которые сами соглашаются на то, чтоб их использовали как отходы, это элита. "
Что это значит?
Профессуру, которая лижет зады европейцев ради про-палестинских грантов, иначе как навозом не назовешь.А кем вы называете евреев, лижущих зады американцам для получения вливаний в особо уже никому не нужную войну, любезнейший чистильщик канализаций? Ёжику понятно, что обороняться можно не только с помощью винтовок. Ан нет, всё вливают и вливают.
Да, кстати, у многих пишущих здесь израильтян есть дети в боевых частях. Так что...Допустим, только вы-то тут при чём? В Америке не так громко слышны взрывы снарядов, да? Отсиживаетесь, а еврейские девушки с пулемётами бегают. И кто вы после этого как не тот самый навоз?
Вы приняли это на счёт израильский армии??? Вы что... Я писАла про тех людей, которые тупо сидят на своей пятой точке в Израиле, не потому-что им там хорошо, а *поскольку они нужны для количества политикам, никем не стали, ничего не достигли....и сидят...гордятся...адресом....
Michail Yoshp
19.10.2010, 01:58
"А кем вы называете евреев, лижущих зады американцам для получения вливаний в особо уже никому не нужную войну, любезнейший чистильщик канализаций?"
Ау, израильтяне, по-моему это о вас :-D :-D
"Ёжику понятно, что обороняться можно не только с помощью винтовок."
Ёжику понятно, а, например, палестинцам - нет. Среляют, сволочи, а на увещевания реагируют усилением обстрелов. Приходится их некультурно винтовками, что делать...
Потому что считают, что есть элита (они) которой западло воевать, а есть унтерменши, которые эту элиту должны защищать.))) Ну вот вы, Михаил и прокололись )))) Почитайте тему, многие сами стремятся своё мясо под пули подставить и мясо детей своих (авось пронесёт, бог помилует). Это конечно, Михаил, не навоз, это - полный пипец.
Есть спец. психологические внушения, снимающие страх перед смертью, которые делются солдатам, идущим в бой. Так у меня такое впечатление, что половина на этой теме находится под таким гипнозом, ибо инстинкт самосохранения начисто отстутствует, забитый кличем стать героями (желательно посмертно). Здоровым обществом это точно нельзя назвать. Камикадзе.
Знаете, кто первый орёт о своей храбрости? Трус. А отчего бы ему знаменем не помахать, сидя в Америке?)) Храбрый пацан. ))
Ау, израильтяне, по-моему это о вас :-D :-D На вопрос нормальные люди сами отвечают, а не на помощь мамку зовут, господин ТрусишкО:-D :-D
Среляют, сволочи, а на увещевания реагируют усилением обстрелов. Приходится их некультурно винтовками, что делать...
Стрельбой дело не решишь - всех исламистов не перестреляешь, их много и намного больше численно, чем всех израильтян вместе взятых, включая стариков и младенцев. "Кому-то" просто выгодно не решать проблему путём подключения такого оружия массового поражения как еврейские мозги.
Зачем? Проще дать еврейской девушке автомат и пустить её бегать по скалам, авось перебьёт всех врагов, пока мишани пивко в америке попивают.
Michail Yoshp
19.10.2010, 02:39
Нет, почему, довольно прикольно.
Эти немецкие еврейцы хотят быть святее папы европейскее европейцев, поэтому и выражают этот евро-либерастический бред в кристалльно-чистом виде
Но все зря. Вон 70 лет назад кое-кто тоже думал, что они самые немцкие немцы, однако не помогло...
Oksana-K
19.10.2010, 03:04
Прочитала сегодняшние "перлы", привкус остался препротивный. Вчера я обратилась с просьбой выбирать выражения пишущим о наших детях - НЕ ДОШЛО, видно потому что обращение было в слишком вежливой форме. Постараюсь объяснить доходчивей. Возможно у эмигрантов в Европе приняты поганялы для детей в семье, как то: быдло, лох, мясо, лузер, зашореный и пр., это их личное дело, но наших детей ОСТАВЬТЕ В ПОКОЕ, не трогайте их, как они не трогают вас. Так понятно?
Борис Гамути
19.10.2010, 03:12
Простите нас ,госпожа Котляр! Это до такой степени знакомая ситуация - раздражает наша страна многих евреев.Как было бы здорово ,если бы не было постоянно тревожных новостей с Ближнего Востока и не приходилось бы Вам краснеть и смущаться за этих израильтян ,так не желающих покорно умирать ради светлых идеалов гуманизма...Вот все европейцы так стараються научить нас миролюбию и демократии , а мы упираемся и сопротивляемся. Нам бы брать пример с законопослушных немцев ..Сказано - демократия - значит демократия! Сказано - евреев в газовые камеры- туда им и дорога! И все по закону,нечего возразить. А виноват то кто? Они - нет! Ну плохие законы были ,ну уничтожили полнарода - так извиниться можно !
Oksana-K
19.10.2010, 03:18
Рома, я хамство останавливала, а не тебя. Даже если ты сто раз прав, ты не можешь ей писать, что она портовая проститутка и все остальные гадости.
Michail Yoshp
19.10.2010, 03:23
Личный опыт:
Пригласили меня давеча в группу lounge. Ну приглашают - зашел. А там самый главный начальник - немецко-еврейский мудила Александр Вейнтрауб. Знал бы заранее - отклонил бы приглашение, ну да ладно. Вдруг вижу - немецкие еврейцы начинают на израильтян наезжать, ну прямо как тут. Ну я ясное дело им там выдал, но очень культурно. Так эта немецкая подстилка Вейнтрауб меня быстренько забанил, без лишних вопросов.
А тут, понимаешь - полная демократия...
Oksana-K
19.10.2010, 03:34
Есть на иврите выражение - эйн им ми ледабер - не с кем говорить. Такое впечатление, что люди не слышат друг друга. Когда я читала свежие посты, то у меня сначала был порыв копировать цитаты и отвечать на каждую, но по мере дальнейшего чтения я поняла - Не с кем говорить!!! Об израильской жизни люди сложили мнение, опираясь на сообщения своих местных СМИ, нас здесь поучают жизни и считают мясом, а главное, слышат только себя. Так зачем тратить энергию и что-то объяснять? Кому это надо?
Sonia Niopostvygo
19.10.2010, 03:39
Не передергивай. Я предположил что она портовая проститутка. Она предположила что евреи сами виниваты в катастрофе, а я предпложил что она грошевая блядь. *Что не так? Кстати, ты думаешь я ошибаюсь?
Сегодня 21:24Ромочка,ты знаешь,что я пишу,редко,но метко,и вообще с г--м не общаюсь,и темы свои закрываю?Но ,ты во всём прав,прочла все посты,этой антесемитки,и спросила себя,как земля их ещё носит на этом свете???А вы Майкл,умница,так оно и есть приказ остаётся приказ,ГАЗОВЫЕ КАМЕРЫ,вперёд!!!
Эти немецкие еврейцы хотят... Эти америкосские еврЭйчики хотят на шару примазаться ... сидючи в Американии.
Sonia Niopostvygo
19.10.2010, 03:43
Эти немецкие еврейцы хотят...
Эти америкосские еврЭйчики хотят на шару примазаться ... сидючи в Американии.
Сегодня 21:40Что,завидуешь?
Так зачем тратить энергию и что-то объяснять? Не беспокойтесь, энергию свою никто не тратил на объяснения, потому что аргументов нет. Одни эмоции, на которые вся энергия и ушла.
Шнайдерман
19.10.2010, 03:45
А тут сражаюца....до сих пор на первом месте тема...Бедный Боречка...Я там темку подтянула...* ПАЛАТА НАМБЭР 6* ..НО никто не заходит...проверить мОзги???А напрасно полный УЛЁТ !!!! Одни предположения и ничего конкретно не выяснили ..хотя пытались донести ...но ...*АРТЕЛЬ НАПРАСНЫЙ ТРУД !!!*
Michail Yoshp
19.10.2010, 03:49
"Эти америкосские еврЭйчики хотят на шару примазаться ... сидючи в Американии."
Хе хе, а вот и мимо.
Я - израильский гражданин, в армии свое отслужил, в милуим свое отходил. А немецкие подстилки могут мне только завидовать. :-D
Oksana-K
19.10.2010, 03:54
Неся, ты права, "метать бисер перед свиньями" - это и есть Артель "Напрасный труд". Найди там для меня одно койкоместо, устала я чего-то, и дай двойную порцию Шрек-1, а если нету, то просто ядику.(D)
...так не желающих покорно умирать ради светлых идеалов гуманизма...Не передёргивайте, Борис. В ваших словах много пафоса, а смысла мало. Кто предлагает покорно умирать ради светлых идей гуманизма? Откуда это выворачивание наизнанку смысла слов? Речь идёт об использовании мозгов, а не только мышц. Это поможет делу выживаемости куда больше, чем стрельба и бегание по пустыням с автоматом.Сказано - демократия - значит демократия! Сказано - евреев в газовые камеры- туда им и дорога! О, ещё одна "спящая красавица"... Доброе утро, господин проснумшись! Про евреев и камеры было сказано более 60-ти лет назад. И если вы думаете, что немцам ваша персона так опасна что надо готовить снова камеры - то вы ошибаетесь. Или вас кто-то целенаправленно ошибает.
ты не можешь ей писатьПусть пишет, никто клоунские слова кроме как клоунаду не воспринимает. Жаль нет звуковых эффектов - а то бы ещё и звон бубенчиков послушали ))
Я - израильский гражданин, в армии свое отслужил, в милуим свое отходил. А немецкие подстилки могут мне только завидовать.В какой армии вы служили? Разве что сестёр милосердия.
..хотя пытались донести ...Неся, у людей нет ответов на вопросы, а есть заготовленные лозунги, смахивающие на лозунги КПСС типа "взвейтесь и развейтесь", "слава КПСС", "западные вражеские голоса снова совершили попытку усомниться в идеальности нашего развитого социальзма". А по существу инфы - НОЛЬ. Одни эмоции.
Michail Yoshp
19.10.2010, 04:10
"В какой армии вы служили?"
В израильской, в израильской, та что Цва Хагана Ле-Исраель, ЦАХАЛ то есть.
Вот ведь дура, прости хосподи...
В израильской, в израильской, та что Цва Хагана Ле-Исраель, ЦАХАЛ то есть.
А шо ж в Американию слинял, героец?
Michail Yoshp
19.10.2010, 04:13
"А шо ж в Американию слинял, героец?"
Хе хе, а тебе-то какое дело? МОССАД меня послал, немецких приспешников выявлять по всему миру
МОССАД меня послал, немецких приспешников выявлять по всему миру"А где у нас Штирлиц? В шестой палате, там же где и Наполеон" (с)
так оно и есть приказ остаётся приказ,ГАЗОВЫЕ КАМЕРЫ,вперёд!!!Взвейтесь кострами, тёмные ночи
Студент на экзамене по немцкому языку. Экзаменатор:
- Составьте предложение на немецком языке: лягушка скачет
по болоту.
-- Айн момент! *Дер лягушка по болоту, дер шлеп
дер шлёп, дер....
чтобы разрядить обстановку...без взрывчаток , пулеметной очереди
и рукопашного десанта(v)
(что конечно мало вероятно)
потому что приятной внешности? я такую версию тоже слышала....
Преисподняя. Две двери. На первой надпись "Подкаблучники", а на второй двери надпись:"Мужчины свободного мышления".
Во вторую дверь стоит длинющая очередь мужиков, а возле первой стоит.... один Мойша.
Мужики:-Мойша, ну что ты там один стоишь? Хватит выпендриваться, иди к нам, пивка попьём, тебе же одному скучно!
Мойша:-Скучно-то оно скучно, но Сара мне велела тут стоять....
Всем хорошего настроения!
Потому что мышление не еврейское..
А что у всех евреев одинаковое мышление? Или что вы считаете "еврейским мышлением"?
настроения , учения , умножения духовных знаний и распространения ,в наш бурный многогранный мир!!! Vsem MIR !(F) (F) (F) (F) (F) (^) (F) (F) (F) (F) (F) (ch)
Michail Yoshp
19.10.2010, 05:20
"Почему среди евррев из германии так много всяких мразей? "
Хороший вопрос, но немного неправильно поставлен. Не "среди евреев Германии" а "среди русскоязычных немцев на Одноклассниках".
Хотя интересно, почему американцев, поддерживающих Израиль здесь полным-полно, а вот немцев - нету. Лично я не встретил ни одного.
Шнайдерман
19.10.2010, 05:22
РОМЕО !!!Это уже* УДАР НИЖЕ ПОЯСА* !!!Так низзззяяяяя!!!(md) (dt) :-O :-D :-D :-D
наверное немецкие марки перекрыли *чувствительность и значимость как народа еврейского*-) :-| |-(
Oksana-K
19.10.2010, 05:43
А по существу инфы - НОЛЬ.
Инфа - в архивах, интернете, на худой конец, в городской библиотеке, а здесь форум, не ликбез. Подучите матчасть: историю Израиля, историю еврейского народа, основы иудаизма...возможно тогда можно будет продолжить конструктивную беседу.
Слушайте, хевре, а как это нас с Нимеччины (тема же про немцев) на Святую Землю занесло? Ой, неспроста!:-D
Значит я не ошиблась, в Израиле вы не были...У вас привычка делать выводы на пустом месте - евреи так не поступают, так что как раз у вас не еврейское мышление.
Ошиблись вы капитально: в Израиле я была много раз (родственники в Тель-Авиве и подруга с семьёй в *Хайфе)
Правда, такой аргессии как от вас и иже с вами здесь, я в Израиле не видела, и пользуясь вашей же испорченной логикой делаю вывод, что вы не настоящая израильтянка.И ещё: прежде чем высказывать своё "весомое" мнение - прочтите тему и постарайтесь понять о чём в ней речь (вы явно прочли последние 20 постов и ляпнули невпопад)
Господа, ввиду того, что в данной теме дискуссия сопровождалась постоянными грубостями и переходом на личности, тема будет сейчас вычищена. Кроме того, модераторы предупреждают, что если и после этой чистки снова будут замечены нарушения, то данная тема будет полностью снесена!!!
возможно тогда можно будет продолжить конструктивную беседу.
Очень интересное предложение от человека, который беседует исключительно на эмоциональной волне. Полагаю, что конструктивной беседы лично с вами у нас не выйдет. Так как я оперирую аргументами, а вы эмоциями. Если выпьете валерьяночки и выспитесь - тогда приходите, я подумаю как мне с вами беседовать. Или не беседовать... Или не приходите... Вы свободны в своём выборе ))
Igor Shti
19.10.2010, 08:05
Уважаемые участники! Мы неоднократно предупреждали и призывали соблюдать правила цивилизованного общения.Я вынужден был стереть посты недопустимые в НАШЕЙ группе, а также вынужден отправить в ЧС участников которые НЕОДНОКРАТНО нарушают регламент.
Если "дискуссия" продолжится в таком же духе, то тема будет снесена!Хочу напомнить, что различия в мнениях и убеждениях-это не повод для оскорблений и хамства.
Шалом, идн !
Второй и последний пост.
Зря вы все на фройлен Котляр напали, а уж ты, Рома Буревестник, совсем некрасиво...
Вы в школе химию учили ? Ингибитор вот, что такое Алина !
Без неё, как бы я узнал о таких еврейских евреях, как:
Б.Галутин, Н.Генкина, А.Гельфер, Р.Каган, А.Финкельштейн, О.Рудавская, В.Фридман, И.Штерн, О.Левина, М.Йошпе, Натали, С.Постригач - я вас всех полюбил !!!
Спасибо Алиночка !!!
А то, что ты на мой пост от 17/10 05:45 не отреагировала не в обиде я - пасуют, когда нечем крыть.
А про "пацифистких" европейцах:
Аятоллу Хомейни в Европах выпестовали (Париж), арабским террористам бабки и оружие не только "миролюбивая" Россия поставляет, но "миролюбивая/пацифистская" Европа.
А то, что эта Европа уже сейчас почти мусульманская, что уж лет через 30 - 40 будет !!!
Ещё раз спасибо Алине, а всем аидам - лайла тов (а гутен нахт)
Я встречала, умных, образованных, поддерживающих Израиль..Натали, у вас умные и образованные люди лишь те, кто поддерживает Израиль. А кто критикует - те враги. Не евреи. Злые и плохие. Логика детского сада: "Ты мне больше не дружок и писай в мой горшок" (с).
Проведу (так уж и быть) ликбез. 1.Критика - не синоним слова нападение.
2.Критика часто позволяет взглянуть на ситуацию под другим углом и понять, что проблемы лежат не в одной плоскости, а имеют много граней: и положительных, и негативных.
3.Критика помогает найти негативные стороны явления(или ситуации) и стимулирует людей к нахождению путей улучшения ситуации.
4. Часто те, кто только хвалят, оказывают медвежью услугу тому, кого они хвалят.Дальше - думайте сама своей явно не еврейской головушкой.
Хотя интересно, почему американцев, поддерживающих Израиль... Михаил, не ожидала от вас такого одностороннего рассмотрения беседы, которая здесь велась.Повторюсь, как я уже указала Натали: увы, хвальба и "поддержка" часто оказывают более негативное влияние на процессы, чем здоровая критика. О том, что такое критика вы можете прочесть в энциклопедическом словаре или (на худой случай) в википедии. Если вам и после этого будет не понятно - спросите у своей мамы, она вам быстро объяснит.
Уважаемый Барух.
Этот список напоминает список Отто Шиндлера (только наоборот):Б.Галутин, Н.Генкина, А.Гельфер, Р.Каган, А.Финкельштейн, О.Рудавская, В.Фридман, И.Штерн, О.Левина, М.Йошпе, Натали, С.Постригач
Выглядит пугающе. Всех пересчитали или кого-то забыли? (шутка)
Igor Shti
19.10.2010, 08:32
Алина, у Вас тоже односторонний взгляд на проблему.Я уже писал, наши соседи не миролюбивые цивилизованные шведы.Поэтому ваша критика не совсем релевантна.Ну, а насчет Европейцы стараются изо всех сил не подвергать опасности ни себя, ни своих детей. Я не вижу в этом ничего плохого.(ваш пост),то тоже самое касается израильтян.Но реалии наши другие.Если следовать вашей логике, то в Израиль не стоит ехать, здесь опасно,получается по-вашему, на фиг евреям своя страна?
Michail Yoshp
19.10.2010, 08:33
"Этот список напоминает список Отто Шиндлера "
Шиндлера, значит. Какое удачное сравнение, ха ха ха.
Поразительная дура. Феноменальная. Где таких разводят?
Г-н модератор: это ни в коем случае не наезд. Просто констатация факта.
А то, что ты на мой пост от 17/10 05:45 не отреагировала не в обиде я - пасуют, когда нечем крыть.
Прошу прощения, просто не нашла там пункта, с которым я была бы в корне не согласна, кроме очередного наезда на немецких евреев, которые ехали в Германию (по вашим словам) не за Великой Целью.Здесь опять двояко: верно, великой цели не было, если считать Личное Эгоистическое Благо - НЕ великой целью. Потому что ехали (большинство) найти работу и заработать на пенсию. Многим удалось успешно открыть бизнес, купить дома и квартиры, машины, появилась возможность путешествовать. Я понимаю и признаю, что цели эти сугубо материальны, но не вижу в этом ничего, что можно было бы гневно порицать. Деньги и мат. блага никто не отменял и отменять не собирается.
Так как я всё это много раз объясняла в своих постах ДО вашего поста, то видимо у меня просто уже не было времени объяснять это ещё раз, несмотря на ваш уважаемый статус (ещё раз прошу прощения).
Насчёт финансирования : из каких источников вам известно, что Европа финансирует исламистов на ближнем востоке? Впрочем, защищать всех подряд европейских политиков я не буду - много в европе грязных политиков, лоббирующих интересы крупного капитала, которому как раз продолжение войны очень выгодно.
Если следовать вашей логике, то *в Израиль не стоит ехать, здесь опасно,получается по-вашему, на фиг евреям своя страна?
Игорь... зачем так резко ставить вопрос: зачем или НЕ зачем евреям своя страна. Вы же сами писали, что люди живут там где хотят или где у них получается.
Дело не в опасности, а в том, что, по моему мнению, эту опасность кое-кому выгодно преувеличивать.
Я делаю выводы из того что мне довелось читать от людей: заметила такую тенденцию: многим уже просто нравится ходить как бы в маске воинов-героев (даже тем кто в армии не служил) (никого не хочу задеть). Но если представить (абстрактно), что завтра вдруг мир и не надо больше обороняться, то вероятно, что многие расстроятся....
Михаил, тот пост был не вам адресован. Вы что, меня преследуете? Напрасно время теряете, всё впустую.
Михаил, Вы меня расстраиваете. Ваш пост 02:33 так не соответствуетВашему образу (и нормам нашей группы). Надеюсь, что мне не прийдетсябольше делать Вам замечание и Вы будете продолжать радовать всех своейостротой мышления, а не языка. Ну не заставляйте меня Вас наказывать,пожалуйста.
натали -молодец .
барух-спасибо.
что же касается фрау А.К.то она простая комунальная сколочница которая соскачилась по хорошему скандалу .такой словарный запас имеет .а вылить его не на кого .с немцами же приходиться -битте -дритте фрау мадам ...вот она на нас и отыгрырается .рома прав игнорировать ее надо а не помогать ностальгию по коммуналке на подоле убивать. или воообще эту тему пора закрыть .так как на название уже никто не реагирует
Ого! Фрау-мадам уже притянула к этой теме свыше тысячи постов? Маман ,Игорь и остальные модераторы, вам еще не надоела эта пустопорожняя склочная тема?
Скоро мыльный пузырь лопнет и возможно долги Германии купит Китай, как Греции и она станет Китайской колонией..вот вам "красочная перспктива"=)))) Выводы на уровне Полиграф Полиграфовича Шарикова.Очень весело, но не интересно.
когда, что бы оправдать свой выбор...Это игра в перевёртыши?
Кого вы имеете в виду и что? Кто оправдывает что и перед кем? Я перед Вами? ))) (более чем весело)Или вы перешли в область разбора "морального кодекса строителя коммунизма"? Давайте либо по теме аргументировать,
либо... прошу прощения если не отвечу кому-то -- неинтересно по 100-му кругу одно и то же гонять.
Странно, кроме маман и модераторов здесь больше никого нет, Странно вы здесь с утра уже настрочили "повесть о настоящем человеке", а утверждаете что здесь никого нет. Как минимум здесь есть вы, не находите?
Странная женщина, странная....
.такой словарный запас имеет .а вылить его не на кого .с немцами же приходиться -битте -дритте фрау мадам ...Вера, прошу прощения перед вами *за свой богатый словарный запас. Тем более, что вам приходится в Израиле разговаривать конечно только по-русски.;-) Всем хорошего дня (F)
...За эмоциями вопросительный знак не заметить..до сих пор смеюсь.. * Молодец, смех над собой улучшает цвет кожи(F)
Маман ,Игорь и остальные модераторы, вам еще не надоела эта пустопорожняя склочная тема?Милла, тут я с вами соглашусь, всем надоела (включая меня)
Oksana-K
20.10.2010, 01:53
Вы в школе химию учили ? Ингибитор вот, что такое Алина !
Дорогой Барух(F) , учили и не только в школе, и не только химию. Уж простите за дотошность, ингибитор - это замедлитель химической реакции, Вы, скорей всего, имели в виду катализатор - ускоритель реакции, если хотели сделать Алине комплимент за участие в теме.
Michail Yoshp
20.10.2010, 03:29
"почему американцев, поддерживающих Израиль здесь полным-полно, а вот немцев - нету. Лично я не встретил ни одного.
Неправда."
Michail Yoshp
20.10.2010, 03:29
Что неправда? Что я ни одного не встретил? Вот вам честное пионерское. :-D
Я крутился на нескольких форумах, где тусуются немецкие еврейцы. Преомерзительнейший народ, эдакая помесь местечкового еврея с левым немецким общечеловеком-антисемитом. Бррр...
Опять же - может это мне просто не повезло, и вокруг полно немецко-еврейских сионистов. :-(
Пацифистская Европа,кажется,начинает открывать глаза )). НЕ так ли ?
Не так ли. Вы вообще не с той колокольни звоните. Это укор в сторону мусульман, которые не хотят интегрироваться. Именно это и послужило срывом политики "мульти-культи" . Следствием этих укоров явилось лишь то, что прав-во планирует ещё бОльшее увеличение финансирования мероприятий по интеграции иностранцев в целом и мусульман в частности.
И не забывайте, что в 2011 году Германия открывает двери для иностранных рабочих и служащих из новоиспечённых стран Евросоюза (Словакия, Прибалтика, Польша). *
Так что тенденций, о которых мечтают некоторые израильтяне, что нас тут сожгут в печах новейших технологий, *не существует.
Если то.что Вы пишете о притоке новых рабочих из-за кордона-правда - Конечно правда. Это уже точно и давно решено. А ещё правда, что готовится проэкт о разрешении гражданам России въезжать в Германию без виз. да это уже давишняя конвенция. Ещё 2 года назад было решено.
Алина:"Это укор в сторону мусульман, которые не хотят интегрироваться. Именно это и послужило срывом политики "мульти-культи"."Интересно, а кто сказал, что они вообще хотят интегрироваться? Кто сказал, что они хотят стать такими же как и окружающие их европейцы? Им нравится быть такими, какие они есть. И не собираются они менять свою культуру и ценности на те которые им предлагает европейская культура. Откуда эта убежденность, что всем для счастья нужно примерно одно и тоже? Алина:"Следствием этих укоров явилось лишь то, что прав-во планирует ещё бОльшее увеличение финансирования мероприятий по интеграции иностранцев в целом и мусульман в частности. "Ну если деньги девать некуда, то почему бы не потратить их на ветер.
Интересно, а кто сказал, что они вообще хотят интегрироваться? Кто сказал, что они хотят стать такими же как и окружающие их европейцы?Светлана, для ответа на ваш вопрос я приведу исторические данные о том откуда мусульмане появились в Германии. В 1945 году Германия пригласила турецких рабочих восстанавливать разрушенные бомбёжками немецкие города и предприятия. Постепенно они здесь осели и привезли всех своих родственников и жён из Турции. И процесс начался.
Сказать что ВСЕ мусульмане не хотят интегрироваться - было бы не правдой. Многие молодые мусульманки не носят платков, получают профессию и работают наравне с немками. Речь идёт о радикальных исламистах - те да, ведут закрытый образ жизни и не хотят ничего слышать об интеграции.
Но сейчас они никуда не денутся - их силком запихнут на курсы немецкого языка и немецкой истории. При сопротивлении начнут перекрывать оплату социала. И они пойдут как миленькие, им же надо чем-то своих 10 детей кормить.
Ну вот вам пример того, что всё таки мусульмане бывают разные. Председатель партии зелёных - по происхождению турок. Знаю арабов, работающих в клиниках врачами. Знаю арабов-программистов, турков-страховщиков.
Но после случая что отец убил свою дочь *потому что она ушла от мужа и не хотела носить паранджу - это был скандал из-за которого всё и началось. Выплыли наружу случаи, о которых ранее было неизвестно. То мужики забросали камнями до смерти какую-то неверную жену, то брат убил сестру за то что она училась в школе. И пошло-поехало.
Ну если деньги девать некуда, то почему бы не потратить их на ветер.
Деньги как раз девать есть куда, у Германии много внешних долгов. Но пока что Германии удавалось не доводить дело до исламистких дебошей и разбоя, как это было во Франции. И ни одного терракта в Германии тоже не было за долгие годы. Это не потому что исламисты хорошие, а потому что чего-то боятся и боятся сильно.
А Европа со своим пОцифизмом имеет то,что имеет-т.е. ситуацию с мусульманами. Пока что никто никого стрелял. И ситуация разруливается мирным путём. Вот умеют они мирным путём, понимаете? Мозги на месте.
Алина, то что мусульмане бывают разные я и сама знаю, но то что среди них очень высокий процент нежелающих интегрироваться - тоже. Если Германии удастся этими методами интегрировать большое количество мусульман, я буду очень рада. Германию ведь не обвинят в антигуманных и антидемократических методах. А вот если бы мы попробовали такое, то нас бы все мировое сообщество за глотку схватило.
Если Германии удастся этими методами интегрировать большое количество мусульман, я буду очень рада.А я конечно на 100% уверенности не имею, что удастся всех интегрировать. Но, извините, их хотя бы припугнут и прижмут "яйца". Финансовыми методами. За такие методы не осудят.
Видимо ваш круг общения в Германии сильно отличается от моего. Может дело в консерватории?
Алина, ОДНОЗНАЧНО - мой круг общения в Германии сильно отличается от вашего...(Y) а на так называемых "ДОХТОРОВ" и "КОМПЬЮТЕРЩИКОВ" :-) из вашей консерватории, насматриваюсь в доволь на работе.... :-D
Авива, Новые Бундес-Лэндэр - как раз и есть бывший совок со всеми вытекающими. Не сравнивайте тамошних немцев и западных, это очень большая разница. Те из наших кто туда попал и кто хоть что-то из себя представлял - давно нашли себе работу на западе страны и переехали. Так что, опять у вас одни лозунги и наивная вера в то, что пишут в газетах.
Ах вот оно что... в Новых Бундес Лэндэр это другие нео- нацисты, которые не имеют никакого отношения к основной массе нео-нацистов сконцентрированной в Баварии ... Оказывается до сих пор существуют две Германии, с разным канцлером и правительством... а я наивная....верю в то, что пишут в газетах.... Все - перестаю читать газеты...(tr) Буду теперь верить только вашим лозунгам, *Алина... ;-)
Алина, повторяю свой пост:
а как на счет новых Бундес лендер - там этой массы нео-нацистов нет и иностранцам там сладко???
Справедливости ради, хотелось бы понять - почему ж это у меня одни лозунги и наивная вера в то, что пишут в газетах - если даже ваши люди бегут от туда?(md)
Оказывается до сих пор существуют две Германии, с разным канцлером и правительством... О... Поясню: Германия это федеративная республика. Каждая федеративная земля (Bundesland) имеет своё правительство, а также наделено свободой в определённых областях деятельности издавать собственные законы и иметь собственные правила (ну приблизительно как в США). Это касается прежде всего бюджета, образования, медицины и политического устройства. В Баварии например есть СВОЙ личный христианско-демократический союз, который по направлению совпадает с деятельностью CDU (ХДС) (членом которой является Ангела Меркель), но является самостоятельной партией и называется СSU (ХСС). У ХДС нет своей земельной партийной организации в Баварии, а ХСС не претендует на голоса избирателей за ее пределами. И так по многим направлениям.
Демократия здесь - вы не знали?
И да, есть и нео-нацисты. Но они во первых в меньшинстве, во вторых их деятельность хоть и разрешена, но находится под наблюдением специально для этого созданного наблюдательного совета.
И знаете, я не собираюсь биться в припадках истерики или кого-то там бояться из этой партии нео-нацистов. Или подозревать что все немцы нео-нацисты тем более.
Та доля у населения бытовой фобии перед иностранцами не является существенной. А в 2011 году, когда откроются двери свободного въезда для иностранцев из новоиспечённых стран Евросоюза - тем более придётся коренным немцам привыкнуть к иностранцам. Германия хочет сделать из себя что-то вроде Канады - страны привлекательной для иностранцев.
Естественно что будут слышны писки протеста нео-нацистов, но это только ПИСК.
а на так называемых "ДОХТОРОВ" и "КОМПЬЮТЕРЩИКОВ" *из вашей консерватории, насматриваюсь в доволь на работе....
Что именно вы имеете в виду?
О... Поясню: Германия это федеративная республика.
---------------------------------------------------------------------
Да неужели,:-O а я и не знала!:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Но я вижу, вы очень хорошо готовились к Einburgerungstest (экзамен для получения гражданства Германии).
Iren Finkilst
20.10.2010, 05:55
Опять же - может это мне просто не повезло, и вокруг полно немецко-еврейских сионистов. :-( (E) Угу,не повезло, Миша!(tr) Многие *мои друзья и знакомые (из тех же форумов, кстати) ну если не сионисты, то по крайней мере друзья Израиля и просто хорошие люди.Всегда ходят на демонстрации в поддержку Израиля
Точно, Миша - не повезло... но они есть, уверяю тебя, даже здесь на форумах!!! Они воспитывают своих детей в еврейском духе, отдают в еврейские садики и школы, учат иврит... Любят и поддерживают Израиль, и некоторые специально едут в Израиль, что бы пойти в армию.
Но я вижу, вы очень хорошо готовились к Einburgerungstest (экзамен для получения гражданства Германии). Но я вижу что вам охота покривляться. На здоровье. Кстати экзамен я не сдавала, так что мимо.
Конечно правда.
А вторая часть *данного моего поста Вам не по нраву,Алина ?Ада, извините, уточните откуда вы копируете. Я столько постов пишу....На этой странице не нашла.
то высказывания той же Меркель мне не понятныНашла. И что тут может быть не по нраву? Высказывания Меркель означают лишь одно (и я уже об этом говорила, поэтому не ответила): Германия начнёт политику финансового кнута и пряника и начнёт активные интеграционные мероприятия. Возможно запретят ношение платков в общественных местах (сомневаюсь) и возможно перекроют воздух (финансово) строительству по стране минаретов. Уже построенные конечно никто разрушать не будет, но и новых не построят. Будут довольствоваться теми что уже построены (а их множество). Возможно введут принудительные общественно-полезные работы (тоже финансовыми методами). Усилят контроль над образованием мусульманских детей (скорее всего пересмотрят некоторые пункты школьной системы). Но стрелять никто и никогда здесь не будет, даже не думайте об этом. *Ни стрелять ни выселять. К тому же они большинство уже граждане Германии.
Igor Shti
20.10.2010, 09:12
финансово строительство минаретов не возможно перекрыть.Это не госучреждения? Саудовские шейхи забашляют и построят.
Насчет стрелять и выселять я бы не зарекался.Возможны два варианта.У Европы закончится терпение и к власти придут правые и тогда будут столкновения или мусульмане просто задавят большинством и будут диктовать условия.
Леонид Кан
20.10.2010, 18:29
Что-то про любовь я пока что ничего от вас не услышала, доктор. Тока диагнозы одни. Вы же женаты, доктор. А всё туда же. И не стыдно?
Алина, по любви означает задаром. Вы как женщина опытная должны это понимать.
Oksana-K
21.10.2010, 02:16
Алина, по любви означает задаром.
Кто про что, а вшивый про баню. :-D :-D :-D
Леонид, Алина на Вас в полицию за домогательство, чего доброго, пожалуется, будьте осторожны, в Европе с этим строго (sc) (hu)
Алина, блажен, кто верует.
Прочитайте статью другого немецкого еврея********mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=14040
Бэлла, я прочла статью - несеръёзно. Основная мысль в ней:разноплеменных эмигрантов завезли столько, что обязательно грядет межнациональная разборка.
Как только хоть раз кто-то в Германии "разберётся" друг с другом с помощью купленного в Праге (исходя из статьи) оружия - тут же окажется высланным из Германии в течение 24 часов со штампом в паспорте о пожизненном запрете въезда. Дядя, который накропал статейку сидит в замкнутом пространстве эмигрантов-неудачников, плохо владеет немецим и не знает законов страны в которой он живёт. Вот такой "эксперт" с Дерибасовской может сидеть и рассуждать о судьбах мира за игрой в козла.
надо быть слепым и глухим одновременно чтобы этого не заметить.
Я не заметила. Я не езжу давно в общественном транспорте и не покупаю продукты в дискаунтах, не получаю социал и поэтому имею возможность не жить в одном доме с турками.
Вот в тех местах где я не бываю их действительно много, а там где я бываю там их почти нет или есть парочка приятных образованных и культурных.
У тех мусульман, кто внизу (а их и есть большинство) нет в Германии никакого шанса подняться наверх. Те, кто едут сюда за социалом - на нём и сидят (пока) или делают карьеру грузчика и уборщика туалетов. Там они и останутся (в туалете с тряпкой), пока не поумнеют и не начнут учиться, читать и приобщаться к культуре.
И вы Ольга явно недооцениваете немцев. Они демократы и либералы, но не дураки. Совсем не дураки, поверьте на слово.
Ольга, кстати в Москве на улице вы увидите тоже много нерусских и неславянских лиц. Это мировые процессы, а не только европейские. Ваши опасения ясны и муссируются каждый день в немецкой прессе. Тем не менее - прошу учесть - скандальная книга "Германия - самоликвидация", ставшая бестселлером последних 2 месяцев - была подвергнута критике со стороны правительства, а также руководства партии, членом которой является сам автор книги, после чего автор был вынужден подать в отставку по месту службы. То есть массовых общественных рукоплесканий эта книга не вызвала. У немцев нет агрессивности по отношению к мусульманам. Или у них хватает ума её не показывать явно (это к теме что немцы не дураки) Повторюсь, что и мусульмане в Германии ведут себя тихо в том смысле что никаких организованных дебошей как во Франции не было. То что немцы - вымирающая нация - им хорошо известно. У них отстутствует национальная идея ( и слава богу).
Насчёт турецких детей - вам видимо не известна школьная система Германии - так вот у них нет шансов даже на пту. *Будут мыть полы и распространять наркотики, как это происходит с неграми США уже 100 лет.
То что Обама - негр, вовсе не явило неграм США никаких улучшений их положения. Поэтому.... проведите аналогию... не надо бороться с ветряными мельницами.
Michail Yoshp
22.10.2010, 01:04
"Алина, вы что спорите ради адреналина?"
Обыкновенное немецкое занудство :-D :-D
мне нет дела до германии, я высказала свое мнение
Если нет дела до германии, то откуда у вас вообще может быть мнение? Не льстите себе, Ольга, у вас мнения нет. Как можно иметь мнение о том чего не знаешь? Не из статьи ли престарелого эмигранта, живущего на социал в одном доме с турками и африканцами? Ну не повезло ему, или не смог устроиться лучше. В чёрном квартале жить - нервы сдали у бедняги, бежит уже покупать винтовки в Праге (шизофреник).
В Германии общая численность мусульман составляет 5% от общего населения страны. Выучите эту цифру наизусть, Ольга, и не читайте шизофренические статьи в жёлтой прессе.
так ключевое слово в этой фразе - ПОКА.
Это ещё посмотрим пока или не пока. В любом случае Я НИЧЕГО НЕ БОЮСЬ. И ваших пожеланий "счастья" тоже.
в Германии 17%Откуда у вас эта цифра, Натали? Я привожу данные Федеральной службы статистики в Германии.
Или вы имеете в виду что в 17% от всего количества мусульман в Мире?
А я имею в виду 5% от ВСЕГО населения Германии. Это не мало (в Германии около 88 млн. жителей), но и не много. Плюс к этому эти мусульмане - беднота
Oksana-K
22.10.2010, 04:33
Население Германии составляет 81 миллион 904 тысячи человек. Из них 15 миллионов 703 тысячи составляют так называемые "лица иммигрантского происхождения" (19,2 процента). В их число входят 8 миллионов 479 тысяч "немецких граждан иммигрантского происхождения" (10,4 процента от общей численности населения) и 7 миллионов 220 тысяч иностранцев (8,8 процента). По данным на 2009 год, в ФРГ проживают 3,8 - 4,3 миллиона мусульман, 45 процентов из них имеют немецкое гражданство, 55 - иностранное. Большая часть мусульман (2,5 миллиона, или 63,2 процента) являются выходцами из Турции. 98 процентов немецких мусульман живут в старых федеральных землях. Каждый третий - в Северном Рейне - Вестфалии. В Баден-Вюртмеберге, Баварии и Гессене, напротив, доля мусульман чуть выше 10 процентов. Три четверти немецких мусульман являются суннитами. 31 процент учеников турецкого происхождения не заканчивают школу, среди "коренного" населения таковых всего 1,8 процента.
Вот информация от Deutsche Welle: цифра мусульман в Германии, новые исследования: всего около 4,3 миллиона мусульман проживает в Германии. Из них только 45% имеют немецкое гражданство, а 55% являются гражданами других стран.
Далее: 63,2% мусульман Германии имеют турецкое происхождение, 13,6% происходят из юго-восточных стран Европы, 8% происходят из ближнего востока, 7% из Северной Африки. Могу привести полный текст статистики на немецком языке, если кому-то интересно.
Итак исходя из этих данных: 1,94 миллиона мусульман являются гражданами Германии. А это всего приблизительно 2,3% от общего населения Германии.
И что, надо такой шум поднимать?
Уточняю количество общего населения Германии: 82,2 млн. человек. Из них 4,3 млн. мусульмане (включая не граждан). Итого имеем:
5,23% *от общего населения Германии составляют мусульмане вообще.
Если кто-то находит эту цифру зловещей - то пусть идёт к психиатру.
Oksana-K
22.10.2010, 06:20
Оксана, укажите источник вашей статистики.
Пожалуйста, вот из этой статьи.
********lenta.ru/articles/2010/10/19/integration/
Если вы находите ее не достаточно точной, предъявите притензии ее автору А. Демьянову (в конце приведены источники на немецком, на которые он ссылается) , хотя я не вижу существенной разницы между этой статистикой и приведенной вами.
з.ы. Заодно и статью оцените.
А каковы статистические данные отдельно о приросте немецкого населения и отдельно о приросте мусульманского (как естественный прирост так и приток эмигрантов, получающих гражданство)? Хотелось бы посчитать через сколько лет вероятно ожидать, что мусульмане догонят немцев по числиности.
Светлана, вот нашла исследования доцента Университета города Тюбинг на эту тему. Он пишет:"К 2030 году численность мусульман в Германии составит 7 млн. человек, живущих в основном в больших и средних городах Германии. В крупных городах страны, по причине их предпочтительности для мусульман, количество мусульман может достигать около одной трети от общей численности жителей этих городов.
Далее он даёт негативные прогнозы по уровню образования мусульман.
Светлана, вот ещё: журнал Focus приводит цифры, ссылаясь на данные Федеральной службы статистики *за 2005 год:
Количество новорождённых детей в 2005 году составило 685 795 человек. Из них 62 959 - дети, чьи оба родителя вероисповедут ислам ( то есть 9,2% от общего числа новорожденных ). И ещё 6100 новорожденных (0,9%), у которых ислам исповедует только мать.
Распределение по другим религиям выглядит следующим образом:29,6% - католики
28,0% - евангелисты (протестанты)6,9% - прочие религии
25,4% - атеисты
Интересная статистика ДИНАМИКИ рождаемости по федеральной земле Баден-Вюттемберг с 2005 года по 2008: опубликована на сайте этой земли (кому интересно ссылку могу дать):
2005: 94279 общее число новорожденных / из них 5019 (5,3%) у мусульман
2006: 91955 общая / 4828 (5,3%) мусульмане
2007: 92823 общая / 4628 (5,0%) мусульмане
2008: 91909 общая / 4518 (4,9%) мусульманеИ тут же приводится анализ: как видно из статистических данных упал не только общий уровень рождаемости, но также снизилась рождаемость и в мусульманских семьях.
Oksana-K
22.10.2010, 17:23
Если кто-то находит эту цифру зловещей - то пусть идёт к психиатру.
Вот так прямо и к психиатру? Ольга совершенно права, вы противоречите сами себе. В этой же теме вы неоднократно писали, что вас весьма волнует "мусульманская" проблема в Германии, а тут вдруг всё О.К., "какое небо голубое..."
Узнаете свои посты?
Германия как и вся остальная европа сейчас более озабочена живущими в большом количестве мусульманами и высокими темпами их рождаемости. Та несчастная еле заметная, квёлая горстка евреев, живущих в Германии не представляет собой интерес даже для немецких нео-нацистов.... А мусульманские мечети с завидной скоростью продолжают расти в городах Германии как грибы после дождя.
08.10.2010 00:57
Auslanderfeindlichkeit in Deutschland nimmt zu. Ein Viertel der Bevolkerung ist inzwischen fremdenfeindlich eingestellt, wie eine am Mittwoch in Berlin vorgestellte Studie im Auftrag der SPD-nahen Friedrich-Ebert-Stiftung ergab
Да-да, конечно. Даже я недружелюбно отношусь к мусульманам, что уж говорить о немцах, которые вообще боятся чужих.
18.10.2010 02:38
Оксана, я ни в чём себе не противоречу. Я писала о том что мусульман в Германии в сотни раз больше чем евреев. Естественно я это позитивным не считаю. И просто чисто по человечески мне неприятно это осознавать. Но это не означает ещё что я или другие евреи должны от страха зарыть себя в землю и присыпать камнями. *
Но дальше разговор повернул в другое русло, а именно что мусульмане скоро станут большинством населяющим всю Германию. Отсюда и возникло желание покопаться в статистике и выяснилось, что их 5% от общего числа населения - что не является само по себе значимой цифрой.
То есть: мусульман много относительно евреев и мало относительно общей численности населения. Неприязнь к мусульманам испытывает довольно большое число немцев, не по причине сути их религии, а по причине что они совершают тяжкие уголовные преступления типа (как я уже писала) убивают своих дочерей и жён.
Но также немцы считают (и я слышала это своими ушами, не только в личных разговорах) что обычные мусульмане отличаются от радикальных исламистов и сам по себе Коран не является "злым". И бла-бла-бла.
Так, в Великобритании мусульмане составляют примерно 2 млн. человек из общего населения в 60 млнНатали, делайте свои оценки, а не пользуйтесь чужими. Я вас лично спрашиваю, считаете ли вы лично, что 2 млн. из 60-ти - это угрожающе?
она тут своей аватаркой все страницы заполонилаВам моя аватарка не нравится? )) Я вас понимаю....
Oksana-K
22.10.2010, 23:24
Интересная статистика ДИНАМИКИ рождаемости по федеральной земле Баден-Вюттемберг с 2005 года по 2008...
А я всегда считала, что читать Baden-Wurttemberg нужно Баден-Вюрттемберг, но вам, конечно, виднее. Динамика показана до 2008 года, а как обстоит дело сейчас? Я была в сентябре этого года кроме прочего и в этой земле, и вот что меня неприятно поразило, особенно в Баден-Бадене, это количество турецких попрошаек на улицах города под разным видом: играющие на музыкальных инструментах одну и ту же мелодию, изображающие живые статуи и просто сидящие со стаканчиком для милостыни в руке. Шарма городу это точно не добавляет.(N)
Oksana-K
22.10.2010, 23:28
Но это не означает ещё что я или другие евреи должны от страха зарыть себя в землю и присыпать камнями. *
Алина, разумеется, нет. Скажу больше, никто такого вам и не предлагает, а мы ведь тоже живём рядом с мусульманами и не дрожим ежесекундно от страха. Я слежу за этой темой, Германия мне небезразлична по личным причинам - мои близкие живут там, я хочу, чтобы им было комфортно в своей стране. Они нашли свою нишу, хорошо устроены, привыкли к этой жизни - ругают правительство, высокие налоги, мошенников, работающих по-черному и получающих пособия, всё за счет честно работающих граждан. Вот только страусиная позиция "голова в песок, а филейная часть наружу" тоже не самая умная и, уж точно, абсолютно недальновидная. Надо признать наличие проблемы, даже если она пока в зародышевом состоянии, но, не занимаясь ею, можно позволить ей разрастись в опасность на государственном уровне.
Леонид Кан
23.10.2010, 00:57
Леонид, Алина на Вас в полицию за домогательство, чего доброго, пожалуется, будьте осторожны, в Европе с этим строго (sc) (hu) Скушно, девушки. Рассказали бы чего-нибудь весёлое.
А что касается Германии, то недавно был. Жить там комфортно, цены низкие, турок в Берлине черным черно (почти все в Западном), а немки ужастно некрасивые. Мне рассказывали, что ещё немки не любят готовить и, что немцы зачастую привозят себе покладистых жён из других стран.
Oksana-K
23.10.2010, 04:12
....цены низкие...
Ну, я бы не сказала. Хотя смотря на что ... пиво(B) таки да, дешевое
играющие на музыкальных инструментах одну и ту же мелодию, изображающие живые статуи и просто сидящие со стаканчиком для милостыни в руке. Шарма городу это точно не добавляет.И в Гамбурге та же картина и в Берлине и в Париже и в Вене - это вопрос который должны решать мэрии этих городов. И я не уверена, что абсолютно все эти уличные артисты и музыканты - мусульмане.
цены низкиеНемецкие автомобили в Германии стоят дороже чем немецкие автомобили за рубежом. Автостраховки очень дорогие, очень много отчислений с зарплаты в пенсионно-социальное страхование, налог на солидарность (развитие восточных земель бывшей ГДР), высокие налоги вообще - могут достигать до 45% от зарплаты и доходов.
Я плачу за вывоз только мусора 400 евро в год. Потом идут местные поборы за поддержание и ремонт дорог и прочее общественное благо, из которого и состоит комфортная жизнь в Германии.
Я даже не знаю что вы называете дешёвыми ценами? Цены в дискаунтных продуктовых и шмоточных магазинах вероятно. Всё остальное стоит денег и немалых.
Леонид Кан
23.10.2010, 08:20
....цены низкие...
Ну, я бы не сказала. Хотя смотря на что ... пиво(B) таки да, дешевое
Оксана, мы с супругой струдом уложились в положенные 40 кг. богажа, несчитая ручной клади. Прекрасного качества обувь, одежда, галантерея. Всё в 2,5 - 3 раза дешевле, чем в России. Все продукты в Германии дешевле и вкуснее, чем в России. Я уж не говорю о ресторанах - огромные порции по смешным для России ценам.
Леонид Кан
23.10.2010, 08:22
Пиво дешевле приблизительно в 5 раз, если сравнивать один и тат же сорт, разлитый в Германии. Но и вино дешевле приблизительно в 3-5 раз, в зависимости от марки.
Oksana-K
23.10.2010, 20:25
Всё в 2,5 - 3 раза дешевле, чем в России.
Может вы на распродажи как раз попали? Конец сезона там и все такое.
"Оно" это что?
пЫвО.
Батько, ты чув як москали пЫво называють?- Ни, нэ чув. А як?- пИвА-як, як?-пИИИ-вААА-от нелюди. Повбывав бы!!!
читать Baden-Wurttemberg нужно Баден-ВюрттембергНу очепятка вышла, буквочку р пропустила. "Муся, на шо вы нервничаете?" (с)
Натали А некоторые прогнозы даже говорят о том, что в середине нашего столетия мусульмане, по крайней мере, во Франции, а возможно, и в других странах Западной Европы, даже превзойдут по численности
Как раз такие прогнозы делают нео-нацисты, подводя псевдо-научную базу под свои фашистские лозунги, притягивая за хвост нежизнеспособные модели.Из молодых девушек-мусульманок, которые родились уже в Германии, только 30% носит платок и придерживается строго корана. Остальные 70% - обычные девушки, получающие профессию, ходящие в кино и пользующиеся интернетом. Это просто означает что эти 70% девушек если и родят детей, то это будет 2-3 ребёнка, а не 10-12 как у их мам. И статистика, приведенная мною ниже это подтверждает.
Единственное, что на мой взгляд должны сделать страны ЕС - это закрыть приток новых мусульман-эмигрантов.
Дмитрий Купчин
24.10.2010, 00:34
А почему? Если европейцы такие толерантные, чем им мешают новые эммигранты-мусульмане?
Дмитрий Купчин
24.10.2010, 01:19
К тому же каким образом Европа может закрыть этот самый приток мусульман? В законодательном порядке предлагаемое Вами будет объявлено исламофобией. Я уже не говорю о потоке ближайших родственников европейцев - мусульман, у которых, в свою очередь, есть свои родственники , и т.д. и т.п.
Я вижу что евреям Израиля очень мешают мусульмане в Еврепе.
Интересно мешают ли эти мусульмане жителям Еврепы, то есть обычным жителям, а не представителям и лидерам фашиствующих партий.
Мариэтта Вимьнэ
24.10.2010, 03:17
Дмитрий в немецком законодательстве нет статьи *"О воссоединении семей", а именно такую статью Вы наверное имели в виду. Проблема ограничения эмиграции может быть решена по примеру Канады, зеленную визу получает человек набравший необходимое число баллов. А за что и какие баллы начисляются определены законом. И всё по закону!
Oksana-K
24.10.2010, 03:21
Интересно мешают ли эти мусульмане жителям Еврепы, то есть обычным жителям, а не представителям и лидерам фашиствующих партий.
Таль, а если выяснится, что да, то они автоматически станут в твоих глазах фашистами??? Есть только черный и белый цвет? Либо ты ангел, либо злодей?
Представь картину, приходит в дом гость, кладет ноги на стол, где постелена белая скатерть, сморкается в штору и вообще не уважает труд гостеприимных хозяев. Какой должна быть реакция этих самых хозяев? Выставить такого гостя с пожеланием "Скатертью дорога!" или смолчать и продолжать наблюдать за тем, как наглый гость устанавливает в его доме свои, чуждые хозяевам, правила? Тяжелая дилема, потому что за домом "зорким соколом" наблюдают соседи, т.н. мировое сообщество, а у наших героев и так огромное чуство вины за прошлые исторические ошибки.
А почему? Если европейцы такие толерантные, чем им мешают новые эммигранты-мусульмане?
Да собственно тем, что их надо кормить - они же на пособие едут жить. А учить немецкий не хотят, детей в школу не охотно водят, среди них высокий процент безработицы...
Я *была на прошлой неделе в Риме, стала свидетельницей огромной антифашистской демонстрации, которая охватила весь город. Тысячи и тысячи итальянцев шли по улицам с антифашистскими лозунгами, с лозунгами призывающими к толерантности... Уж не знаю что больше мешает европейцам - "засилье" мусульман ( я лично ничего подобного в Риме не заметила ) или опасность фашизма.
Проблема ограничения эмиграции может быть решена по примеру КанадыАнгела Меркель в своём докладе намекнула на это, приведя в пример именно Канаду и сказала что Германия нуждается в притоке высококвалифицированных эммигрантов, способных покрыть нуждаемость в специалистах определённых отраслей экономики (как в Канаде например) - сказала она. Доклад был в русле того что мульти-культи в Германии провалилась. Сделать вывод несложно что именно она имела в виду.
Выставить такого гостя с пожеланием "Скатертью дорога!" Ну гостя выставить не проблема, а на государственном уровне массовое выселение представителей определённой национальности - это фашизм. То что сделал Саркази с цыганами - ему ещё аукнется в Страсбургском суде. Ни один политик в Германии на это не пойдёт, так как это означало бы политическое самоубийство: не знаю как во Франции, а фашизм в Германии - уголовное преступление.
или смолчать и продолжать наблюдать за тем, как наглый гость устанавливает в его доме свои, чуждые хозяевам, правила?Мудрый политик найдёт финансовые рычаги влияния на "гостя", поставив его в такие рамки, когда он вынужден будет считаться с правилами гостеприимного дома.
В вашем примере можно поставить гостя перед условием: он ведёт себя прилично, моет у вас полы и стрижёт газон, а за это получает суп с хлебом и булочку с мармеладом. Если гость отказывается выполнять все или часть требований - урезать ему размер тарелки супа и лишить мармелада. При полном игнорировании ваших требований он лишается вообще еды.
... Уж не знаю что больше мешает европейцам - "засилье" мусульман ( я лично ничего подобного в Риме не заметила ) или опасность фашизма. А Германия вообще боится обвинений в фашизме как огня.
Согласна с Алиной. Невозможно сначала не соблюдать законы, впускать в страну кого ни попалo чтобы делали грязную работу ( потому как самим не комильфо ), а потом разинуть варежку и орать - ату их, ату !
Да, Таль, именно так. Германия изначально пригласила в 1945 году турков делать тяжёлую работу по восстановлению разрушенной войной и *бомбёжками немецкой экономики. И дальше всё было с той же целью, вся эмиграция в германию была задумана немцами для приглашения дешевой рабочей силы которая будет выполнять чёрную работу. Им конечно предоставляли курсы и прочее, но общая политика была по отношению к эмигрантам сдерживающей. Сдерживающей от получения высокой квалификации - это было оставлено немцам. Теперь топать ногами на этих людей - было бы как минимум очень не логично.
В Израиле та же ситуация. Иностранные рабочие строят наши дома и дороги, доят еврейских коров, растят овощи и фрукты, ухаживают за нашими стариками и больными. В то время как израильтяне предпочитают быть адвокатами и компьютерщиками, а если нет то сидеть дома на пособии и наращивать ногти ..
Леонид Кан
24.10.2010, 06:16
Всё в 2,5 - 3 раза дешевле, чем в России.
Может вы на распродажи как раз попали? Конец сезона там и все такое.
К сожалению нет. Это обычное соотношение между ценами в России и Германии. Почти такая же, но менее ощутимая разница в ценах В России и Финляндии. Мы всё время там закупаемся. Ближайший к границе маленький город Лаппеенранта по товарообороту в десять раз превосходит Хельсинки. Наши граждане просто метут там финские товары, т.к. у нас они в 2-3 раза дороже. В случае распродаж разница в уровне цен ещё выше.
Oksana-K
24.10.2010, 06:38
Уж не знаю что больше мешает европейцам - "засилье" мусульман ( я лично ничего подобного в Риме не заметила ) или опасность фашизма.
А тебе не кажется, что одна проблема способствует возрождению и развитию другой? Ты же медик и знаешь, что чем раньше начинаешь лечить болезнь, тем выше шанс на выздоровление.
чем раньше начинаешь лечить болезнь, тем выше шанс на выздоровление.Эт точно. Главное выбрать правильные методы лечения. А то бывает такое, что врачи по голове больно получают (медики не дадут мне соврать)
Oksana-K
24.10.2010, 06:43
То что сделал Саркази с цыганами - ему ещё аукнется в Страсбургском суде.
Алин, можно спорить, прав был Саркози или нет, но одно ясно, Саркози - не фашист. Я плохо знакома с проблемой цыган во Франции, врядли их пригласили востанавливать разрушенные во время войны здания, как в случае с Германией, и, наверное, у француского правительства были более, чем веские причины для подобного шага. И... Саркози - не фашист уже хотя бы потому, что он не отдал приказ убивать, не отдал приказ построить газовые камеры и пр., он выполнял свои обязанности так, как считал нужным. Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет...
но одно ясно, Саркози - не фашист. Как раз сейчас это пытается прояснить Европейская комиссия по правам человека в Брюсселе. Потом дело передадут в суд. Они и решат.
Моё мнение: фашизм это не только физическое истребление народа, но и дискриминация. Виданое ли дело высылать нац. меньшинства из страны. Цыгане что не люди? Получит Саркози по полной, попомните мои слова.
Надо, я думаю, как в Канде - установить чёткие условия для ввоза иностранных рабочих и дачи статуса беженца. Тех кто не соответствует - депортировать в чётко определённый срок из страны после соответствующего предупреждения. А те кто в стране уже живёт десятка два лет, и дети у него там выросли, и пр. депортировать вдруг ни с того ни с сего потому что он цыган, еврей или кореец - это уже, граждане, нехорошим словом называется.
Шавуа Тов (а Гутен Вохт, если не ошибаюсь ?) !
А можно я Вам Господа (т.е. Дамы) статейку одну покажу ?:
***********.lenta.ru:80/columns/2010/10/13/brief/
Немецкий публицист написал.
А можно сделать то, отчего сам всегда плевался *- пересниму-ка я сюда эту статью - для ленивых, не любящих по линкам лазить ?
Порядок постов - снизу вверх.
Письмо в защиту Германии©AFP
--><IMG src="********img.lenta.ru/columns/2010/10/13/brief/picture.jpg"> Ральф Джиордано. Фото <FONT color=#183dab>©AFP
Немецкий публицист заявил об опасности ислама для иудео-христианской культуры ФРГ
"Лента.Ру" предлагает перевод открытого письма известного немецкого публициста Ральфа Джордано федеральному президенту ФРГ Кристиану Вульфу по вопросу о роли ислама в Германии. Перевод был любезно предоставлен пользователем Вадимом Давыдовым aka <FONT color=#183dab>gabblgob
. Проблема не в иммиграции, а в исламе!Уважаемый г-н Президент, Вы заявляете: "Христианство — часть [культурно-исторического, идентификационного кода] Германии, иудаизм — без сомнения, также часть […] Германии, это наша общая, христианско-иудейская, история, но и ислам уже тоже часть […] Германии". Эти слова, произнесённые Вами 3 октября на торжествах по случаю 20-й годовщины объединения Германии являют собой в своей поверхностности столь глубокое непонимание действительности и столь неуместное желание соединения двух в основе своей несовместимых систем, что вызывают у более или менее осведомлённого человека состояние потери речи.
Я не собираюсь становиться вашим репетитором по истории, но столь явное и безответственное приравнивание реально существующего ислама к желаемому, совместимому с европейскими ценностями сферическому исламу в вакууме, вызывает необходимость энергичного протеста. Прежде всего потому, что политический и воинственно настроенный ислам невозможно никуда никак интегрировать, да и "обычный" ислам более чем достаточно проблематичен. Неужели Вам не известно, что никто до сих пор ни разу сколько-нибудь убедительно не ответил на вопрос о совместимости ислама со свободой слова и совести, равноправием женщин, плюрализмом, отделением религии от государства, — короче говоря, с демократией? Ислам — чёрная туча, заслоняющая ясное небо XXI столетия, и угрожающе нависшая над Германией в результате абсолютно непродуманной, ошибочной иммиграционной политики.
На самом деле происходит столкновение двух глубоко различных культурных парадигм, и происходит это сразу на нескольких уровнях. Первая — это иудео-христианская, которая, преодолев горькое и страшное наследие предшествующих исторических эпох, через Возрождение, Просвещение, гражданские революции, либеральные ценности, обеспечила громадный прыжок в развитии общества. Другая — исламская, которая после короткого периода расцвета, способного заставить Запад покраснеть от стыда [за своё тогдашнее невежество], погрузилась — и по сегодняшний день там пребывает — в патриархальность, архаическую стагнацию, характеризующуюся тотальным послушанием, религиозностью, неравенством женщин, патернализмом и безоговорочным следованием религиозным авторитетам. Это столкновение между традиционно и религиозно обусловленной культурой, глубоко ограничивающей личную свободу, и культурой, которая после многовековых поисков и ошибок создала общество, испытывающее сильнейшее влияние индивидуализма и христианства, но при этом секулярное.
В идущем состязании общественных моделей кроются гигантские проблемы, и сами мусульмане указывают на них. Так, известный турецкий писатель Зафер Шеночак вонзает хирургический скальпель в одну из наиболее зияющих ран: "Едва ли хоть один исламский религиозный мудрец, не говоря уже о благочестивом простеце, желает и может увидеть основную проблему собственной веры, скрытую в её структуре и образе мышления. Они не готовы критически проанализировать собственную традицию, не способны беспощадно к ней самой поставить её перед реальными вызовами современной жизни". Ему вторит неустрашимый Аббас Байдун, много лет ведущий колонку фельетониста в ливанской газете «Ас-Сафир», вступая в опасную зону запретной рефлексии и самокритики: "Многие из нас ищут отговорок, позволяющих не заглядывать в зеркало, чтобы не увидеть там перекошенную рожу — рожу изоляционистского ислама, исповедующего культ насилия, ислама, постепенно берущего верх над нами в то время, как мы упражняемся в искусстве притворства, ислама, дикая и злобная рожа которого вот-вот станет нашим единственным лицом".
Неспособность исламского мира к самокритике и рефлексииА что говорят, г-н Президент, «Сатанинские стихи» Салмана Рушди, что противопоставляют они заклинаниям? В них мусульманин перестаёт взваливать вину за собственные, исламом обусловленные, зло и безобразия, на "Европу", "большого сатану Америку" и "маленького сатану Израиль". В них мусульманин приковывает к позорному столбу неспособность исламского мира к честному взгляду на себя самого, в них называются истинные виновники ужасающего положения вещей в исламском мире — собственные элиты. И вслух произносятся вещи, которые немусульманин вряд ли когда-нибудь осмелился бы произнести: проблема — не в миграции, проблема — в исламе! Огромная, революционно перезревшая часть человечества — "умма", сообщество мусульман, разделена внутри себя непримиримо и причудливо. Она захлёбывается в собственных отсталости и неподвижности, обусловленных особенностями исповедуемой религии и порождённой ею культуры. И к тому — угрожающий восклицательный знак: призрачный мир нефтяных набобов, полный фальшивой мишуры и похожий на жирное пятно — грязное пятно безграничного, питаемого немыслимым богатством, цинизма. "Это ничем хорошим не кончится", - говорит писатель Орхан Памук. Но и в Германии, г-н Президент, раздаются голоса мусульман, весьма скептически рассматривающих перспективы вхождения исламского дискурса в иудео-христианскую цивилизацию. Так, теолог из Ирана Хамида Мохаджени предупреждала: "Внутриисламские просветительские тенденции потребуют от 20 до 30 лет, чтобы ислам смог европеизироваться, — и при этом нет никакой гарантии, что такие тенденции не потерпят крах и не будут поглощены традиционным исламом".
Общечеловеки и социал-романтикиДругой голос, призывающий прислушаться к мнению немецкого народа и критически отнестись к мусульманским общественным и религиозным функционерам, — голос д-ра Эзхара Цезаирли из "Исламской конференции Германии": "Я с пониманием отношусь к тому, что люди, ни в коем случае не относящиеся к правым экстремистам, опасаются исламизации. Опасность для будущего Германии состоит в том, что некоторые политики в силу своего невежества готовы сдавать исламским активистам основополагающие ценности и принципы нашего просвещённого и свободного общества". Их голоса не слышны всем этим юродивым, готовым целоваться с кем угодно, ослеплённым ксенофилией социал-романтикам и профессиональным "людям доброй воли", племенным миротворцам и прочим исусикам, даже после Тило Саррацина делающим вид, будто их сюсюканье способно оживить мультикультурную идиллию, существовавшую лишь в их воображении. Не поймите меня неправильно, г-н Президент. Честь и слава нации, защищающей любого мигранта, чужака, иноземца от чумы — расистов с их подельниками. Но в то же самое время наш гражданский долг — защищаться от тенденций, которые несут в себе традиции, обычаи и привычки турецко-арабского меньшинства, той недоброжелательности, переходящей во враждебность, что кроется за лицемерными признаниями достижений свободы в демократической республике и клятвами в верности её конституционному строю. Принципиальные проблемы, осложняющие их интеграцию, несут в себе сами мусульмане, даже если исходить из предпосылки об их миролюбии. Миролюбие? Допустим. Но скорость и размах организации волн насилия и протеста в исламском мире, когда мусульманам сообщают, что на них кто-то набросился с оскорблениями, откровенно пугает. Зато какая немота поражает здешние мусульманские объединения и общины при мечетях, когда, например, в турецкой Малатье режут на куски сотрудников библейского издательства, когда в Сомали расстреливают монахинь, когда в Пакистане сажают и держат в яме христиан — до приведения в исполнение смертного приговора за "богохульство". Кладбищенская тишина. Вопросы миграции и последующей интеграции требуют откровенного, смелого и нелицеприятного обсуждения. Где же мы все в конце концов окажемся, если из страха получить на лоб печать ксенофоба мы предаём наши собственные ценности? Куда мы придём, если будем вынуждены стыдиться назвать неспособной к интеграции патерналистскую, патриархальную культуру, для которой личность — ничто, а род и община единоверцев — всё? Что такого неправильного в констатации факта — в бесчисленных случаях причиной иммиграции является не поиск работы, а соблазн воспользоваться немецким социальным пособием?
Враг демократии — мой враг"Ислам тоже является частью [культурно-исторического, идентификационного кода] Германии", — да неужели?! Примите, пожалуйста, к сведению, что выразить сомнение в этом — небезопасно для жизни! Я знаю, о чём говорю. Ислам не знает такого метода — "критика". Именно потому любая критика приравнивается к оскорблению. Это не значит, что критически настроенных мусульман не существует. Я целиком на их стороне, вместе с отважными женщинами — Неклой Келек, Зейран Атеш, Миной Агда, Айан Хирси Али — и всеми остальными здравомыслящими мусульманами на свете. Я сам, как переживший нацистские преследования, хорошо знаю разницу между гитлеровской и современной Германией. Её демократия для меня священна, потому что только при ней я чувствую себя в безопасности. И потому тот, кто является её врагом — христианин, мусульманин или атеист — и мой смертельный враг. С глубоким уважением, Ральф Джордано
Алине Котляр, гражданке Германии, критиковавшей нашу Страну:
----------Законопроект об ужесточении условий содержания в израильских тюрьмах палестинских террористов:
Замена 9% творога на завтрак 5%.
Ограничение свободного доступа к еде, порции будет выдавать дежурный по кухне.
Ограничение пользования интернетом до 4 часов в сутки.
Кондиционер разрешается включать только в особо жаркие дни.
Отключение телевизионного кабеля-спутника, только израильские каналы на антенну.
Сокращение выходного пособия при выходе из тюрьмы.
Ограничение визитов родственников.
Ограничение приобретения продуктов вне тюрьмы с доставкой в камеру (оплата кредиткой) - только до 400 шек( больше 100 долларов). в мес. (не считая табачных изделий).
Пользование мобильниками только в дневное время.
Запрет выписки иностранной прессы, только израильская.
=========================
В тюрьме... вы проводите большую часть жизни в камере 3X3. На работе... вы проводите большую часть жизни в закутке 2X2. В тюрьме... вас кормят три раза в день. На работе... только перерыв на обед, да и то вы должны сами платить. В тюрьме... за хорошее поведение вас отпускают раньше. На работе... за хорошее поведение вам дают больше работы. В тюрьме... охранник открывает и закрывает вам все двери. На работе... вы должны всегда носить пропуск и сами открывать двери. В тюрьме... друзья и родные могут вас навещать. На работе... вам не положено даже говорить с родными. В тюрьме... приходится иметь дело с надсмотрщиком-садистом. На работе... он называется "начальник".
=========================
Быть террористом, чтобы стать студентом
06 августа 2010. Любыми методами добрать до израильской тюрьмы и получить срок именно такова цель молодого поколения палестинцев.
Там тепло, светло, работают кондиционеры, еда три раза в день и главное абсолютно бесплатное образование в вузах еврейского государства, то есть там есть то, о чем молодой палестинец может только мечтать.
Непостижимо, но факт. Палестинская молодежь специально держит за пазухой нож, чтобы быть пойманной и отправиться в тюрьму для получения там образования. Об этом пишет газета «Исраэль хайом».
В соответствие с законом об обязательном образовании, министерство просвещения предоставляет заключенным подросткам, отбывающим наказание за преступления против безопасности государства, учебные часы для восполнения пробелов в образовании. А молодым преступникам предоставляется возможность получить академическую степень в рамках Открытого университета.
Министр внутренней безопасности Израиля Ицхак Аронович рассказал об этом явлении, приведя цитату одного из таких «террористов»: «Родители заставляют нас тяжело работать, требуют денег, уважения, жесткого соблюдения семейного кодекса, а я хочу учиться и это мой путь».
«Речь идет о странном явлении», говорят в полиции. Это «явление» пытаются изучить в министерстве внутренней безопасности. Сам министр Ицхак Ааронович вместе с командирами МАГАВа и сотрудниками службы безопасности присутствовал на допросах палестинских подростков, арестованных в последнее время в районе Пещеры праотцев в Хевроне.
Там-то и обнаружилась странная тенденция. Подростки рассказали, что родители заставляют их работать, а они предпочитают бежать из дома и спокойно учиться в израильских тюрьмах. А отсидев, начать новую жизнь, но, уже имея образование, а значит и другую «базу».
Напомним, в настоящий момент в Открытом университете обучается 250 террористов, отбывающих различные сроки в израильских тюрьмах.
Некоторые из «студентов» являются членами ХАМАСа. Но это не мешает им пользоваться и другим и тюремными благами: каждый заключенный террорист имеет право на личный радио-транзистор и вокмэн, а также на ежемесячный бюджет на покупки в тюремном ларьке. Все это оплачивают израильские налогоплательщики.
Им также разрешено посылать 4 письма в месяц и получать неограниченное число писем. Им положено два свидания с семьей в месяц. Им разрешено фотографироваться у тюремного фотографа и посылать снимки домой. Кроме того, им положены утренние спортивные занятия, регулярные медицинские проверки и еще разные другие приятные мелочи.
<FONT color=#0857a6>********news.israelinfo.ru/law/33992?for_printing
Я не пойму, какое отношение реб Барух, живущий в израильском поселении, имеет к мусульманам в Германии, и что он вообще в этом сечёт. Копипастить статьи профашистских журналистов Германии оно, конечно, хорошо. Поиграйте в игру : *вместо "мусульмане" подставьте "евреи", вместо "ислам" - "иудаизм" - и получите картину маслом, Германия 1935 год.
Дмитрий Купчин
24.10.2010, 13:52
Таль, настойчиво советую Вам поинтересоваться, кто такой Ральф Джордано, и перестать выплескивать словесные помои.
Дмитрий, настойчиво советую вам жрать поменьше дерьма которым вас настойчиво кормят.
Желаете общаться в таком стиле - нет проблемы.
Igor Shti
25.10.2010, 00:29
Я не пойму, какое отношение реб Барух, живущий в израильском поселении, имеет к мусульманам в Германии, и что он вообще в этом сечёт.(E) Допустим, никакого.Высказывается по теме сприведением статьи.В чем ваша проблема, Таль? Статья не нравится?А вы что, сечете по теме, чтобы определять кто по ней сечет, а кто нет?
Igor Shti
25.10.2010, 00:34
Таль, второй *ваш пост, обращенный кБаруху я удалил как содержащий недопустимый тон и переход на личность.Прошу держаться в рамках регламента.Вы умеете быть интересным собеседником когда захотите.(lo) (F)
Игорь, я по теме не секу ровно настолько, насколько и реб Барух. Потому как в Германии не проживаю, и какова там атмосфера на улице не знаю. Поэтому мне интересно услышать тех кто там живёт, что они видят и что они чувствуют.
Не пойму почему израильские бывшие совки пытаются насильно внушить германским товарищам что им плохо и что они страдают от мусульманского засилья. Что интересно, сами-то германские товарищи на это не жалуются ....
Мариэтта Вимьнэ
25.10.2010, 01:51
Таль позвольте попытаться Вам ответить. Ситуация в германии не так однозначна как может показаться со стороны. Да действительно есть части города, а я живу в Эссене куда и заходить страшновато. Да есть и описанные Т.Сарацином перекосы когда родители не пускают девочек в школьные поездки и в бассейн. Да правительство многие годы уделяло интеграции недостаточное внимание, да есть убийства с под лозунгом восстановления "Чести семьи". Но если решать эти проблемы по рецепту Н.Саркози, то этот "рецепт" таит опасность возродить те силы которые потом не будут смотреть кто цыган, а кто еврей. Что касается выступления К.Вулфа *которое все так яростно обсуждают, то я хочу обратите внимание на выступление Вулфа во время его визита в Турцию. Кстати и в Германии отношение к речи на годовщине 3 Октября, тоже двоякое.
Леонид Кан
25.10.2010, 02:57
Но если решать эти проблемы по рецепту Н.Саркози, то этот "рецепт" таит опасность возродить те силы которые потом не будут смотреть кто цыган, а кто еврей.
Мариэтта, мне кажется, что такая взаимосвязь не только не очевидна, но и совершенно не логична. Именно левые и, извините, "чёрные" представляют собой угрозу евреям, Израилю и всей цивилизации свободного мира, а совсем не Саркози. Действия Саркози - пример политикам запада и Израиля. К сожалению, запоздалый и крайне недостаточный. Уже сейчас выходцы из мусульманских стран серьёзно влияют на политику Европпы в сторону антисемитизма. Если мусульманам, цыганам, нигерам и т.п. открыть Европпу, то она просто погибнет.
Если мусульманам, цыганам, нигерам и т.п. открыть Европпу, то она просто погибнет.
Леонид, вы забыли добавить ещё одну категорию - евреев, а также *гомосексуалов *и коммунистов. Они всегда были в этом списке. Не лишайте их этого истрического места.
И можете переходить в тему про фашизм ....
Oksana-K
25.10.2010, 03:02
Французские власти депортировали только тех цыган, которые, несмотря на гражданство ЕС, не имели права на постоянное проживание в этой стране. Дорогу высылаемым оплачивал бюджет Франции. Цыгане также получали по несколько сотен евро подъемных.
Oksana-K
25.10.2010, 03:04
***********.dw-world.de/dw/article/0,,6126557,00.html
Еврокомиссия не станет применять санкции в отношении Франции в связи с высылкой цыган
Alexander Lisov
25.10.2010, 03:49
Если мусульманам, цыганам, нигерам и т.п. открыть Европпу, то она просто погибнет.
Совершенно правильно. Со своим уставом в чужой монастырь не идут.Европа и так на грани, и действия Соркази, Берлускони абсолютно оправданы.
Вы ведь в Израиле арабов не жалуете, хотя они ближайшие соседи, так почему они должны господствовать в Европе? Никто против них ничего не имеет, но правила справедливы для всех:либо соблюдай определённые нормы, либо вон. Третьего быть не должно.
Леонид Кан
25.10.2010, 05:46
Леонид, вы забыли добавить ещё одну категорию - евреев, а также *гомосексуалов *и коммунистов. Они всегда были в этом списке. Не лишайте их этого истрического места.
И можете переходить в тему про фашизм ....
Таль, я не могу с Вами согласится. Радикальный ислам - это и есть современный фашизм. А люди с либеральными заблуждениями, типа Вас являются пособниками современного фашизма. Противостояние чёрному засилию не имеет никакого отношения к антисемитизму.
Да, Ада... Леонид не понимает что когда начинают с цыган и негров, всё равно закончат - евреями ....
Ада, когда неофашисты истребят цыган, мусульман и негров, то обязательно станут искать нового врага. Мож, конечно, "врагом" окажутся хохлы... Но у евреев больше шансов.
В Израиле надо жить.чтоб никуда не депортировали
Ой не скажите. Кажется, первое место ОТКУДА депортируют евреев, будет именно Израиль....
Так, не буду начинать дискуссию опять дваццать пять до трёх ночи . У меня ещё есть личная половая жизнь ....
немецкого публициста Ральфа Джордано федеральному президенту ФРГ Кристиану ВульфуУважаемый Барух.
Для справки сообщаю Вам, что в Германии публицистов - как на небе звёзд, несметное количество. И многие из них пишут письма и статьи различного содержания, отражающие различные мнения того или иного слоя населения. И не только президенту Германии, но и президентам различных международных организаций, включая ООН. (Кстати Вы тоже можете туда что-нибудь написать).
Посему ежели Вы привели статью данного публициста, чтобы "осветить" общее положение рассмотренной в статье проблемы, то это как минимум несеръёзно. Так как никакого ОБЩЕГО и ЕДИНОГО мнения (как это было при СССР, например) не существует.
Это письмо отражает лишь одно из многих мнений, и являться ПОКАЗАТЕЛЕМ общего мнения никак не может.
Ислам не знает такого метода — "критика". Именно потому любая критика приравнивается к оскорблению. Мне это "что-то" очень напоминает, уважаемый Барух. А именно: "Алине Котляр, гражданке Германии, критиковавшей нашу Страну"
И далее очень странный текст, повествующий о шикарных условиях содержания палестинцев в израильских тюрьмах.
Многоуважаемый Барух, я не критиковала условия содержания заключённых. Также не критиковала политическую систему Израиля - просто потому что плохо её знаю. К чему Вы выложили этот текст?
То что я критиковала - находится в плоскости гуманитарно-социальной. А именно: нетолерантность к мнению и образу мысли, *несовпадающим с мнением большинства. Отказ в регистрации брака еврея с неевреем. Спокойствие матерей, самолично отправляющих своих детей на войну.
Если у Вас будут по этим пунктам аргументированные пояснения - сочту за большую честь с ними ознакомиться. А до этих пор - извините, глубокоуважаемый гражданин Израиля Борух (а в относительно недавнем прошлом гражданин СССР Борис) - ваши выпады я буду считать несеръезной претензией на мирового судью.
Потому как в Германии не проживаю, и какова там атмосфера на улице не знаю.На улице тихо. И будет тихо.
Получит Саркози по полной, попомните мои слова.
Скорее всего так и будет.Заслуженно ли ?
Я считаю что заслуженно, так как Франция изначально допустила въезд этих цыган. Гораздо дешевле бюджету Франции обошлось бы НЕ пускать цыган в страну, чем их оттуда выдворять. Абсолютно пустая затея. Эти цыгане - граждане других стран ЕС - никто им не запретит сесть на поезд и приехать обратно, так как границы отменили. И Саркози не может этого не понимать. Через год они будут снова на месте.
А вот "запашок" это действие имеет гнилой. Отдаёт фашизмом.
евреи дейсвительно не представляют "интереса" для Европы.
А какой интерес может быть вообще? Евреи в Европе не заметны, хорошо это или плохо - есть разные мнения по этому поводу. *Повторюсь, в Германии евреев живёт около сто тысяч человек. А всего их ВО ВСЕХ странах европы общей численностью 1,2 милииона человек. Кроме того, точной статистики не знаю, но что-то мне подсказывает что около половины из них - не практикуют иудаизм.
Мариетта,очевидно,говорит о евреях,проживающих в Германии (или всей Европы) ,о том,что следующими могут быть они В жизни нет ничего невозможного. Всё может быть, всё может статься - Не стоит этого бояться! Мы будем дальше жить, любить - Рок всё равно не обхитрить )))
Iren Finkilst
25.10.2010, 09:51
То что я критиковала - находится в плоскости гуманитарно-социальной. А именно: нетолерантность к мнению и образу мысли, *несовпадающим с мнением большинства. Отказ в регистрации брака еврея с неевреем. Спокойствие матерей, самолично отправляющих своих детей на войну.(E) Спокойствие??????!!!!!! Сплошные вырватые годы!Алина, то, что у нас дети служат в армии и многие в боевых частях-это никак нельзя назвать спокойствием матерей отправляющих детей на войну.Это просто данность, что наши дети служат в армии.Все переживаем, страдаем, волнуемся, но это селяви.
Все переживаем, страдаем, волнуемсяНу судя по высказываниям некоторых матерей на этой теме, то далеко не все. Посылают детей геройствовать с винтовкой - и гордятся этим - офигеть, я до сих пор в себя прийти не могу. От Веры например. И кажется Оксана сказала, что мол да, служит в армии, ничего страшного, авось пронесёт. Жуть какая. Это ж как надо было.... мда.
Oksana-K
25.10.2010, 23:54
И кажется Оксана сказала, что мол да, служит в армии, ничего страшного, авось пронесёт.
Что????(sc) *Это уже не "пурга", а полное "гонево". Я такого бреда НИКОГДА не говорила, Г-сподь с вами, Алина. Что вам ещё сегодня снилось?
Oksana-K
25.10.2010, 23:59
Хотите, я вам в личку напишу номер телефона моего сына? Поговорите с ним, уж не знаю, правда, на каком общем языке, может на английском, спросите его сами, какая у него мать, прежде, чем писать такие обвинения.
Oksana-K
26.10.2010, 00:03
Да и никто другой такого НЕ МОГ написать, Алина, или вы превратно что-что поняли.
какая у него мать, прежде, чем писать такие обвинения.
Не обороняйтесь, на вас никто не нападает. Ещё раз повторяю - это другая Оксана была.
Я очень хорошо всё поняла. Тем более никакой двусмысленности не было, а было очень ясно сказано: авось пронесёт, сидим и надеемся. И Вера "да когда мои дети вырастут они будут сражаться за Израиль". Всё ок, никаких двучитаний быть не может.
Алина, ну во-первых, Вы сами недавно в какой-то теме утверждали, что опасность может подстерегать везде и всюду (можно и под машину попасть и поскользнться и шею свернуть и многое другое, не дай Б-г). Во-вторых, конечно же, очень тяжело знать, что дети не в полной безопасности, что с ними может, не дай Б-г что-нибудь случится. С детьми я, слава Б-гу, этого еще не проходила, но муж у меня охранник и состоит в группе быстрого реагирования, поэтому я хорошо знаю, что значит, видеть как муж получив сообщение на бипер, хватает автомат и выбегает искать террористов (а я при этом, с криком "нет, не пущу", напяливаю на него бронежилет (все-равно ведь убежит)), хорошо знаю, что муж может попасть в перестрелку (и уже был в них неск. раз), отлично помню мое состояние, когда услышав перестрелку, поняла, что она как раз там, где дежурит мой муж и после этого до самого конца перестрелки не могла позвонить мужу (чтоб не помешать ему) и выяснить как он там, только пыталась по выстрелам определять, кто стреляет наши или арабы и т.д. Вобщем, все это я уже проходила и знаю про опасность не по нашлышке. Но с другой стороны, я считаю, что неотьемлимой составляющей воспитания мальчиков является умение и желание защищать и себя и близких и Родину. Конечно, это тяжело, очень. Но мужик, который растет не готовый к этому, который не готов защищать свой дом и свою страну и при первой же опасности пакует чемоданы, у меня уважения не вызывает.
Это мое личное мнение.
Iren Finkilst
26.10.2010, 01:12
Алина, за все приходится платить, в том числе и за возможность жить в своей стране.Это без пафоса-я бы не хотела жить в другом месте.Если рассуждать только с позиций шкурных интересов(нет, только не мой ребенок\муж\брат\сват) тогда бы и Израиля не было.Кроме того, не у вас складывается неверная картина-будто мы здесь по окопам круглосуточно сидим и отстреливаемся.(fr) Жестокие бессердечные матери посылают своих детей в логово врага и при этом в ус не дуют.(lo)
выбегает искать террористов (а я при этом, с криком "нет, не пущу", напяливаю на него бронежилет (все-равно ведь убежит)), хорошо знаю, что муж может попасть в перестрелку Светлана, вы просто уже привыкли к военному положению. Это ужасно то что вы рассказываете, что в любой момент муж одевает бронежилет и бежит на борьбу с мировым терроризмом..... Ничего общего с нормальной жизнью европейца это не имеет. Тут тоже есть профессиональные военные, тоже посылаются солдаты в горячие точки типа Афганистана, но рядом с домом не стреляют. Ну его нафих. Я в войне жить не хочу.
Вы Светлана даже не представляете как ужасен ваш рассказ звучит в ушах человека, привыкшего к тому, что самый опасный враг - это жуки на вишнёвом дереве.
----------------
26.10.2010, 02:28
Света. "...умение и желание защищать и себя и близких..." Это прикольно. Определенно, вестерн! Помню, как-то в Шабат лет тринадцать (если не ошибаюсь) назад, *заехал и остался у приятеля в Кирьят-Арбе. Пожрали хорошо, выпили вискаря, а потом началась пальба, взяли из шкафа винтовку и автомат и тоже постреляли. Весело. Через неделю я уже ходил с новеньким пистолетом. На всякий случай.
Алина, Вы не совсем поняли, обычные рядовые граждане этим не занимаются, они сидят себе дома и даже в подавляющем большинстве случаев не знают, что есть какая-то опасность. Мой муж сам стремился попасть в группу быстрого реагирования и сознательно добровольно выбрал это занятие, которое, кстати говоря, совершенно не оплачивается - все на добровольных началах. И поселение в котором мы выбрали поселиться и которое для нас самое замечательное по многим параметрам имеет один крупный недостаток - оно премыкает к Хеврону, т.е. от арабов нас отделяет проволчниый забор. Поэтому одно время было неспокойно и попытки террактов тоже были. Сейчас же единственные выстрелы которые раздаются - это выстрелы доносящиеся с арабских праздиков (есть у них обычай от радости стрелять, правда стреляют в воздух) Но не думайте, что мы живем под постоянным обстрелом. Я даже ни разу не была в нашем бомбоубежище. У нас вполне спокойно, и даже во многих планах гораздо безопасней, чем в большинстве мест. Например, если арабов и пускают внутрь, то только на работу и под вооруженной охраной, крименала практически нет, сильного движения на дорогах тоже. Поэтому я спокойно отпускаю детей самих в школу и даже в садик с пяти лет. Я не волнуюсь если они вовремя не возвращаются, так как на 99 процентов уверена, что с ними ничего случится не может. Я знаю, что если они растеряются на улице или упадут или еще что-нибудь, то прохожие их приведут домой и т.д. Я могу уйти из дома оставив дверь не запертой, потому что домашних воров у нас нет. Я могу смело разгуливать посреди ночи, зная что бояться мне нечего. И т.д. Так что я уверена, что у нас опаснее, чем в других местах. Терракт может случиться раз в неск. лет, а крименала у нас нет.
Oksana-K
26.10.2010, 02:42
Да ладно вам пугать даму, а то из ваших рассказов она "поймет", что мы сидим в касках и из окопов в форумах пишем.
Константин:" Помню, как-то в Шабат лет тринадцать (если не ошибаюсь) назад, *заехал и остался у приятеля в Кирьят-Арбе. Пожрали хорошо, выпили вискаря, а потом началась пальба, взяли из шкафа винтовку и автомат и тоже постреляли. Весело."
Ну да, весело. Почти. Народ действительно боевой, чуть что хватает оружие и пользуется ситацией как бесплатным тиром. Проблема в том, что это опасно для окружаюших. Было пару случаев, когда такие товариши принемали своих за террористов. Например, когда мой муж был в перестрелке его товарищ охранник как раз гостил у нас и очень хотел бросится на помощь, но боялся, что кто-нибудь выглянув из окна и увидел его с автоматом примет его за террориста. (он конечно же побежал туда, но огородами, чтоб как можно меньше попадаться на глаза). Вобщем, битахон решил, что с таким боевым населением нужно что-то делать, как-то их организовать и создал группу быстрого реагирования-2 (так называемую "подзаборную команду") в которую набрали всех любителей пострелять. Поэтому вслучае какой-то опасности они тоже получают вызов и разбегаются по периметру забора. Каждый знает свое место, отрезок за которыи он должен следить, а не целится больше незнамо куда и по кому.
Мариэтта Вимьнэ
26.10.2010, 03:03
Леонид, позвольте в отношении логики с вами не согласиться. Я в качестве примера приведу для вас притчу об одном католического священнике. "Один католик рассказывал:" Когда во времена Гитлера пришли арестовывать евреев *я молчал и не вступился , а зачем ? Я *ведь не еврей.И их увели... Когда пришли арестовывать коммунистов, я молчал и не выступил, зачем? я ведь не коммунист. какое мне до этого, дело. а когда пришли арестовывать меня то и заступаться было некому." *Так, что самое страшное это равнодушие. А левые или правые разница иногда только в цвете флага. Разница между Г.Гизи и генсеком партии коричневых, если внимательно вчитываться не велика.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot