Просмотр полной версии : Почему мы - евреи - никогда не обратимся к христианству?
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
[
11]
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
рав Каплан предсказал хороший, не будучи, повторю еще раз, *ни разу пророком.
Рав Каплан с легкой руки обещает народу приятное и светлое будущее, не являясь пророком
-----------
Цитата из статьи рава Каплана: "Концепция Машиаха подробно разработана еврейскими пророками."
Пророк, это человек устами которого говорит и которому открыт Творец. Пророку не обязательно ссылаться на другие источники.
Рав Каплан - комментатор. И ЧЕСТНО признает это. Его комментарии базируются на пророках, которых он цитирует.
Если мы возьмём за пример комментарии апостолов, которые противоречат и тексту Танаха и друг другу, то вот в этом случае картина будет действительно печальной. А примеров в НЗ - куда ни глянь !!! Какие ещё претензии можно предъявлять к мудрецам Талмуда. Те по крайней мере знали о чём говорят и разбирались в Танахе.
Первая задача Машиаха состоит в том, чтобы освободить Израиль от преследований и положить конец рассеянию.
Одновременно он избавит мир от гнёта зла.
Его усилиями будут уничтожены страдания, все формы безбожия и угнетения.
---------
кто сказал, что это возмжно достичь без борьбы ? Это можно достичь двумя вариантами.
Разве это противоречит книге Захарии ?
Человечество достигнет вершины нравственного совершенства;
все грехи против Б-га и в отношениях между людьми будут раз и навсегда истреблены.
В эпоху Машиаха прекратятся войны, вражда и ненависть между народами.
--------
После борьбы, наступит мир, прекратятся войны и .... далее по тексту.
Разве это противоречит книге Захарии ?
Абрамович
06.01.2012, 08:53
Первая задача Машиахасостоит в том, чтобы освободить Израиль от преследований и положить конецрассеянию. Одновременно он избавит мир от гнёта зла. Его усилиями будутуничтожены страдания, все формы безбожия и угнетения. Человечество достигнетвершины нравственного совершенства; все грехи против Б-га и в отношениях междулюдьми будут раз и навсегда истреблены. В эпоху Машиаха прекратятся войны,вражда и ненависть между народами. Юра, я тут выделил зелененьким то, что меня особенно тронуло: а как можно заставить людей полностью перестать грешить против Бога, пока на земле еще правит дьявол? Ну войны человек-машиах истребит, ну голод, ну *болезни, но как он грех то истребит? Ведь истребить грех можно только истребив дьявола. Или человеку-машиаху и это под силу?) Очень трогательно. Наивность рава Каплана меня прямо таки умиляет.
Абрамович
06.01.2012, 08:55
А как по вашему раввины представляют "причёсывание" ? Это я ответил на этот пост
Абрамович
06.01.2012, 08:59
Его комментарии базируются на пророках, которых он цитирует. Почему то 14 главу пророка Захарии он в упор не замечает. Слона то я и не приметил. Брал все хорошее, а все плохое опустил. Это не обьективное исследование.
все грехи против Б-га и в отношениях междулюдьми будут раз и навсегда истреблены. В эпоху Машиаха прекратятся войны,вражда и ненависть между народами.
------------------
Юра, я тут выделил зелененьким то, что меня особенно тронуло: а как можно заставить людей полностью перестать грешить против Бога, пока на земле еще правит дьявол?
------------------
1) Дьявол на земле не правит. Это выдумка христианства. Он присутствует.
2) Он будет уничтожен Творцом.
Ну войны человек-Машиах истребит, ну голод, ну *болезни, но как он грех то истребит ? Ведь истребить грех можно только истребив дьявола. Или человеку-Машиаху и это под силу?) Очень трогательно. Наивность рава Каплана меня прямо таки умиляет.
------------------
Леонид, я уже выше спрашивал, что именно сделал Моисей. Это он лично навел 10 казней ? Он лично раздвинул воды моря ?
Почему на земле правит дьявол? Евреи называют его сатаной. У нас к нему особого интереса не проявляют.
Да, Юра, читаю твой пост и согласен с тобой. Именно поэтому у нас этой теме ВООБЩЕ НЕ УДЕЛЯЕТСЯ ВНИМАНИЕ. Если не ошибаюсь только в рамках денмонологии.
Леонид, Вы предлагаете, что бы в рамках одной статьи вам описали абсолютно всё ?
У рава Каплана есть утверждение, что войны в конце дней не будет ? Да или Нет ?
Если - ДА. Придётся мне признать, что он противоречит пророку Захарии. Если нет - Вам придётся снять с него это обвинение.
Абрамович
06.01.2012, 09:04
1) Дьявол на земле не правит. Это выдумка христианства. Он присутствует.
2) Он будет уничтожен Творцом.
------------------
Леонид, я уже выше спрашивал, что именно сделал Моисей. Это он лично навел 10 казней ? Он лично раздвинул воды моря ? Юра, ты хочешь сказать, что Творец, чтобы прославить мессию-человека, уничтожит дьявола еще до Своего пришествия?
Абрамович
06.01.2012, 09:06
01:01
У рава Каплана есть утверждение, что войны в конце дней не будет ? Да или Нет ? Мессия пришел, ПОЛНОСТЬЮ уничтожил грех людей по отн. к Богу и друг к другу. О каких войнах еще может идти речь? Да, это логически вытекает из его утверждений.
Леонид, во-первых, ты же сам предлагал осторожно относиться к хронологии в Писаниях. Во-вторых, думаю (ИМХО), что Сатан будет уничтожен последним в этой войне. Это было бы логично.
Абрамович
06.01.2012, 09:08
все грехи против Б-га и в отношениях междулюдьми будут раз и навсегда истреблены. Это цитата Каплана. Если в эпоху Машиаха раз и навсегда будут истреблены грехи, то ни о каких последующих войнах речи идти не может.
У рава Каплана есть утверждение, что войны в конце дней не будет ? Да или Нет ?
Мессия пришел, ПОЛНОСТЬЮ уничтожил грех людей по отн. к Богу и друг к другу.
О каких войнах еще может идти речь?
Да, это логически вытекает из его утверждений.
----------------
Сперва - война, которую ведёт Мессия.
Потом - уничтожение Б-гом сатана.
Мир.
где нарушения логической цепочки ?
Абрамович
06.01.2012, 09:11
Леонид, во-первых, ты же сам предлагал осторожно относиться к хронологии в Писаниях. Во-вторых, думаю (ИМХО), что Сатан будет уничтожен последним в этой войне. Это было бы логично. Юра, будет Суд. После пришествия Господа. И те, кто должен пойти в муку вечную, пойдут туда только после Суда.
Абрамович
06.01.2012, 09:17
Сперва - война, которую ведёт Мессия.
Потом - уничтожение Б-гом сатана.
Мир.
где нарушения логической цепочки ? А вот они. Война по Захарии будет идти вплоть до самого пришествия Господа. А когда же человек-мессия успеет избавить мир от войн, болезней, голода, и самое, главное, греха? После пришествия Господа? С этим всем Господь и без него прекрасно справится.
ответить
Абрамович
06.01.2012, 09:19
01:12
А вот Иисус с грехом не справился. Справился в жизни тех, которые в Него уверовали.
Абрамович
06.01.2012, 09:22
01:10
В Эпоху Мессии будет истреблён грех ? Где противоречие ? А вот оно. Одновременно он избавит мир от гнёта зла. Его усилиями будутуничтожены страдания, все формы безбожия и угнетения. Его усилиями. Каплан ясно дает понять, что именно мессия-человек со всем этим справится.
Абрамович
06.01.2012, 09:23
Спокойной ночи.(S) (*) |-) |-( Самое главное, дискуссия никогда не должна превращаться в ссору.)
Клуб СитиПам
06.01.2012, 18:01
А вот Иисус с грехом не справился.
---------
Справился в жизни тех, которые в Него уверовали.
_________________
Это утверждение ничего не имеет с реальностью жизни. Статистически христиане не превосходят нравственностью ни другие религии, ни атеистов. Исторически, вообще больше всех войн крови пролили. Остановка в церквях, да такая же как и во всем мире, только еще на педофилию позарились. Скажете что у протестантов другая ситуация? И здесь возражу, Вы Леонид сами сказали, что церкви наполнены мертвыми душами. Но добавлю, их лидеры еще мертвее их самих, со всеми существующими на земле грехами. Именно поэтому я много раз спрашивал как работает искупление, но никто мне не ответил. Пока только лозунги, ничего другого.
Клуб СитиПам
06.01.2012, 18:17
простому смертному смысл Писания ни за что не понять, забывая, по-видимому, что Писание открывается читающему Духом Святым
______________
* Леонид, тогда почему смысл Танаха христиане не понимают, а в НЗ противоречий в упор не видят. Это Св.Дух закрыл неудобные места от вас? И почему мы то это все видим? Св.Дух бросил сначала евреев и перешел на сторону христиан, а теперь бросает христиан и на сторону евреев вернулся? Смотрите сколько абсурда из НЗ мы вам уже написали, вам до этого никто ничего не открывал почему то.
МАШИАХ В ИУДАИЗМЕ И МЕССИЯ В ХРИСТИАНСТВЕ.
РАВ - АРЬЕ КАПЛАН
(E)
Чем христианский Мессия похож и не похож на еврейского Машиаха?
У христиан главное действующее лицо — их Мессия. Само название этой религии свидетельствует о полной ориентации её последователей на личность Мессии. Как уже говорилось, имя Христос имеет греческое происхождение и соответствует ивритскому Машиах. Таким образом, христиане ставят Мессию во главу своей религиозной доктрины.
Первое главное расхождение между евреями и ранними христианами наблюдалось в хронологии самого прихода Мессии: христиане считали, что он уже пришёл, а евреи до сих пор ждут его. Именно с этого вопроса и начался раскол между двумя религиями.
Евреи не признают христианского Спасителя хотя бы потому, что его миссия закончилась неудачей. Ведь Тора учит, что Мессия принесёт Израилю — в первую очередь — политическое освобождение, но Иисус не сумел выполнить эту задачу. Наоборот, согласно Евангелиям, его самого изловили как заурядного бунтовщика, избили плетьми, публично унизили и казнили позорной смертью.
Как примирить эту бесславную карьеру с блестящим образом Машиаха, предстающим перед нами в откровениях израильских пророков? Стремясь решить эту теологическую дилемму и оправдать своего Христа-спасителя, ранние христиане радикально изменили всю концепцию. Их новые мессианские идеи получили развитие в писаниях Иоанна и особенно в так называемых посланиях Павла. Когда читаешь труды этих апостолов, невольно следишь за постепенным изменением мессианской доктрины. Еврейский Машиах превращается в христианского Мессию. Этапы трансформации выстраиваются в логическую цепочку:
Иисус не сумел принести евреям политическую свободу; поэтому ранние христиане избавили его от этой задачи. Само понятие освобождения приобрело в их устах новое значение. Они стали говорить, что главная цель Мессии заключалась в избавлении людей не от политического гнёта, а лишь от духовного зла. Миссия Иисуса была не только пересмотрена, но и заметно расширена. Ведь политическое угнетение — узко-специфическая проблема евреев, а духовное зло распространено по всему миру. Поэтому ранние христиане стали учить, что Иисус пришёл, чтобы спасти всё человечество. Они отвергли первоначальное положение о том, что вначале он должен освободить евреев и их страну, а лишь затем принести избавление остальному миру. В результате функции Мессии расширились до универсальных масштабов, но лишь в духовной плоскости. Царство Иисуса стало не «от мира сего». Римские власти высекли Иисуса и подвергли публичному унижению, как рядового бунтовщика. Но его последователи считают, что он не заслужил такого обращения, поскольку проповедовал доброту и покаяние. Перед ними встал очень трудный и важный вопрос: если Иисус был истинным Мессией, то почему Б-г допустил такое ужасное обращение с ним и обрёк его на столь тяжкие страдания? Почему его подвергли распятию, самой мучительной и позорной казни того времени? Отчего Б-г не пришёл ему на помощь?
Ответ возможен лишь один: всё, что случилось с Иисусом — наказание плетьми, публичное унижение и, наконец, само распятие, было угодно небесам. Но раз Иисус не грешил, то какова цель его страданий и смерти? Задавшись этим вопросом, ранние христиане придумали хитрое и неотразимое решение: их Спаситель страдал и умер из-за грехов всего человечества.
И всё же сомнения не были до конца устранены. Разве прежде не существовали страдания и смерть? Почему самого Христа обрекли на этот скорбный путь? За какой страшный грех его казнили на кресте?
Ранние христиане нашли выход и из этого положения: Иисусу пришлось искупить первородный грех Адама, унаследованный всеми жившими на земле людьми, потомками первого человека. Одних хороших поступков и даже «рядовых» страданий для такого искупления оказалось недостаточно. Потребовалась мученическая смерть Иисуса.
Поэтому христианский Мессия сознательно принял позорную и мучительную казнь, избавив тем самым человечество от наказания за первородный грех. Кровь Христа смыла с каждого из нас зло, грехи, страдания, смерть и освободила от власти Дьявола.
Доказательство этому утверждению христиане находят в 53-й главе книги пророка Йешаяу, где говорится о всеми презираемом и страдающем слуге Б-га, на «которого Ашем возложил грех всех нас». В действительности речь идёт об Израиле, преследуемом народе. Но христианские богословы без обиняков заявили, что это Иисус!
И всё же многие не понимали, как мог Спаситель так бесславно закончить карьеру, приняв столь позорную смерть. Пришлось добавить к его жизнеописанию оптимистический финал, материалом для которого стала традиционная вера евреев в воскрешение из мёртвых. Ранние христиане утверждали, будто Иисус воскрес после казни, чего прежде не было ни с одним человеком. Поэтому, говорят они, наш Спаситель не был простым смертным. Сторонники Иисуса не могли примириться с тем, что страдания и смерть были навязаны их Мессии самим Всевышним. Поэтому они заявили, что желания Мессии, включая распятие на кресте, целиком совпали с волей Б-га. Но какой смертный решился бы пойти на такие ужасные страдания? — Иисус не был простым смертным, отвечали ранние христиане. Раз его воля столь точно отражала божественную волю, значит, у него была особая связь с Творцом. При жизни Иисус часто называл Бога «Отец мой небесный». Евреи воспринимают это выражение как заурядную поэтическую метафору и традиционно пользуются ею в молитвах. Однако в устах язычников-неевреев оно приобрело буквальное значение. В легендах древних греков тоже фигурировали люди, якобы рождённые от связи богов с земными женщинами. Божественное происхождение приписывали и некоторым известным личностям, таким, как Платон, Пифагор, Александр Македонский. Чем Иисус хуже их? Разве он не достоен иметь неземного отца? В результате поэтическое выражение «Отец мой небесный» получило буквальное толкование: у Иисуса, оказывается, была непосредственная генетическая связь с Богом. Так родилась легенда, что Иисус — «сын божий», зачатый девой Марией от Святого духа. Божественное происхождение избавляло христианского Спасителя от грехов и даже смерти.
Поэтому смерть Иисуса носила лишь временный характер. У неё была одна единственная цель — искупить грехопадение Адама. Христиане утверждали, что сразу после распятия Иисус воскрес для вечной жизни и отправился на небо. Там он сидит «по правую руку от Бога», выше ангелов.
Сделав первый шаг на пути к обожествлению Иисуса, неофиты-язычники пошли дальше. В Евангелии от Иоанна (10, 30) Иисусу приписывается утверждение: «Я и Отец — одно целое». Ему же принадлежит формула «Отец, Сын и Святой дух» (Матфей 28, 19). Новообращённым христианам из числа неевреев было нетрудно уравнять все три ипостаси и признать в «Сыне» самого Иисуса.
Таким образом, Иисус превратился в богочеловека, существо двойственного типа — Бог и человек в одном лице, а дева Мария получила от христиан почётный титул «богоматери».
Поскольку Иисус не сумел исполнить многие мессианские пророчества, ранние христиане обещали его «второе пришествие» на землю. И тогда наступит День суда, а именно: Иисус займёт своё место «по правую руку от Отца» и устроит персональный суд над всеми когда-либо жившими людьми. Те, кто верил в «спасителя», удостоятся благоприятного решения и спасения; отрицавшие его получат вечное проклятие и отправятся в ад. По завершении этого суда дьявол будет окончательно разгромлен. Зло прекратится, грехи сгинут, смерть истребится, силы мрака капитулируют, и на земле установится «царство небесное».
А пока не настал этот светлый день, христиане адресуют все молитвы Иисусу, завершая их традиционной формулой «во имя Иисуса Христа, Господа нашего». Они видят в нём прямого посредника между Богом и человеком. Вот такой трансформации подверглась еврейская концепция Машиаха в трактовке ранних христиан. Мессия перестал быть обычным человеком, ограниченным рамками морали. Христианство учит, что человек не способен искупить собственные грехи и поэтому Самому Богу, облечённому в плоть Мессии, пришлось пожертвовать Собой, пролить Свою кровь ради спасения человечества. Кроме того, поскольку Иисус не выполнил важнейшие мессианские пророчества, первые христиане принялись ждать его «второго пришествия» для заключения начатой миссии.
Вначале предполагалось, что упомянутое «второе пришествие» не заставит себя долго ждать. Ранние приверженцы Иисуса молились о его скором возвращении, при их жизни. Но молитвы, как видно, не были услышаны, и сроки «второго пришествия» были отодвинуты на тысячу лет после смерти Мессии. Минуло и это «тысячелетнее царство», а Иисус всё не возвращался. Тогда его окончательный приход был перенесён на неопределённый срок.
Таким образом, мы видим, что христианам пришлось радикально изменить всю еврейскую концепцию Машиаха, чтобы объяснить неудачу Иисуса. Кроме того, распространению нового христианского мессианизма, совершенно чуждого иудаизму, способствовало языческое влияние на доктрину ранней церкви.
Отношение евреев к христианскому мессианствуТеперь нетрудно объяснить, почему евреи решительно отвергли притязания христиан.
Во-первых, у евреев существовала традиция, прекрасно разработанная древними пророчествами, что Машиах призван совершить радикальные изменения на земле. «Духовное царство» христиан ни в коей мере не соответствовало этим пророчествам. Обещание «второго пришествия» также не удовлетворило евреев, поскольку в библейской литературе отсутствовали указания на такую возможность.
Поэтому у евреев не было абсолютно никаких оснований поверить, что Иисус — это Машиах. Наоборот, его неудача лишь усилила их скептицизм.
Кроме того, само логическое обоснование веры в Христа подрывало многие основополагающие принципы еврейской религии, включая важнейший догма о единстве Б-га. Даже если бы свидетельство о мессианизме Иисуса носило более конкретный и обоснованный характер, всё равно логические выводы нового учения пришлось бы решительно отвергнуть.
Ранние христиане искали доказательства своей правоты в еврейских священных книгах. Они прошлись с лупой по всей Библии, высматривая в ней малейшие намёки на правоту своего утверждения о том, что Иисус был настоящим Мессией и что вся логическая структура их учения соответствует древним принципам иудаизма. Во многих случаях они ограничивались тем, что изымали отдельные фразы из контекста, делали подмены в тексте и даже прибегали к искажённому переводу, лишь бы убедить людей в своей правоте. Теперь даже многие христианские исследователи Библии признали несостоятельность почти всех «доказательств» такого рода. Некоторые из подобных опровержений можно встретить в комментариях к современным изданиям христианской Библии.
Кроме того, ранняя церковь объявила себя и своих последователей «Новым Израилем», утверждая, будто Б-г полностью отверг евреев и будто иудаизм изжил себя без всякой надежды на дальнейшее развитие и конечный успех.
Евреи опровергали этот довод не столько полемикой, сколько дальнейшим развитием своего духовного наследия. Характерно, что именно в раннюю христианскую эпоху появилась сокровищница талмудической литературы. Это был лучший ответ на все обвинения и мрачные предсказания бесславного конца еврейской нации.
Вопреки всему, иудаизм продолжал жить и бурно развиваться. Несмотря на рост популярности христианства, евреи обнаружили, что могут существовать и духовно процветать без уступки христианской доктрине. Они верят, что Машиах придёт в своё время, откроет истину и тем самым докажет правоту евреев перед всем миром.
Нахождение "Свитков Мертвого моря" выявило несколько неизвестных до тех пор документов. Некоторые свитки содержали много "святых" и неоспоримых глав Библии, подлежащих теперь пересмотру, в результате чего многие христианские догматы, которых ревностно придерживались в прошлом, по-видимому, должны рухнуть. Исследования этих находок ясно показывают, что тексты Нового Завета тесно переплетены концепциями кумранской теологии.
И сегодня, когда мир шагает широкими шагами вперед, церковь все еще находится в противоречии с рациональным разумом. На каждом этапе она терпит поражение. Недавно в Дании, когда был одобрен закон о разводах, церковь подняла скандал. Однако известно, сколь неудачными были попытки церкви лишить женщин основных прав. В сущности, современная западная цивилизация не является наследием христианства. Если " бы она была христианской цивилизацией, она смогла бы прогрессировать. Совершенно прав Робинсон, когда говорит; "Не христианство цивилизовало Европу, но Европа -этот комплекс политических и культурных сил цивилизовала христианство".
Подобный же взгляд высказывает известный философ Бертран Рассел:
"Оглянитесь вокруг и вы увидите, что каждая мельчайшая частица прогресса в человеческих чувствах, каждое усовершенствование в уголовных законах, каждый шаг к избавлению от войн, к лучшему обращению с цветными расами или к смягчению рабства, любой нравственный прогресс, происшедший в мире, испытывал постоянное сопротивление мировых церквей. Я говорю совершенно осознанно, что христианская религия в ее организованной в виде церкви форме была и является главным врагом нравственного прогресса в мире.
Итак христианство в его настоящем виде - это не религия, принесенная Иисусом, а результат многочисленных вселенских соборов, воздвигнувших всю догматическую надстройку на произвольных измышлениях самозваного апостола Павла. Не будет преувеличением сказать, что, принимая во внимание все факты и свидетельства, христианство следует понимать скорее "как эпизод человеческой истории, а не как распространившийся догмат и Божественное Откровение".
Клуб СитиПам
06.01.2012, 23:23
Шауль, а кто такой для тебя Рассел?
_______________
* Для меня никто. Для вас, ваш папа, сформировавший учение вашей секты.
Для меня никто. Для вас, ваш папа, сформировавший учение вашей секты.--------------Шауль, давай договоримся, что ты не будешь отвечать за меня..Суфлёров правда скаужу: Не уважаю! *Отвечай сам за себя !!!! *Ну, а что-бы ты не обольщался, то я могу конкретно ответить тебе, что для меня Рассел НИКТОООО!!!!!
Юр, ну а ты оказывается злой шут...
Активными членами (или возвещателями) считаются те свидетели, которые проповедуют по крайней мере 1 час в месяц (для людей преклонного возраста и/или с ограниченными физическими возможностями данная норма составляет от 15 минут в месяц). По всему миру существует более 100 тысяч собраний.
КОСТЯ, НОРМУ АКТИВИСТА ВЫ УЖЕ ВЫПОЛНИЛИ,
НЕ ПЕРЕТРУЖДАЙТЕСЬ БЕСПЛАТНО.
ЖДЁМ ВАС В ФЕВРАЛЕ.
Ксеноновое Нэда
07.01.2012, 04:49
Это уже лишнее Девид. Насколько я знаю, проповедь в социальных сетях у Свидетелей не считается проповедью и даже строго не рекомендуется. Да и ходят в служение они минимум по двое. *Кстати ты где-нибудь видел, что бы Костя добровольно писал здесь о своей религии? Кажется Шауль с Юрой делают это раз в пять более его и то последний вынужден оправдываться, поскольку его религия обзывается здесь по твоей вине Михаель последними словами. А ты поощряешь этих хамов, оскорблять людей далее. Другими словами ты Михаель оскорбляешь этих людей чужими руками и я вижу, что очень сильно ошиблась в тебе. Но пусть Б-ог будет тебе судьей!
Константин, хоть ты не еврей, но советую не упоминать это имя, даже про себя, а также имя, начинающееся на И. Гласные утеряны, но ты можешь попасть в точку или близко от нее, тем самым поднять сыли, о которых ты не знаешь.
ХАДАСА, ТЫ ПРЕКРАСНО ЗНАЕШЬ, ЧТО Я СТАРАЮСЬ УДАЛИТЬ ВСЮ РУГАНЬ В ТЕМАХ, ГДЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ КОСТЯ. А ОН ПОЯВЛЯЕТСЯ ТОЛЬКО В 2-Х ТЕМАХ. А КРАСИВО ОСКОРБЛЯТЬ ЮРУ В ШАББАТ, КОГДА ОН НЕ МОЖЕТ ОТВЕТИТЬ? ЮРА, В ОТЛИЧИЕ ОТ КОСТИ И ТЕБЯ СОГЛАСИЛСЯ СО МНОЙ ПООБЩАТЬСЯ В СКАЙПЕ. ТЫ ЖЕ, ДАЖЕ НЕ ОТВЕТИЛА НА МОЙ ПОСТ, ОБРАЩЁННЫЙ К ТЕБЕ.
Михаел, лично я лично читал как Хадаса указывала на пост в котором Юра подло и нагло оскорблял меня в моё отсутствие. Но Вы удалили тот пост Хадасы, но нарочно не удалили пост с оскорблениями в мою сторону ...Скажите как это называется? Кроме того, Вы в курсе того, что я писал Девиду о том, что-бы "тот" по меньшей мере удалил сей ругательный пост. *Заметьте Михаел, что тот пост существует по сей день, а кроме него Вы можете поглазеть на вчерашние оскорбления со стороны Юры и Шауля. Но Вы намеренно закрываете на них глаза!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Кстати на ярые, залитые ненавистью оскорбления Юры, я лишь назвал его злым шутом...Разницу замечаете Михаел?
Пообщаться в скайпе...Михаел, зачем Вы обманываете, да ещё так публично? Я не отказывался пообщаться с Вами в скайпе или прямо на од-никах. Я даже дал Вам свой адрес, вы дали мне свой. Если Вы хотите пообщаться со мной, то почему я должен к Вам навязываться? А тем, что Вы занесли меня в свой чс, Вы ещё раз показали, что у Вас нет абсолютно никакого желания со мной общаться и после этого, вы делаете из меня крайнего, что мол он отказался пообщаться...Это не так! Это Вы отказались!
Что касается оскорблений, так попридержите языки своим любимцам и всё будет прекрасно и было бы уже давно прекрасно, если бы Вы хоть немного были справедливы. И кроме всего Михаел запомните пожалуйста одну истину, которую Вы итак прекрасно знаете. Костя никого не оскорбляет, Костя лишь вынужден отвечать на оскорбления Юры и Шауля!!!!!!!!! Если Вы против того, что-бы им обоим отвечал Костя, то пусть они сами не лезут *с оскорблениями к Косте.
shery girl
07.01.2012, 13:09
Хорошо что ещё не материтесь . Мне вот приходилось даже брань нецензурную писать. Только не в группах правда. Это является одержимостью
shery girl
07.01.2012, 13:25
ЛОЖЬ, СКВЕРНОСЛОВИЕ, МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ И ЛОЖНАЯ УВЕРЕННОСТЬ - дает вам право так себя вести.
КОНСТАНТИН, Я НЕ ЛЮБЛЮ, КОГДА МНЕ С ЗАКРЫТОГО ПРОФИЛЯ
ЖАЛУЮТСЯ * НА ОППОНЕНТОВ. НА ДАННЫЙ МОМЕНТ Я В ВАШЕМ ЧС,
А НЕ ВЫ В МОЁМ.
МНЕ ТАКЖЕ НЕ НРАВЯТСЯ ЛЖЕЦЫ И МАНИПУЛЯТОРЫ, БОЯЩИЕСЯ
ПОГОВОРИТЬ ПО СКАЙПУ. У ВАС ЕСТЬ МОЙ СКАЙП. ЖДУ ВАШЕГО ЗВОНКА. ДО ВАШЕГО ПОЯВЛЕНИЯ В ГРУППЕ, Я НЕ ЗНАЛ НИЧЕГО О СИ.
СПАСИБО, ЧТО ПРОСВЕТИЛИ.
НЕ НАШЁЛ НИ ОДНОГО ВАШЕГО ПОСТА В ГРУППЕ О ВАШЕМ ОТНОШЕНИИ К МОЕМУ НАРОДУ И МОЕЙ СТРАНЕ. НЕУЖЕЛИ ВАМ НЕ ПОНРАВИЛАСЬ НИ ОДНА ТЕМА И НИ ОДИН ФОТОАЛЬБОМ.
ТОГДА, ЧТО ВЫ ДЕЛАЙТЕ В ГРУППЕ? И НЕ ПИШИТЕ О СЕБЕ В ТРЕТЬЕМ ЛИЦЕ, ИНАЧЕ И Я В ЭТО ПОВЕРЮ.
ХАДАСА, ПРОЧТИ СВОЙ ПЕРВЫЙ ПОСТ КО МНЕ 27.10.2011 ГОДА И МОЙ ОТВЕТ. ТЕБЕ ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛАСЬ ГРУППА И ТЫ ПРЕДЛОЖИЛА СВОЮ ПОМОЩЬ, КАК *ЗНАТОК ИСТОРИИ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА.
НО ПРИ ОДНОМ УСЛОВИИ. НАПОМНИ, ЧТО ЭТО БЫЛО ЗА УСЛОВИЕ?
ТЫ СОГЛАСИЛАСЬ ПООБЩАТЬСЯ ПО СКАЙПУ, НО НЕ НАПИСАЛА КАКОЙ У ТЕБЯ СКАЙП. ТЫ НАПИСАЛА, ЧТО УЧАСТНИКИ СИ МИЛЫЕ ЛЮДИ, НО НУДНИКИ. *НО ВЫ НИ РАЗУ НЕ НАПИСАЛИ, КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К МОЕЙ СТРАНЕ И МОЕМУ НАРОДУ.
ПУСТЬ Б-Г БУДЕТ ВАМ СУДЬЁЙ. ВСЕХ БЛАГ В НОВОМ ГОДУ!(F)
Ксеноновое Нэда
07.01.2012, 23:02
Михаель, если пошло дело *о личной переписке, то тогда покажи мне где те условия разговора по скайпу о которых ты почему то пишешь? * ШАЛОМ, Я БУДУ БЛАГОДАРЕН ВАМ ЗА ПОМОЩЬ МОЕЙ ГРУППЕ, НО В НЕЙ НЕТ МОДЕРАТОРОВ. ЗАДАВАЙТЕ ВОПРОСЫ В НОВОЙ ТЕМЕ - ЗНАТОКИ ИСТОРИИ.
В БУДУЩЕМ Я СМОГУ ПОРЕКОМЕНДОВАТЬ ВАС В КАЧЕСТВЕ МОДЕРАТОРА В ГРУППЕ - СКАЖЕМ НАЦИЗМУ НЕТ!
С УВАЖЕНИЕМ, МИКАЭЛЬ МАРКУС. * * * * * *
ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ СКАЙП, МЫ МОЖЕМ ПООБЩАТЬСЯ. 26 ноя 2011 * * 12:51МИКАЭЛЬ МАРКУС
Теперь на следующий день мне приходит это:
Я СЕЙЧАС УХОЖУ. ВЕРНУСЬ ЧЕРЕЗ 4 ЧАСА. МОЙ СКАЙП...........27 ноя 2011 * 08:16МИКАЭЛЬ МАРКУС
Хадаса Шабрамова * 27 ноя 2011 *08:02
Конечно!
Михаел, ты предлагаешь мне ПООБЩАТьСЯ по скайпу и называешь это каким то условием.. Я всё же свою репутацию не *на тротуаре нашла, поэтому звонить тебе как постороннему мужчине, что бы пообщаться просто *как порядочная женщина никогда не стану даже при условии, что зарегистрируюсь в скайпе..
ХАДАСА, СПАСИБО ЗА ОТВЕТ. НО Я КАК ПОРЯДОЧНЫЙ МУЖЧИНА,
НЕ СМОГУ С ВАМИ *ПОГОВОРИТЬ, НЕ ЗНАЯ ВАШЕГО СКАЙПА.:-$
НАПИШИТЕ МНЕ В ЛИЧКУ ВАШ СКАЙП И МЫ ТУТ ЖЕ ПОГОВОРИМ.(F)
Ксеноновое Нэда
07.01.2012, 23:16
Михаель, а же написала, я не заргистрированна в скайпе. Тем более, я использую телефон как модем, а через него его медленная скорость не позволяет нормального общения.(F):'(
ХАДАСА, А КАК МОЖНО ИНАЧЕ ВОСПРИНЯТЬ ВАШ ОТВЕТ?
(E)
Хадаса Шабрамова * 27 ноя 2011 *08:02
Конечно!
Я ЭТО ВОСПРИНЯЛ - КОНЕЧНО ПОГОВОРИМ, КОГДА Я СООБЩУ СВОЙ СКАЙП. И УВЕРЯЮ ВАС, Я ОБЩАЮСЬ ПО СКАЙПУ ТОЛЬКО С ПОРЯДОЧНЫМИ ЛЮДЬМИ. КСТАТИ, И В РЕАЛЕ ТАК ЖЕ.(F) (F) (F)
ХАДАСА, ВЫ НА УДИВЛЕНИЕ РАЗНОСТОРОНИЙ ЧЕЛОВЕК.
ВЫ *- ИСТОРИК, ПСИХОЛОГ, ТЕРАПЕВТ, *БАПТИСТКА, ЛЮБЯЩАЯ ХРИСТА, КАРПАТЫ, АЛТАЙСКИЙ КРАЙ, МАКИЯЖ, ХАКЕРОВ И БРЮНЕТОК,
И ДАЖЕ БЛОНДИНОК И ЭШЛИ ГРИН. ВАС ИНТЕРЕСУЮТ СЕКРЕТЫ ОДНОКЛАССНИКОВ И ВЫ ЛЮБИТЕ ПОХОХОТАТЬ.
НО ВАМ НЕ НРАВЯТСЯ ОППОНЕНТЫ КОСТИКА. НЕУЖЕЛИ, КОСТИК И ЕСТЬ ВАШ ЗЯТЬ, О ЗАНУДСТВЕ КОТОРОГО ВЫ МНЕ НАПИСАЛИ?
КСТАТИ, НЕ НАШЁЛ НА ВАШЕЙ СТРАНИЦЕ, ГДЕ ВЫ ОКАНЧИВАЛИ
ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКУЛЬТЕТ И КАКОЕ УЧАСТИЕ ВЫ ПРИНИМАЕТЕ В ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЕВРЕЙСКОЙ ОБЩИНЫ Г. МОСКВЫ.
ПОЭТОМУ Я ВАС БОЛЬШЕ НЕ БУДУ РЕКОМЕНДОВАТЬ В МОДЕРАТОРЫ ГРУППЫ СНН.:'(
Мир вам,
сегодня посмотрела на вашу группу классная идея, интересные темы, разные форумчане. Скажу, что всё хорошо, если учитывать способности модераторов, которые они проявили.
У меня исторический факультет за спиной, живу и в Израиле, и в России..Хотела предложить группе свои знания и опыт работы с людьми в качестве модератора.
Буду рада письменному ответу.
С благодарностью, Хадаса Шабрамова
Москва 27.10.2011
ХАДАСА, СПАСИБО ВАМ, ЧТО ВЫ МНЕ ПОРЕКОМЕНДОВАЛИ ГРУППУ, В КОТОРОЙ
Константин ведёт темы в группе "Психология". Почитайте его дисскусии с физиком Пашей Фезекош...Религия и наука! Они уже с год как дискутируют, на стороне одного атеисты, с другим все верующие.. Опровергают друг друга, нервничают, но ещё никто не позволил *себе оскорбить или хотя бы раскритиковать другого. Просто блеск, приятно и поучительно.
НО, К СОЖАЛЕНИЮ, Я НЕ ФИЗИК И ДАЖЕ НЕ ПСИХОЛОГ.:'(
Клуб СитиПам
08.01.2012, 00:28
Там где Хадаса и Костя, там только разборки, разборки и разборки. За все время она не написала ничего ни по одной теме, только склоки и беспочвенные обвинения. Она как участник не может восприниматься адекватной, а еще на модератора позарилась. Все это только для того, чтобы компенсировать свое раненое эго.
Клуб СитиПам
08.01.2012, 00:39
Кстати ты где-нибудь видел, что бы Костя добровольно писал здесь о своей религии? Кажется Шауль с Юрой делают это раз в пять более его и то последний вынужден оправдываться, поскольку его религия обзывается здесь по твоей вине Михаель последними словами
_________
* Во первых, СИ религией никем не признаны.
* *Во вторых, я могу указать на прямое хамство Хадасы по отношению ко мне не раз. Она же по отношению к себе с моей стороны не сможет.
* *В третих, я свою религию здесь не рекламирую, хотя бы потому, что не отношусь ни к какой религии.
* *В четвертых, попытки манипуляции администрацией в своих склочных целях, успехом не увенчалось ни разу, но зато хорошо показывает на того, кто в действительности дестабилизирует атмосферу в группе.
* *Хадаса ни как интересный собеседник, ни как серьезный оппонент, ни как знаток истории и Писаний себя не показала. Все ее посты, это простые провокации и ругань. Такой человек справедливо определяется как низкоинтеллектуальный и агрессивный. И вновь тема застряла на этих двух неадекватных участниках, Хадаса и Костя.
* *Уже пора бы им самим понять и прекратить себя позорить упорством в глупостях и ретироваться. Дать спокойно людям развить интересно тему.
Абрамович
08.01.2012, 02:41
Это утверждение ничего не имеет с реальностью жизни. Статистически христиане не превосходят нравственностью ни другие религии, ни атеистов. Исторически, вообще больше всех войн крови пролили. Остановка в церквях, да такая же как и во всем мире, только еще на педофилию позарились. Скажете что у протестантов другая ситуация? И здесь возражу, Вы Леонид сами сказали, что церкви наполнены мертвыми душами. Но добавлю, их лидеры еще мертвее их самих, со всеми существующими на земле грехами. Именно поэтому я много раз спрашивал как работает искупление, но никто мне не ответил. Пока только лозунги, ничего другого. Шауль, я прекрасно вас понимаю - христианство имеет массу проблем, в основном из-за людей, которые называли себя христианами (и называют), но фактически ими не являются, то есть дела их свидетельствуют о том, что учениками Христа они не являются. Стало быть, несмотря на то, что они утверждают, что верят в Христа, очевидно, что они верят во что угодно, только не в Иисуса из Назарета. Подобно как израильские цари Ахав или Манассия, хоть и считали себя евреями (что подразумевает веру в Единого), но делами своими показывали, что никакой веры они не имели. Но мы же не будем всерьез утверждать, что все еврейство такое, как Ахавы и Манассии, правда? Вот так же дело обстоит и с христианами. Почему то я думал, что вы понимаете это.
Клуб СитиПам
08.01.2012, 04:29
Леонид, Вы привели исключения у евреев, впротивовес закономерности в христианстве. Логику по типу, "христианское учение истинное от Б-га, просто дьявол многих искусил", можно подвести и под фашизм и под коммунизм, православие, католицизм, ислам и т.д. Но учение от Б-га как минимум должно быть эталоном нравственности и морали, коей за историю христианство не болело. Что же касается исключений, то справедливо вспомнить среди христиан, праведников мира, заботящихся и добрых людей, ученных, классиков ... Но как ни странно, подавляющее большинство из них как раз и шли вразрез с христианской религией и были гонимы ею. Ну а сегоднящняя эпоха буржуазного христианства, где забивают психологическими методами церкви людьми, так же не делает ни мир лучше, ни самих этих людей, которые названы Вами мертвыми душами. Если среди них есть единицы честных, порядочных и добрых людей, то это напрямую указывает на субьективную сторону, где учение никакой роли не играет. Так как же они тогда все исповедующие Христа освобождены от греха и искуплены? Ответ очевиден.
Весь вечер занимался обработкой фотографий. Не зарекаясь - завтра продолжу с того момента где закончил в четверг ;-)
shery girl
08.01.2012, 13:45
ЕВРЕИ ИСТИНО ПЕРВЫЙ НАРОД К БОГУ, ЭТО ОБЕЩАНИЕ НИКУДА НЕ ДЕЛОСЬ. НУЖНО ТОЛЬКО РАСКАЯТЬСЯ В ТОМ , ЧТО БЫЛ КАЗНЕН ЧЕЛОВЕК - БОГ , ИИСУС
Как христианство могло цивилизовать европу?(md) А инквизиция?Коперник,Бруно.Гарвей-открывший кровообращение вынужден был просто бежать и прятался в Англии.И таких примеров масса.
Пусть каяятся римляне и их приемники-католики всех стран.Собственно,все так и остались язычниками.В границах Римской империи католики,славяне православные и тд.Просто основы наложили на свои верования и получилась каша.Взять те же праздники...какая вера?какое христианство?Сами убили сами и поверили
Остановились примерно тут:
Юра: Сперва - война, которую ведёт Мессия.
Потом - уничтожение Б-гом сатана.
Мир.
где нарушения логической цепочки ?
Леонид: А вот они. Война по Захарии будет идти вплоть до самого пришествия Г-спода. А когда же человек-мессия успеет избавить мир от войн, болезней, голода, и самое, главное, греха? После пришествия Г-спода? С этим всем Г-сподь и без него прекрасно справится.
Юра: В Эпоху Мессии будет истреблён грех ? Где противоречие ?
Леонид: А вот оно. Одновременно он избавит мир от гнёта зла. Его усилиями будутуничтожены страдания, все формы безбожия и угнетения. Его усилиями. Каплан ясно дает понять, что именно мессия-человек со всем этим справится.
ответить
---------------
Итак, проблема в очерёдности событий и кто, что делает ?
На вопрос, "кто именно спасает", кажется я уже несколько раз отвечал приводя пример с Моисеем. Кто сделал 10 казней египетских ? Кто заставил расступиться море ? И тот факт, что в 14-й главе книги Захарии не упоминается Мессия никак не противоречит версии рава Каплана.
В дополнение, хочу процитировать псалом 43, строки 4-8:
"...не мечом своим приобрели землю, и не их мышца спасла их [об Иисусе Навине], но Твоя десница и Твоя мышца и свет лица Твоего, ибо Ты благоволил к ним.
Боже, Царь мой! Ты — тот же; даруй спасение Иакову.
С Тобою избодаем рогами врагов наших; во имя Твое попрем ногами восстающих на нас:
ибо не на лук мой уповаю, и не меч мой спасет меня;
но Ты спасешь нас от врагов наших, и посрамишь ненавидящих нас..."
Очередность же событий никак не нарушенна. Повторяю : ЭПОХА, есть не точка во времени, а отрезок. И в течание этого (говорю о "плохом" варианте) отрезка временни будет политическая и физическая борьба, явление Творца и как результат - приход "Золого века" со всеми подробностями. Всё это - в эпоху Мессии.
Юра: А вот Иисус с грехом не справился.
Леонид: Справился в жизни тех, которые в Него уверовали.
---------------
Это чисто догматическое утверждение. Мы же рассуждаем логически, а не бьём себя кулаком в грудь.
Юра: В Библии достаточно примеров, когда не всё упоминается (вот поэтому и дана была Устная Тора, как ключ к Письменной).
Леонид: Всякий раз, когда об устной Торе заходит речь, я вспоминаю предания "святых" отцов и прочих старцев, которые утверждали, что без их "бессмертных творений" простому смертному смысл Писания ни за что не понять, забывая, по-видимому, что Писание открывается читающему Духом Святым.{догма, но не факт}
---------------
Леонид, персонажи Талмуда, жили до, во время и после апостолов. И те и другие доказывают свою правоту ссылаясь на Танах. Количество ошибок у апостолов - запредельно высоко. Укажите на "противоречия" Талмуда. Осуждать "за глаза" не есть оптимальный поиск истины. Да и вообще, тема Талмуда велика и требует отдельного обсуждения.
Что же касается устной Торы, то я хочу привести выдержку из статьи, с которой я не во всем, конечно согласен, но как альтернативная причина появления устного еврейского предания вполне имеет право на существование.
"Иудеев Тора и Танах не устраивали по двум главным причинам. Во-первых, там нечетко была прописана богоизбранность евреев (и вроде да, но, с другой стороны, Иегова - Бог всех людей). А во-вторых, Бог через пророков многократно обличал евреев в отступничестве и в неблаговидных делах..."
---------------
Автор статьи КРАЙНЕ тенденциозен и предвзят. И ряда тех, кто действительно считает, что "кухарка может править миром".
Пока не будут выработанны и согласованы критерии дискусии - будем дальше "плавать".
Ещё хотел бы добавить, что причина неприятия иудаизмом Иисуса, как Мессии может быть не только по причине не выполненных обязательств, но и ввиду того, что ничего положительного нового в этическом плане Иисус не открыл.
Это тоже может быть причиной. И для этого точно нужно создать отдельную тему, так-как тема обширна.
Кубик Кудик
09.01.2012, 01:21
Потому и не обратимся , что слишком много мы видели и пережили *от тех , *кто называет себя его учениками .
Раз уж тут устроили разборки "кто ? когда ? и кого ?"
То преддлагаю экскурс в историю:
Явление Константина - 16.09.2011 11:31
Начало диспута - 20.09.2011
Темы: апостол Павел, интернационализм (или наоборот) Иисуса *(Матф. 15:22) и (Иоанн. 4:9)
Через сутки пошли нервишки шалить:
Знаете в чём Ваша проблема? Вы не выучили предмет, а с копированием далеко не уедите! В принципе приехали с самого начала. Удивляет только то, что взялись критиковать, то о чём имеете самое смутное представление, базированное на копировании чужих слов. Списывать вообще не хорошо!!
(21.09.2011 02:20)
И это притом, что тремя минутами раньше Константин выложил кусок скопированный кусок из книги, изданной сектой "свидетелей Иеговы", который он выдал за свою "мысль".
Вот его часть: "Сострадание, которое отражается и в голосе, и в лице Иисуса, не оставляет сомнений в том, что лично он испытывает к неиудеям самые добрые чувства"
На вопрос:
Какой ГОЛОС ??? Какое ВЫРАЖЕНИЕ ЛИЦА Иисуса ??? ... В тексте этого нет. Может быть существует "христианский талмуд" ? Откуда Вы взяли эти описания сцены ?
Получил "вежливый" ответ:
Мы говорим о греческих писаниях, которые называются христианскими, Талмуд оставьте на потом..
Понимаете, это Вы выдаёте глупое за действительное, может быть оно вами даже не желаемое, но по крайней мере если не желаемое, то списанное..Вот огда перестанете списыватъ, тогда будете выдавать свои действительные мысли, пусть даже ногда глупые, но действительно свои!
(24.09.2011 13:21)
И я Вам не предостравляю обьяснений, я Вам задаю вопросы, научитесь на них честно отвечать, увидите логические обьяснения. А пока тратьте время на собственную схоластику! (24.09.2011 13:19)
А эту фразу должна оценить историк еврейского народа от баптистов Хадаса:
Вы никогда не думали, что спаслисъ из Иерусалима, не те кто знал о разрушении города ещё со времён других пророков, а только исключительно те, кто послушал Христа и поступил в согласии с его словами. Хотя о надвигающмся разрушении ещё от Даниила кажется, действительно слышали все!!! Почему спаслись только христиане, а иудеи лопали друг друга с голоду?
Значит "ТОЛЬКО" христиане....
И кстати во времена Христа, народ отошёл от закона Моисея, о котором Вы упоминули, как о Торе, и был под влиянием фарисеев и садуккеев, которые заменили закон ;Моисея на свой личный и ненавидили все остальные национальности! (24.09.2011 13:21)
Израильтяне до сих пор не могут в точности исполнять закон, потому что у них нет храма!!!!! На его месте в позор Израильтянам стоит мечеть муслимов, а от истинного поклонения, которое было угодно Иегове, не осталось камня на камне!!!! (24.09.2011 13:22)
Да Девид, вы всё таки видите на ком в самом деле застряла тема и кто в действительности является зачинщиками ругани на этом форуме!
Костя, только я СТАВИЛ ДАТЫ твоих постов, что бы каждый мог проверить и убедиться кто все начал. А ты, лживый культист, приводишь мои гораздо поздние ответы. Когда ты нахамил здесь с три короба.
КОГДА ГОВОРТ ПУШКИ - ПОЭТЫ МОЛЧАТ.
Так что ты опятт сглупил. И пусть твоя очередная защитница больше не ноет на форуме о "немотивируемой агрессии израильской военщины".
Ты глуп и злобен.
ЖАЛУЮТСЯ * НА ОППОНЕНТОВ. НА ДАННЫЙ МОМЕНТ Я В ВАШЕМ ЧС,
А НЕ ВЫ В МОЁМ.
МНЕ ТАКЖЕ НЕ НРАВЯТСЯ ЛЖЕЦЫ И МАНИПУЛЯТОРЫ, БОЯЩИЕСЯ
ПОГОВОРИТЬ ПО СКАЙПУ. У ВАС ЕСТЬ МОЙ СКАЙП. ЖДУ ВАШЕГО ЗВОНКА. ДО ВАШЕГО ПОЯВЛЕНИЯ В ГРУППЕ, Я НЕ ЗНАЛ НИЧЕГО О СИ.
СПАСИБО, ЧТО ПРОСВЕТИЛИ.
НЕ НАШЁЛ НИ ОДНОГО ВАШЕГО ПОСТА В ГРУППЕ О ВАШЕМ ОТНОШЕНИИ К МОЕМУ НАРОДУ И МОЕЙ СТРАНЕ. НЕУЖЕЛИ ВАМ НЕ ПОНРАВИЛАСЬ НИ ОДНА ТЕМА И НИ ОДИН ФОТОАЛЬБОМ.
ТОГДА, ЧТО ВЫ ДЕЛАЙТЕ В ГРУППЕ? И НЕ ПИШИТЕ О СЕБЕ В ТРЕТЬЕМ ЛИЦЕ, ИНАЧЕ И Я В ЭТО ПОВЕРЮ.------------------
А теперь отвечу и Вам Девид: *Вы видите ли не любите когда Вам с закрытого профиля указывают на оскорбления и просят об одной только справедливости принять меры по отношению к оскорбителям. А я по Вашему должен любить когда меня оскорбляют и молчать!!!!
Поверьте Девид я ведь мог бы опуститься на уровень некоторых валенков и ответить им в той же форме и даже похлеще, но я предпочитаю мирно указать Вам на это и справедливо ожидаю порядочности с Вашей стороны. Увы, но Шаулем и Юрой здесь оскорблялись не я единственный, но и Ольга, Семён, грузины, Хадаса и я уверен, что теми же лицами оскорблялись и другие до меня... К сожалению Вы не принимаете никаких мер, а эти два хама чувствуют себя ещё более безнаказанней по Вашей вине, а форум превращается в склок.
В мой ЧС вы попали после того как занесли меня в свой, поэтому не сваливайте всю вину на меня, а разговор по скайпу предложили Вы мне, а не я Вам, поэтому звоните и не думайте, что Вас кто-то боиться, дело просто принципиальное...
О том, как я отношусь к Израилю, Вы как и другие могли прочесть в моих постах, где я неоднократно писал, что уважаю этот народ, но впервые встречаю подобных хамов как некоторые..Кроме всего я писал в теме о разрушении Иерусалима, но Вы не соизволили ответить, и даже создавал тему, в которой Юра впервые демонстрировал мне свои "знания" иврита. Поэтому можете не сомневаться в том, что Константин нелицеприятен как сам Бог Яхве.
Костя, только я СТАВИЛ ДАТЫ твоих постов(md) (md) , что бы каждый мог проверить и убедиться кто все начал. А ты, лживый культист, приводишь мои гораздо поздние ответы. Когда ты нахамил здесь с три короба.-----------------А вот Девит очередное выражение чувства безнаказанности за свою ложь и оскорбления. Юра думает, что ему всё долволено! Вот скажите, кто тут начинает оскорблять и засорять тему???
Юра, даты не имеют значения, их любой может проверить, а так же Ваши посты с Вашими оскорблениями всех вокруг ,находятся в коллекции Михаеля и Девида, поэтому не отрекайся от своих слов, на это уже противно смотреть.
А Вы Девид обратите на это внимание, как Юра оскорбляет, а потом жалко отрекается от собственных слов. И так всегда! Потом пытаются делать крайних из невиновных.
Клуб СитиПам
09.01.2012, 04:47
Юра правильно написал про даты, я уже не раз цитировал после чего приходилось отвечать тебе Костя. Но ты неадекватный и больше обьясняться с тобой нечего. Просто лови пилюлю и в койку.
Клуб СитиПам
09.01.2012, 05:04
Я лично и не раз приводил посты с оскорблениями Ольге, Семенычу и Хадасе, но никто в ответ не смог ни разу показать мои оскорбительные посты в их сторону. Ни провокаций, ни оскорблений, ни других относительно их самих обидных вещей начатых мной никто указать не смог.
* Насчет тебя Костя, так вспомни как ты харахориться начал про кураевщину, на сто я несколько раз тебя вежливо предупредил, что если не аргументируешь, тогда вынудишь признать тебя пустозвоном. Ну а после твоего перехода на блатной жаргон и постоянные психозы, я просто поставил диагноз с последующей шоковой терапией. Как оказалось впоследствии, помогало.
* *Не буянь Костя, твоя секта признана вполне академическим определением, как и адепты, а в частности ты, Костя, вполне литературно зовутся сектантами.
* *Следовательно, если сам себе упорно заработал репутацию гавкающей собачки, не претендуй на королевское обращение. Любое слово, или отношение к себе, ты заслужил после как минимум трех-четырех попыток тебя вразумить, предупреждений и просто терпеливых ожиданий когда твой психозный кризис утихнет.
* *Так и сейчас, тебя опять не интересует тема дискуссии, но в рясе обличителя спамишь форум разборками. Задето эго? Так докажи обратное достойным способом, а не самохвастовством и затем нытьем после очередного неудавшегося апломба.
Костя, я не отрекаюсь от своих слов. Ты глупее, чем я думал. Хватит ныть. Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе. И в следующей группе не начинай хамить людям, когда не знаешь, что сказать в дискуссии. Тут ты окончательно испортил свою репутацию.
Я лично и не раз приводил посты с оскорблениями Ольге, Семенычу и Хадасе, но никто в ответ не смог ни разу показать мои оскорбительные посты в их сторону. ,.....Шаулёк, даже не стоит читать твои отмазки далее. * Врёшь на первых словах!!!!!!!! Конкретно позорно ВРЁШь!!!!!!!!!!!! *Я лично читал о том как ты пихал Хадасу *ко мне в кровать...А для замужней еврейки это довольно весомое оскорбление! *Шауль, ты даже своих сестёр евреек оскорбляешь, а уж всех остальных тем более, так что не ври пожалуйста, читат смешно уже... И твои оскорбительные посты, обраённые мне шаулёк, выделенны вверху красным шрифтом... Но я поражаюсь тому как ты НАГЛО ВРЁШь ДАЛЕЕ...
А ты Юра читай свои слова выделенные мною красным шрифтом и не отрекайся... Опять как всегда когда натыкали Юру носом в ложь, поэтому начинает вставатъ в стойку "сам дурак", ну что ещё делать лжецу и хаму? *Даты ему...Юр, Девида и Михаеля т.е администаторов группы как свидетелей лично имеющих твои оскорбительные посты вполне хватает, что-бы доказать твоё хамство не мне одному, но и многим другим. Кроме того повторю, что желающие могут всегда лично удостовериться *в том, на какие оскорбления я отвечал тебе..и я даже настаиваю на том, что-бы они уделили этому интерес. Поэтому как говорится: лучше закрой свой рот.
Ты тут пыхтишь, нервничаешь, пытаешься выкрутится и оскорбить, а тебя, как бадминтонный воланчик кидают. Веса и ума в тебе, как и в нем. Читай первый псалом, "мякина" ты наша...
Клуб СитиПам
09.01.2012, 05:54
Костя- лечиться, лечиться и еще раз лечиться! Другого пути для тебя не предусмотрено.
Абрамович
09.01.2012, 08:34
Леонид, Вы привели исключения у евреев, впротивовес закономерности в христианстве.Шауль, я вас умоляю, не заставляйте меня копипастить сотни мест из ВЗ с Божьими обличениями израильского народа в отступничестве и идолопоклонничестве. Ну что это за разговоры такие про "исключения у евреев". Если уж на то пошло, то во время получения Моисеем заповедей весь Израиль поклонялся золотому тельцу. Если я признаю честно проблемы христиан, то не будьте вы как ребенок и не говорите про "исключения" пожалуйста. Иначе я просто наш разговор с вами всерьез перестану воспринимать.
Абрамович
09.01.2012, 08:58
1 Нопророк Аггей и пророк Захария, сын Адды, говорили Иудеям, которые в Иудее иИерусалиме, пророческие речи во имя Бога Израилева.
Абрамович
09.01.2012, 09:02
Юра, это тебе. Про Захарию, сына Варахиина, сына Аддова. Во время царя Дария он жил проповедовал в Иудее и Иерусалиме. Так что никакого противоречия в Новом Завете нет. Ездры, 5 гл. 1ст. "Но пророк Аггей и пророк Захария, сын Адды, говорили Иудеям, которые в Иудее и Иерусалиме, пророческие речи во имя Бога Израилева."
Абрамович
09.01.2012, 09:10
По поводу Захарии - я высказал свои сомнения по поводу мессианских воззрений рава Каплана - хоть он и утверждает, что та концепция, которую он представляет, разработана пророками, на самом деле это надуманная и очень далекая от реальности картина. Я буду доказывать это дальше, на примере следующего мессианского пророчества, но уже другого пророка. Рав Каплан демонстрирует незнание Слова Божьего, или по крайней мере полную заангажированность в вопросах, относящихся Мессии Израиля. Я завтра все внимательно разберу, сформулирую и напишу на свежую голову. Думаю, не стоит продолжать разбор 14 главы Захарии, и так все ясно, только потеряем время, а впереди новое пророчество.
Абрамович
09.01.2012, 09:18
Шауль, вы считали, сколько царей Южного царства были верны Богу? Посчитайте - меньше половины. А в Северном царстве за всю его историю не было ни одного царя, преданного Богу. Как можно что-то говорить про исключения? Скажу вам больше. Христианская церковь в точности повторяет историю Израильского народа со всеми его взлетами и падениями. И я не удивлюсь, если даже процент верных христиан и евреев будет одинаков. И подумайте хорошенько над словами "Он спасет людей Своих от грехов их" Мф.1:21
Леонид, невозможно скрыть явное противоречие в Евангелие от Матфея, мнимым, именно мнимым противоречием.
Деда Захарии (говорим про пророка Захарию жившего во времена Дария) звали Адда. И нет ничего необычного, что его внука называли "сыном" Адды. Это вполне соответствует традиции.
Но вот почему Захарию сына Иодая, жившего на несколько веков раньше назвали сыном Варахии? *Тут или Иисус ошибся, или Матфей, или нееизвестный горе-переписчик. Но в любом случае в текст Евангелия содержит противоречие.
И еще, кажется ли Вам этичными строки из Матфея 23:35 ? Я имею ввиду проклятие Иисусом фарисеев (подавляющее число евреев относились к этой группе). Уж в крови то Авеля, в чем их вина ?
Я только и слышу критику рава Каплана, но примеров его "надуманности", "заангажированности" и "незнания Слова Б-жьего" - 0.
Пока-что единственный тут пример "далекой от реальности картины" мы наблюдаем в нынешний "золотой век". Это ли предсказывал Исайя и другие пророки ?
Леонид, касательно "золотого тельца", то не весь Израиль поклонялся ему.
А за отступничество от монотеизма и прочие грехи Б-г наказывал евреев, заставляч искупать свои грехи. Это свидетельствует о "сохранении договора". Если же церковь = "новый Израиль" и при этом нагрешила предостаточно, то где интерракция между ней и Б-гом, подобная тем примерам, что есть в Танахе ? Почему никто не наказан свыше ? Или Вс-вышний просто не обращает внимания, не признавая, как свое дитя ?
Еще, насчет "Захарии сына Адды".
Евреев зовут "сынами Яакова" или "сынами Авраама". Я уж не говорю про "семя Авраама". Все эти фразы указывают на преемственность идей предков. Кроме этого на деде, также, как и на отце лежит ОБЯЗАННОСТЬ обучать Торе и Заповедям внука: "и поведай их сынам своим и сынам сыновей своих" (Второзаконие 4:9)
Слово "дед" в современном иврите арамейского происхождения - "саба". В древнем иврите деда называли "ав" (отец) такого то, отца такого то. Так-что противоречие с Танаха снято, а вот как получилась такая оплошность в НЗ, которую видит не "осененный Духом" иудей я не знаю.
Леонид, мы можем перейти и к другому пророчеству, и к третьему. Не будучи пророком могу предсказать исход всех этих дискуссий. У самолета есть два крыла. Невозможно летать лишь с одним. И мне бы не хотелось, что бы мнение об иудаизме было исключительно, как о религии "которую нельзя переспорить".
Посему я еще раз предоагаю посмотреть на ее этическую сторону и сравнить с тем, что говорит христианство о фарисеях и их последователях с реальной картиной.
В этой теме мне придется опираться на Талмуд. И поэтому сможем поговорить о книге (книгах), которую все критикуют, но не знают, что это.
Так как ? Выбор за Вами. :-)
Клуб СитиПам
09.01.2012, 20:29
И подумайте хорошенько над словами "Он спасет людей Своих от грехов их" Мф.1:21
_________________
* Леонид, я предпочту подумать над этими словами в контексте таких как:
* - "На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: «Вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира." (Ин.1:29)
* - "Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира." (1 Ин.2:2)
* ------ далее, прошу заметить, что мы с Вами, Леонид ведем дискуссию в разных плоскостях. Я рассматриваю вопрос обьективно, Вы возвращаетесь к субьективному. Я не имею цели расхваливать евреев и принижать других. Среди евреев всякие бывают. Я сам не подарок. Но если я возмусь трубить перед собой о свободе от греха, то как минимум показать это должен.
* Давайте вспомним контекст нашего разговора. Мы говорим об искуплении, освобождении от греха как о исполнившимся пророчестве функции Иисуса. Я утверждаю что это либо не исполнилось, либо не работает. Вы приводите впротивовес евреев отступивших от Закона- что и является исключением. Исключение, как отход от закона. Результат на лицо. Я упоминаю же обьективную сторону христианства, где само учение производило многоразличное зло и соответственно жертвы реальные. Скажите это не правильные пчелы? Тогда рассмотрим вкрадце.
* Нетерпимость христианства проявлялась всегда, повторяю Всегда, когда эта религия начинала иметь власть и поддержку. Начиная от ее формирования на Никейском соборе, после чего жесточайшим образом начали убивать всех еретиков. Приходя к средневековью, крещение Руси и регулярные погромы и убийства любых несогласных с этой религией. Крестовые походы. В этом случае, мы смело можем сказать, что учение христианства культивирует зло, как и ислам сегодня. Мы не можем согласиться с тем, что мусульмане утверждают о себе как о мирных, видя реальность, где их лидеры регулярно призывают к насилию, агрессии и террору, а адепты убивают мирных людей? Так какая логика здесь должна работать. Правильно!- обьективная, от тенденции и плодов самого учения.
* Я Вам так скажу, если представители иудаизма начнут на основании своего учения убивать несогласных и нежелающих принять иудаизм, регулярно преследовать по всему миру к примеру греков и обрезать их по самые гогошары... Если это учение начнет культивировать террор, инквизицию или еще чего приносящее миллионы жертв, у меня язык не повернется сказать, что "это религия мира, просто некоторые ошиблись".
* Теперь же об обьективном. Как работает искупление и свобода от греха? Леонид, Вы не грешите никогда? У Вас больше нет искушений? Вы заведомо прощены или что то надо еще сделать для этого? *Кто эти "мертвые души" у вас в церквях? Обьясните ясно пожалуйста.
Абрамович
10.01.2012, 06:43
И еще, кажется ли Вам этичными строки из Матфея 23:35 ? Я имею ввиду проклятие Иисусом фарисеев (подавляющее число евреев относились к этой группе). Уж в крови то Авеля, в чем их вина ? Юра, я немножко знаю истрию Израиля, насчет фарисеев, как подавляющего числа евреев - это неправильно. Пишу по памяти, не копипастю. Фарисеи появились как "класс" после маккавейский войн в эпоху Хасмонеев, были оттеснены "цадоким" (саддукеями) от участия в храмовом служении, поэтому полем своей деятельности избрали синагоги. Никакого большинства они не представляли, *просто ответвление иудаизма, которое в отличие от богатых еллинистов "цадоким" правильно сориентировалась в смысле как заполучить авторитет *народа. То-есть, в отличие от "цадоким", которые были богаты и которых народ не особенно интересовал.
Абрамович
10.01.2012, 06:47
Леонид, невозможно скрыть явное противоречие в Евангелие от Матфея, мнимым, именно мнимым противоречием.
Деда Захарии (говорим про пророка Захарию жившего во времена Дария) звали Адда. И нет ничего необычного, что его внука называли "сыном" Адды. Это вполне соответствует традиции. Насчет противоречия в Новом Завете, Юра, ты имел в виду, что между храмом и жертвенником был убит другой Захария, а этот не мог был убит, так как жил во время правления царя Дария на территории то ли Вавилона, то ли Персии. Я еще раз обращаю внимание, что пророк Захария, сын Варахии, вполне мог быть убит между храмом и жертвенником, так как, он хоть и жил во времена Дария, но жил и пророчествовал в Иудее и Иерусалиме. Или ты думаешь, что он умер своей смертью?
Абрамович
10.01.2012, 06:53
10:33
Леонид, мы можем перейти и к другому пророчеству, и к третьему. Не будучи пророком могу предсказать исход всех этих дискуссий. У самолета есть два крыла. Невозможно летать лишь с одним. И мне бы не хотелось, что бы мнение об иудаизме было исключительно, как о религии "которую нельзя переспорить".
Посему я еще раз предоагаю посмотреть на ее этическую сторону и сравнить с тем, что говорит христианство о фарисеях и их последователях с реальной картиной.
В этой теме мне придется опираться на Талмуд. И поэтому сможем поговорить о книге (книгах), которую все критикуют, но не знают, что это.
Так как ? Выбор за Вами. :-) Юра, я с удовольствием готов обсуждать Талмуд, тем более давно хочу его почитать. Но пророчества мы обсуждать будем, потому что не только у иудеев есть неудобные вопросы к христианам, но и у христиан к иудеям также. Так что, чтобы избежать дискриминации, перехожу к другому "неудобному" пророчеству.
Абрамович
10.01.2012, 06:54
Нетерпимость христианства проявлялась всегда, повторяю Всегда, когда эта религия начинала иметь власть и поддержку. Начиная от ее формирования на Никейском соборе, после чего жесточайшим образом начали убивать всех еретиков. Приходя к средневековью, крещение Руси и регулярные погромы и убийства любых несогласных с этой религией. Крестовые походы. Шауль, хорошо. Скажите, что вы понимаете под словом "христианство"?
Пару слов:
1) Фарисеи имели популярность в народе, а народ, - всегда большинство. И фраза Иисуса больше похожа на позднюю редакторскую правку неизвестным греко-римским редактором юдофобом. Решил "сгустить краски" и во всех бедах обвинить "конкурентов". Уж очень неестественно зи глупо она звучит. Не похоже на Иисуса.
2) Гипотетически и Захария сын Варахии мог быть убит той же смертью. Но Вы сами понимаете, что ничего, кроме "мог бы быть" за этим *нет, а вот совпадения явно намекают на описку или оговорку.
3) Касательно Устной Торы. Сформулируйте все причины, почему вы считаете её не относящейся к Синайскому откровению.
Буду ооткровенен. Это совсем не очевидно и я сам долго сомневался, как в её рождении на Синае, так и в том, что её не изменили с годами в свою сторону мудрецы.
Абрамович
10.01.2012, 07:25
24 Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.
25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя ". Произведя нехитрые арифметические действия, нетрудно увидеть, что с момента выхода указа о восстановлении Иерусалима до Христа владыки - 483 года. Подобные указы выходили во времена Кира Великого и Дария 1. Царь Кир правил с 559 по 530 г. до н.э., Дарий - 522-486. Учитывая погрешности, которые могут возникнуть при определении точного времени выхода указа, выходит, что дата, указанная пророком Даниилом приходится на начало нашей эры.Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; Теперь вопросы. * * * * * * * * * * * 1) Как в свете раввинистических толкований происходит отсчет? Или цари Кир и Дарий тут вообще ни при чем и раввины считают от 1948 года? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * 2) Почему в оптимистической и хвалебной оде человеку-машиаху рава Каплана, рупора современной раввинистической мысли нет ни слова об:26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; он что, совсем Слово Божие не читает? Почему он не говорит, что Машиах будет (или был) убит? И что, все раввины Израиля в упор не замечают книгу пророка Даниила? * * * * * * * * * * * * * * *3) И третий вопрос - так кто же все таки "Тот, которого пронзили?"
Абрамович
10.01.2012, 07:27
Юра, на самом деле я уважаю фарисеев - я немало о них знаю, и об истории с Пилатом и шеями фарисеев тоже.
Абрамович
10.01.2012, 07:29
3) Касательно Устной Торы. Сформулируйте все причины, почему вы считаете её не относящейся к Синайскому откровению.
Буду ооткровенен. Это совсем не очевидно и я сам долго сомневался, как в её рождении на Синае, так и в том, что её не изменили с годами в свою сторону мудрецы. Позже, вопрос непростой.
Леонид, насчет "пронзенного" я же просил вкратце прокомментировать одну деталь из пророчества Ихезкиэля.
Абрамович
10.01.2012, 07:41
Спасибо за ответ. Если не затруднит, то еще пару слов о жезлах в пророчестве Йехезкиэля. Мое понимание - Израиль будет собран воедино, т.е. еврейский народ из всех колен, скорее всего, непосредственно перед Вторым Пришествием Христа и после Его Пришествия, когда наступит мир, Давид будет царем Израиля, Христос же будет Царем царей, и Господом господствующим и народом Христа будут уверовавшие из всех народов, в том числе и из евреев. Это мое понимание, по крайней мере на сегодняшний день. На его абсолютную правильность не претендую. Я писал
Абрамович
10.01.2012, 07:41
Теперь же об обьективном. Как работает искупление и свобода от греха? Леонид, Вы не грешите никогда? У Вас больше нет искушений? Вы заведомо прощены или что то надо еще сделать для этого? *Кто эти "мертвые души" у вас в церквях? Обьясните ясно пожалуйста.
Касательно Йехезкиэля, то он пророчествует о посохе Иуды (что это?) и посохе Ефрема (что это?) которые соединяются вместе. Затем происходит спасение. И Давид влавствует вечно (кто это? )
Абрамович
10.01.2012, 08:06
21:38
Теперь же об обьективном. Как работает искупление и свобода от греха? Леонид, Вы не грешите никогда? У Вас больше нет искушений? Вы заведомо прощены или что то надо еще сделать для этого? *Кто эти "мертвые души" у вас в церквях? Обьясните ясно пожалуйста. После того, как человек уверовал в Иисуса Христа следующим шагом на пути к Нему является осознание своих грехов и полное покаяние в них. Покаяние подразумевает то, что человек действительно осознает свою греховность перед Богом, признает себя грешником и просит прощения. Если покаяние искреннее, Господь дарует прощение грехов. Это называется рождением свыше. Но, так как человек не возносится сразу после рождения свыше на небо в подавляющем большинстве случаев, то есть продолжает жить, то он все равно продолжает сталкиваться с грехом и Господь сразу же после рождения свыше дает человеку силу жить праведной жизнью. То есть мы святы, но не сами по себе, мы святы во Христе, который омыл, очистил нас Своей кровью и дал нам силу противостоять греху. И вот после того, как рожденный заново человек принял эту силу от Господа, он в состоянии успешно противостоять греху. Шауль, я, конечно же согрешаю, чаще всего неумышленно, но я совершенно другой человек сейчас. Если я перечислю сейчас все грехи, которыми я регулярно и систематически грешил до уверования и покаяния, вы просто не поверите мне. При этом я совершенно не чувствовал, что я делаю что то плохое - это было нормой моей жизни. искушения приходят, но чем старше и опытнее я становлюсь, тем легче мне им противостоять. Дело в том, что я по жизни не люблю компромиссы, в том числе и со грехом и это очень выручает. Многие христиане упали именно идя на компромисс с грехом. Вы заведомо прощены или что то надо еще сделать для этого?Я прощен, но если я перестану жить жизнью, которой меня научил Иисус - не думаю, что это хорошо закончится для меня. Но я Его люблю и не собираюсь возвращаться к прежней жизни, не потому, что боюсь наказания, а потому, что я Его люблю. Кто эти "мертвые души" у вас в церквях? Это люди, которые получив прощение грехов поступают, как девять прокаженных, то есть они не служат Господу от всего сердца. Приходят раз в неделю в церковь и уходят, таких называют "христиане воскресного дня". Это люди, которые получили прощение грехов, но опять начинают грешить теми же грехами, за которые просили прощение "пес, возвращающийся на свою блевотину". Достаточно. Хотя я не хочу сказать, что меня во мне все устраивает - нет, я, наверное, и сам иногда веду себя как "мертвая душа". А может быть, я и пересуживаю, и на самом деле с ними не все так уж и плохо, не знаю. Бог знает. Ему вся слава.
Абрамович
10.01.2012, 08:11
Касательно Йехезкиэля, то он пророчествует о посохе Иуды (что это?) и посохе Ефрема (что это?) которые соединяются вместе. Затем происходит спасение. И Давид влавствует вечно (кто это? ) Посох Иуды - возможно колено Иуды и Вениамина. Посох Ефрема - возможно десять колен Израилевых. Давид - Давид. Он будет царем Израиля после Второго Пришествия Христа. Христос будет править всем миром, но Его народом будут уверовавшие в Него. Вот мое понимание.
И изучают его 1 страницу в день в течение 7 лет, чтобы понять, что там написано, имея безусловно сильную подготовку.
Абрамович
10.01.2012, 08:14
Потому и не обратимся , что слишком много мы видели и пережили *от тех , *кто называет себя его учениками . Ключевые слова тут "от тех , *кто называет себя его учениками"
Абрамович
10.01.2012, 08:16
Лучше бы они Священное Писание так изучали, поменьше бреда в мессианских концепциях было бы. Наши попы православные некоторые тоже после семинарий признаются, что за 4 года учебы Библию 2-3 раза открывали всего.
Пророчество же Даниила в его христианской трактовке не ново на этом форуме. Его уже разбирали.
Постановление о восстановлении Иерусалима вышло еще при царе Кире. Во времена Нехемии город и Храм уже существовали. Но тогда цифры не очень сходятся.
И фраза "предан будет смерти" является ГРУБЫМ искажением. Ибо в оригинале стоит фраза "икарет" - будет рассечен, зарублен и т. д. Вообщем намек на смерть "рассечением". Никак не распятие или укол копьем.
Кроме того, предвзятость такого перевода видна невооруженным взглядом. Откуда взято слово "Христос" ? Ведь это на древнегреческом помазанник. На иврите - "Машиах", а по-русски - "помазанник". В 45-й главе Исайи синодальный перевод не называет Кира Христом. Почему ? Может потому что его исспользуют, как имя собственное, не имея на это никаких прав. Если это так, то грош цена такому переводу.
Клуб СитиПам
10.01.2012, 08:54
Леонид, из Ваших слов выходит:
* 1. Иисус не освободил от греха, а дал силы справляться с ним?
* 2. Смерть Иисуса не принесло искупление, а нужно тому кто искренне, искренне покается, жить как учил Иисус для получения искупления? ( кстати кто определяет, живешь ли ты по учению Итсуса или нет? Что такое доктрины?)
* 3. Мертвые души которыми полны церкви, это те кто грешат теми же грехами, что и всегда?
* 4. Иисус омыл своей кровью, это как?
* 5. Откуда узнать как учил жить Иисус, из анонимных Евангелий канонизированных и переписанных идолопоклонниками и язычниками?
Из вышеперечисленных вопросов следует один главный вопрос: Иисус умер "взяв грех мира", это означает что те, кто будет соответствовать системе верований которую доктринально определяет церковь, исполнять необходимые ритуалы, послушаться лидерам и многое другое, будут в конце концов искуплены?
* *Это в понимании христианина подаренное Иисусом искупление и освобождение от греха?
Леонид и Шауль, у вас столкнулись два различных подхода. На фразу "люби Б-га" иудей тут же спросит "каким способом". Я имею ввиду, что "любовь" выражается в действии, а не просто переживание. Кстати "действие" (выполнение заповеди) - это планка "минимум". И очень часто даже она не засчитывается, если нет искреннего намерения в сердце.
Проблема же в христианстве (как и в исламе), это отсутствие четких критериев (нам их в развернутом виде дает Талмуд), что есть "хорошо" и, что есть "плохо". Есть лишь абстрактное описание высших идеалов, понимание и трактовка которых отдано в руки самого верующего и/или местного священника.
Хорошо, Леонид, что ты понимаешь, что нельзя "тут раскаялся, а тут - грешу, но мне это простят". Но ведь найдется немало христиан, которые будут несогласны с тобой. Потому что им удобнее жить как они привыкли. И будут тоже приводить строки НЗ в свое док-во. А в Коране вообще заключены две книги, часто противоречащие - мекканские (умеренные) и мединские (более реакционные) пророчества. И мусульманин зачастую выбирает удобную ему формулировку (хотя тут тоже есть нюансы).
Ты тут пыхтишь, нервничаешь, пытаешься выкрутится и оскорбить, а тебя, как бадминтонный воланчик кидают. Веса и ума в тебе, как и в нем. Читай первый псалом, "мякина" ты наша...------------Ну кто же тут пыхтит то Юр?? Я ли лезу к прошлогодним постам, а на конкретный ответ на них ищу глупые отмазки в датах?? Твои посты говорят сами за себя и вытесняют из круга нуждающихся в отмазках. * *А что-бы кидать Костю, Юр, надо для начала мужчиной стать, а Вяяям это уже не светит...
Нетерпимость христианства проявлялась всегда, повторяю Всегда, когда эта религия начинала иметь власть и поддержку. Начиная от ее формирования на Никейском соборе, после чего жесточайшим образом начали убивать всех еретиков.----Шауль, христианская заповедь гласит: Возлюби ближнего своего как самого себя! Не исполняющий этой заповеди не может даже называться христианином, а уж тем более убийцы. Никейский собор это уже обещанное время отступничества, спустя столетия после формирования христианских норм поведения. Отсюда вопрос: Можно ли приписывать христианам те грехи, которые совершались отступнической церковью, самовольно величающей себя христианской, но своими кровавыми делами отрекающейся от сего звания?
Думаю у Вас найдётся достаточно логики, что-бы понять, что упаковка или название на ней не гарантирует подлинности содержимого. А если Вы согласны с этим, то другой более личный вопрос: Зачем приписывать всем христианам, дела тех кто прикрывается этим званием? Ведь как уже пояснялось на примере с золотым тельцом, не все евреи поклонялись ему, значит нельзя приписывать верным иудеям язычество. Та-же тенденция замечается и среди христиан, поэтому если Вы говорите о христианах, то было бы справедливо говорить о настоящих христианах, а не о отступнической христиано-языческой церкви. Говоря о настоящих христианах можно вспомнить например христиан первого века, которые никогда не поклонялись языческим атрибутам и никогда не были виновны в пролитии крови, тем более в сжигании еретиков на кострах.
Лучше бы они Священное Писание так изучали, поменьше бреда в мессианских концепциях было бы. Наши попы православные некоторые тоже после семинарий признаются, что за 4 года учебы Библию 2-3 раза открывали всего.-----------------Да Леонид. Это хорошо, если несколько раз. Однажды когда одному попу при разярённой им же толпе, предложили открыть его же Библию и показали ему имя Бога, то он при той же толпе проклял свою собственную Библию...
И Вы ещё не представляете, чему теологов учат...Я бы сказал: психология толпы, банковское дело, праздники ну и конечно предания святых папань с их алогичной - философией.
shery girl
11.01.2012, 01:17
Суть в библии найди: что от Бога, а что нет. Священные писания и служителей не попирают.
Постановление о восстановлении Иерусалима вышло еще при царе Кире.---------------Юр, я же Вам уже КОНКРЕТНО обьяснил. Не с Кира надо бы начинать, а с Антарксеркса. Потому что книга пророка Неемии конкретно говорит, что повеление о восстановлении стен Иерусалима вышло в "20 год царя Антарксеркса". Это исходная дата из пророчества Даниила. И как говорит Eрейская энциклопедия: Eвреи ждали появление Xриста именно в 30 годах, потому что тоже исчисляли время его прихода со времен Антарксеркса, а не Кира. Конечно Вам не выгодно правильное исчесление, ведь видите всю свою несостоятельность, поэтому и морочите голову с Киром...
Так люди хотят знат правду.
Людмила, первая книга Торы Бытие, *рассказывает, что сатана не только стал попирать правду, но и выставил самого Бога лгуном...Это библейский факт! Так почему бы ему и сегодня не выставлять Его служителей с Его словом в ложном свете?
Это другой вопрос, но если поразмышлять над нашей темой, то подумайте..Мог бы Бог сразу уничтожить сатану?
О всплыл наш "мученник", блаженный Ко.
Биполярное аффективное расстройство опять вошло в активную фазу.
Ничего. Побуянит, наш "знаток всего" и угомонится.
А насчет пророчества о семидесяти седьминах отвечу не тебе, а Леониду и позже.
Что поделать, Костик. Есть люди у которых есть ещё семья и работа....
shery girl
11.01.2012, 01:43
В этом мире ничего не уничтожается. Можно только определить степень активности. Есть добро и зло. Есть Бог , как Само Совершенство. Вопрос в другом: как установить баланс в человеке для того, чтобы он мог жить комфортно. И ответ знает только Бог. И сделать это может Только Бог. Как Вы считаете ?
Юр, неужели Вы работаете????? Сутками на сайте сидите, а тут семья, работа...Молодец конечно, если это так!
Костя, твой случай : ********i28.fastpic.ru/big/2012/0110/03/9e2eb11f357121e8e0f36b7d8c352903.gif
shery girl
11.01.2012, 01:45
Он может Сатану вернуть в ад. Где изначально за искушение было определено его место.
Клуб СитиПам
11.01.2012, 02:01
Людмила, если Вы начнете тараканов дихлофосом травить, Вас же не будут считать агрессивной.
* Костя пофлудить вышел, гиперактивность невротика вызывает лишь докторскую реакцию. Как говорится, боремся с паразитами всеми способами.
shery girl
11.01.2012, 02:06
Меня мои" тараканы" устраивают. :)Что вас беспокоит в моём взгляде, научные интерпретации ?
Клуб СитиПам
11.01.2012, 02:15
Людмила, взгляды могут беспокоить только тогда, когда они несут реальную угрозу. А Ваши взгляды, это всего лишь Ваши взгляды и никого не беспокоят(разве что Костю:-))
* *Хотя пока они недостаточно понятно выражены.
* А интересно пообщаться, всегда добро пожаловать.
shery girl
11.01.2012, 02:19
Так вот, дьявол является источником греха. Если Бог его отправит в ад, то у человека останется только половина добра, и половина зла. Раз они древо жизни познали, в котором была заключена смерть.
Клуб СитиПам
11.01.2012, 02:23
как установить баланс в человеке для того, чтобы он мог жить комфортно.
___________
* Баланс не обязательно будет являться причиной комфорта, а комфорт весьма зыбкое понятие, чтобы являться целью.
Клуб СитиПам
11.01.2012, 02:28
Так вот, дьявол является источником греха. Если Бог его отправит в ад, то у человека останется только половина добра, и половина зла. Раз они древо жизни познали, в котором была заключена смерть.
_____________
* Числовые категории как половина на половину в этом отношении весьма спорные. Ну а отправка дьявола в санаторий разве разрешает проблему христианского учения, где человек и без него рожден грешником.
Клуб СитиПам
11.01.2012, 02:29
Кстати. Вопрос христианам!
* Что такое "плоть" и где она находиться? В душе или в теле?
shery girl
11.01.2012, 02:51
Всё заключено в сознании, сознание во времени, вся жизнь и смерть во времени, ад и Рай во времени. Всему своё время. Слышали такую фразу ?
shery girl
11.01.2012, 03:31
Один раз было, христиане выгнали. Личное мнение пишу, поэтому не настаиваю . :)
shery girl
11.01.2012, 03:42
Напишу ещё одно личное мнение и будь что будет. Знаете что такое идиотский смех ? Присутствие смерти в данный момент этого смеха .
Люда, а мы знаем, что его не было, по крайней мере в том виде, который вы представляете. Я уверен, что такой личности не было вообще. Это собирательный фантастический образ, созданный лет через 100-200 после описываемых в НЗ событий.
Один раз было, христиане выгнали. - То что , христиане выгнали - это и есть лучшая характеристика этого направления. Если бы вы были еврейкой и на еврейском сайте говорили бы ересь, то уверен, что вам пытались бы дать максимум информации, чтобы вы поняли, что вы заблуждаетесь, а не исключали.
Прежде, чем приступим к разбору очередного пророчества (в случае с Даниилом - видения), предлагаю не ограничиваться лишь анализом текста, но и примерять его к Иисусу.
Итак:
Семьдесят седьмин
Дан. 9:26 - "с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима..."
Есть две исходные даты, которые используют при отсчёте. Это 538 и 445 года до н.э.
Первая дата - 538 до н.э. (1 Книга Ездры 1:1-3)
В первый год Кира, *..он повелел объявить по всему царству своему, словесно и письменно: "Так говорит Кир, царь Персидский: ...Кто есть из вас, из всего народа Его, — да будет Бог его с ним, — и пусть он идет в Иерусалим, что в Иудее, и строит дом Господа, Бога Израилева, Того Бога, Который в Иерусалиме."
Вторая - 445 год до н.э. (книга Неемии 2:1)
"В месяце Нисане, в двадцатый год царя Артаксеркса, ... пошли меня в Иудею, в город, где гробы отцов моих, чтоб я обстроил его. "
Я склоняюсь к первой дате. Ибо во времена Артаксеркса в Иерусалиме стоит Храм и проходят службы. А это невозможно в безлюдном месте. Неемия лишь обустраивает город и обводит её крепостной стеной. Это не "восстановление", а "обустроивание".
538-7*70=48 год до н.э.
Дан. 9:26 "знай и пойми: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до помазанника-властелина семь седмин, а (после) шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, и будет это временем бедствия."
???? ????? ?? ??? ??? ????? ?????? ?????? ?? ???? ???? ????? ???? ; ?????? ???? ????? ???? ?????? ???? ????? ????? ?????
Читаем Йосифа Флавия:
63-й год до н.э. - взятие Помпеем Храма (произошло в Йом-Киппур)
"Сколько ни терпели римляне при этой осаде, они все-таки должны были удивляться стойкости иудеев вообще и в особенности тому, что они под самым жестоким градом камней и стрел не упускали ни одного малейшего обряда их богослужения: точно глубокий мир царил вокруг них—совершались со всей пунктуальностью ежедневный жертвоприноше*ния, омовения и вообще весь порядок богослужения. Даже после взятия храма, когда кровь их лилась ежедневно вокруг алтаря, они не пере*ставали совершать обычное богослужение. На третий месяц осады, после того, как римляне с большим трудом разрушили одну из башен, они проникли в храмовой двор. Первый, который отважился перескочить через стену, был Фауст Корнелий, сын Суллы; за ним последовали два предводителя, Фурий и Фабий,—каждый со своим отрядом; они оце*пили иудеев со всех сторон и убивали одних после краткого сопро*тивления, других на пути бегства в храм.
* Здесь то многие священники, в виду неприятелей, устремившихся на них с обнаженными мечами, неустрашимо оставались на своих постах, продолжая свое служение; они совершали жертвоприношения с возлиянием и курением, думая только о своих богослужебных обязанностях и ни*сколько не заботясь о своем личном спасении.
Большая часть была умерщвлена противниками из их же соплеменников. Многие находили смерть в глубоких ущельях, куда они броса*лись со стены, иные, приведенные с отчаяния в бешенство, подожгли постройки, примыкавшие к стенам, и вместе с ними погибли в пла*мени. Двенадцать тысяч иудеев погибло тогда; римляне имели весьма немного мертвых, но больше раненных.
* Ничто, однако, так глубоко не сокрушало народ в тогдашнем его несчастье, как то, что незримая до тех пор Святая Святых была открыта чужеземцами."
57 год до н.э. - "сын Аристобула, Александр, побудил иудеев к восстанию. Он собрал несметное количество войска и положил себе за*дачей—истребить всех римлян в пределах иудейского государства" ("Иудейская война" книга I глава 8)
"Александр II прошел чрез всю Иудею и истребил всех встречав*шихся ему на пути римлян; уцелевший остаток убежал на гору Гаризин и был осажден иудеями" (И. Д. XIV, глава 6).
52 год до н.э. - очередное восстание Александра.
"Вскоре, впрочем, поднялись новые волнения, причиной которых был Аристовул, бежавший из Рима и увлекший за собою опять массу иудеев. К нему стекались, с одной стороны, искатели приключений, с другой — действительно преданные ему люди. Сперва он попытался было вторично укрепить занятый им Александрион, но узнав, что Габиний послал против него войско под начальством Сизенны, Антония и Сер*вилия, он отступил назад в Махерон. При этом он отпустил обре*менявшую его беспорядочную толпу и оставил только у себя тяжелово*оруженных, около 8 000, в числе которых находился также Пифолай— иерусалимский легат, перешедший к нему с 1000 солдат. Но римляне преследовали их по пятам и немного времени прошло, как оба войска стояли уже лицом к лицу. Люди Аристовула, храбро сражаясь, долго хотя удерживали за собою поле битвы, но впоследствии были преодолены римлянами: 5 000 человек легло на месте, до 2 000 спаслось на одну из возвышенностей, остальные 1000 с Аристовулом пробились чрез неприятельские ряды и, преследуемые римлянами, собрались в Махероне. Отдохнув в первый вечер в развалинах Махерона, царь укрепил, как мог, свой лагерь и надеялся, что если военные действия на неко*торое время прекратятся, то он будет в состоянии скомплектовать новое войско; но римляне не замедлили напасть на него вторично. Целых два дня сопротивлялся Аристовул, употребляя для своей защиты почти сверхъестественные усилия; но наконец он был взят в плен и, закованный в цепи вместе с сыном, Антигоном, также бежавшим из Рима, был доставлен к Габиннию, который вторично отпра*вил их в Рим." ("Иудейская война" книга 1 глава 8)
48 год до н.э. - "сын его, Александр, также погиб: его казнил топором Сци*пион в Антиохии. Совершилась эта казнь по письменному приказанию Помпея после того, как против него возбуждено было формальное обви*нение в враждебных действиях по отношению к римлянам." ("Иудейская война" книга 1 глава 9)
Как видим присутствует царь (помазанник властелин).
Его казнят ОТСЕЧЕНИЕМ головы.
Касательно второй даты:
545-7*70=45 год н.э. Опять не очень сходится.
А после этих шестидесятидвух семилетий будетзарублен ( ???? -"будет рассечен". (03772) ??? - гибель через рассечение) помазанник, и не будет его, а город и святынюуничтожит пришедший народ-властелин; конец же его будет стремительным, и доконца войны предопределены разрушения.
Иисуса распяли, а незарубили. Неудобное слово, как и в случае с "алма" (молодаядевушка) подмененное на "девственница", заменено("зарублен" на "убит").
Для сомневающихся: 9-яглава книги Даниила была написана на иврите:
Дн 9:26
??????????? ???? ????? ???? ????
Юра: Смерть, которой умрет "помазанник", кем бы он ни был - *??? *- смерть рассечением (зарублен мечём, отрубленна голова или, что-то подобное). Иисус умер другой смертью
Костя: Всегда хотел спросить Юр. Какое у Вас знание иврита? И кстати подкиньте такое место, где говориться о смерти рассечением.
Неуместная ирония. Ивритом владею лучше, чем Рассел греческим.
Примеры глагола "срезать / рассечь" ??? :
а) И встали они поутру на следующий день, и вот, Дагон лежит ниц на земле пред ковчегом Г-сподним; голова Дагонова и обе ноги его и обе руки его лежали отсеченные (?????), каждая особо, на пороге, осталось только туловище Дагона. (1 Царств 5:4)
б) И говорили Давиду люди его: вот день, о котором говорил тебе Господь: «вот, Я предам врага твоего в руки твои, и сделаешь с ним, что тебе угодно». Давид встал и тихонько отрезал (???) край от верхней одежды Саула. (1 Царств 24:5)
в) и пришли к долине Есхол, и осмотрели ее, и срезали (????) там виноградную ветвь с одною кистью ягод (Числа 13:24)
Теперь вопросы.
1) Как в свете раввинистических толкований происходит отсчет? Или цари Кир и Дарий тут вообще ни при чем и раввины считают от 1948 года?
Я привел расчёты. Иисусом из Назарета там и не пахнет.
2) Почему в оптимистической и хвалебной оде человеку-машиаху рава Каплана, рупора современной раввинистической мысли нет ни слова об: "И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет;" он что, совсем Слово Божие не читает ?
Он читает. И читает это на языке оригинала (в данном случае частично на арамейском и часть глав - на иврите). Вот греческого тенденциозно-намекающего "Христос" он не исспользует.
Почему он не говорит, что Машиах будет (или был) убит ?
"Машиах" = "помазанник". Так звали патриархов, так звали царей и первосвященников Израиля, так звали даже царя Кира (Исайя 45:1). Почему слово "Христос" применяется там, где это удобно для подгонки церковных толкований ? Почему Кира синодальный перевод не называет "Христом" ? А помазанники-цари гибли и не раз. Помазанник помазаннику - рознь.
И что, все раввины Израиля в упор не замечают книгу пророка Даниила?
Вот вам серия лекций по книге Даниила - ********toldot.ru/cycles/cycles_46.html (52 часа).
Достаточно заметно ?
3) И третий вопрос - так кто же все таки "Тот, которого пронзили?"
Весь вечер потратил на видения Даниила.
Не зарекаясь, - завтра отвечу.
Дополнительная информация о казненном в 49-48 гг. до н.э. помазаннике :
********ru.wikisource.org/wiki/ЕЭБЕ/Александр_II,_сын_Аристобула_II
Жду вопросы по Талмуду.
Почему Танах - Святые Писания, а Талмуд - нет ?
Носителям традиции не лучше ли знать ?
МОЯ СЕСТРА, ПОСЛЕ ПРИЕЗДА В ИЗРАИЛЬ ПОМЕНЯЛА ИМЯ ЛЮДА
НА *ЮДИФЬ.(F)
Ивритские женские имена (в порядке букв еврейского алфавита). В скобках - транскрипция в русской Библии или буквальный перевод на русский. Включены также некоторые идишские имена. В ивритской норме ударения чаще всего на последний слог, в идишских именах и в ашкеназском произношении ивритских имен во многих случаях на первый.
Авива, Авивит, Авигаиль (жена Давида), Авия (мать царя Хизкиягу), Авихаиль, Авиталь(жена Давида), Ависаг (Сунамитянка), Адира, Ахава, Ахува, Оделия, Офира. Ора (Света), Уриэла, Орит, Орли, Орна, Ахиноам (жена Давида), Ида, Изевель, Ита, Аяла, Илана, Аелет, Аелет-Хашахар, Ирис, Элишева (Елисавета, жена Аарона), Элька, Ана, Анита, Оснат (жена Йосэфа), Эстер (Эсфирь, сокр. Фира, Эся, Эська), Эфрат, Ита, Буне, Бина, Бэла, Билга (жена Яакова), Блюма, Броня, Брурия, Браха (ид., ашк. Броха), Босмат, Батэль, Битья (так же Батья, Бася - дочь фараона, воспитавшая Моше), Бат-Цийон, Бат-Шева (Вирсавия, жена Давида),
Геула, Голда, Гита, Гила, Гилат, Галит, Гомэр, Двора (Дебора), Дора, Дорит, Дина (дочь Яакова), Дица, Далия, Дафна, Датья, Агарь, Адасса, Одл,
Хила, Хинда, Вэред, Варда, Зива, Захава, Зельда, Зилпа (жена Яакова), Злата, Хавацелет (нарцисс, "нарцисс Саронский" упомян. в Песне Песней), Хагит (жена Давида), Хогла, Хэдва, Хава (Ева), Хая, Хульда (пророчица), Хэмда, Хамуталь, Хэн, Хана (Анна), Хася, Хэфци-ба, Таль, Това, Талья, Тафат, Йидида, Иехудит (Юдит, Дифа, Дита - Юдифь), Йхоадан, Йхошева, Йхошават, Ента, Йохевед (мать Моше), Йемима, Иска (дочь Харана, брата Авраама), Ясмин, Яэль (Иаиль), Яфа, Ифат,Ярдена, Йируша, Кохава, Кинерет, Кармит, Кармела, Лэа (Лия), Либа, Левана, Левона, Ливнат, Лиора, Лилах, Лимор, Линор, Мораг, Мория, Мазаль, Махла, Махалат, Мэйталь, Михаягу, Михаль(Мелихола, жена Давида),Мили, Мина, Милка (жена Нахора, брата Авраама), Малка, Менуха, Мааха (жена Давида), Мэрав (дочь Шаула), Маргалит, Мирьям (Мария), Мшумэлэт, Нава, Нэора, Ноадья, Ноа, Нурит, Нэхама, Нэхушта,Нэта, Нира, Нирит, Наама, Наоми (свекровь Рут), Нэтива, Сигаль, Сгула, Сигалит, Сима, Смадар, Снунит, Эгла (жена Давида), Ада, Адина, Эдна, Аза, Азува, Атара, Атэрэт, Эйнат, Эйфа, Ахса, Инбаль, Анат, Офра, Аталья, Пээрли, Пуа, Пазит,Фейга, Пнина (Феннана, жена Элканы), Фрума, Цивья, Цвия, Цурит, Циля, Цлэлпони, Ципора (жена Моше), Цруя, Цруа, Кэтура, Карнит, Кэрэн, Рэума, Ривка (Ревекка, сокр. Рива, жена Ицхака), Рэйзл, Рухама, Рэвиталь, Равит, Рона, Ронит, Рут (Руфь), Рахав, Рахэль (Рахиль, жена Яакова), Рина, Рицпа, Шээра, Сагит, Шуламит (Суламифь), Шуа, Шошана (Сусанна, лилия), Шахарит, Шира, Ширли, Шалхевет, Шалва. Шломит, Шломцийон, Шимат, Шимрит, Шифра, Сара, Шарон, Шарона,Сэрах, Сарай, Тэила, Тхия, Тамар (Тамара), Тифэрэт, Тиква, Тирца.
Ксеноновое Нэда
11.01.2012, 20:50
ХАДАСА, ВЫ НА УДИВЛЕНИЕ РАЗНОСТОРОНИЙ ЧЕЛОВЕК.
ВЫ *- ИСТОРИК, ПСИХОЛОГ, ТЕРАПЕВТ, *БАПТИСТКА, ЛЮБЯЩАЯ ХРИСТА, КАРПАТЫ, АЛТАЙСКИЙ КРАЙ, МАКИЯЖ, ХАКЕРОВ И БРЮНЕТОК,
И ДАЖЕ БЛОНДИНОК И ЭШЛИ ГРИН. ВАС ИНТЕРЕСУЮТ СЕКРЕТЫ ОДНОКЛАССНИКОВ И ВЫ ЛЮБИТЕ ПОХОХОТАТЬ.
НО ВАМ НЕ НРАВЯТСЯ ОППОНЕНТЫ КОСТИКА. НЕУЖЕЛИ, КОСТИК И ЕСТЬ ВАШ ЗЯТЬ, О ЗАНУДСТВЕ КОТОРОГО ВЫ МНЕ НАПИСАЛИ?
КСТАТИ, НЕ НАШЁЛ НА ВАШЕЙ СТРАНИЦЕ, ГДЕ ВЫ ОКАНЧИВАЛИ
ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКУЛЬТЕТ И КАКОЕ УЧАСТИЕ ВЫ ПРИНИМАЕТЕ В ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЕВРЕЙСКОЙ ОБЩИНЫ Г. МОСКВЫ.
ПОЭТОМУ Я ВАС БОЛЬШЕ НЕ БУДУ РЕКОМЕНДОВАТЬ В МОДЕРАТОРЫ ГРУППЫ СНН......................Надо бы внести некоторые ясности, но я не буду Михаел падать до обсуждения твоих личных online-интересов.
Если ты чего то не нашёл то это говорит о том, что это вне твоих возможностей, пока я сама не посчитаю нужным вводить человека в свою личную жизнь. Глупо давать всему миру свои личные данные и тем более ставить фотографии своих детей, особенно дочерей в интернет. И меня вообще удивляет откуда ты собственно взял, что я должна принимать всемирно обозреваемое участие в жизни еврейской общины г .Москвы?
Удивляют твои рекомендации о которых я даже не заикалась. Заметь Миш, что я о них тебя не просила! Исходя из того, что я в них не нуждаюсь, даже не понимаю зачем ты мне о них пишешь?
Оппоненты Костика, это два хама. Которым не место в приличном обществе. Но не от того, что они хамят мне или ему, они хамят всем своим оппонентам и уже опустили твою группу на уровень торгашей с базара. Собственно твоя группа, я за неё не переживаю, но не понимаю тебя как ветрана, который одной рукой стоит за своих братьев, другой содействует оскорбению тех братев и сестёр, за которых воюет твоя другая рука. Я не сужу, но этого достаточно для того, что бы сделать объективный вывод о твоей настоящей мотивации к израильскому народу. Оказывается не всё так доблесно Миш!
Ксеноновое Нэда
11.01.2012, 20:52
А если ты выносишь моё мнение о моём зяте на всеобщее обозрение, то извини, что я вынесу сюда твои разглагольствах о православных корнях Юры. Ах да! И вот ещё некоторая ясность на последок.
Там где Хадаса и Костя, там только разборки, разборки и разборки. За все время она не написала ничего ни по одной теме, только склоки и беспочвенные обвинения. Она как участник не может восприниматься адекватной, а еще на модератора позарилась. Все это только для того, чтобы компенсировать свое раненое эго...........Michael Markus, когда вы хотите отписать женщине своё неуважение к ней за её защиту своих братьев со всего мира, доброго имени Израиля и достоинства других людей от двух клеветников и хамов, то не стоит прятаться за своего клона Devida.
Выходит, что когда наш ветеран хочет показать свой ум и отвагу, то ничего так громко не звучит как имя Михаеля Маркуса, но когда возникает желание отписать кому то, нечто порочащее доблесное имя нашего Михаеля, то в диалог срочно вступает подлый и глупый Девид...Так наш ветеран показывает нам соё второе внутреннее лицо, но только под именем модератора Девида. Кстати как там модератор Лена поживает? У вас Михаель оказывается есть и женская сторона для особых случаев..Интересно когда вы прячетесь за её лицо?
Оппоненты Костика, это два хама. Которым не место в приличном обществе.
--------------------
Одна дамочка бальзаковского возраста (Оля) с расшатанной нервной системой меня в клевете обвиняла. Теперь другая.
Когда Олю попросил пример привести - исчезла с форума.
Хватит лгать !!!!!!!!!!!!!!!
Сами заварили кашу, а теперь ноете....
Не стыдно ?????
Michael Markus, когда вы хотите отписать женщине своё неуважение к ней за её защиту своих братьев со всего мира
--------------------
дешевое манипулирование.
никто ни тебе не косте не давал право хамить и клеветать.
А этого вашего помёта на форуме предостаточно.
посему не надо демагогии об уважении к женщине *и намеков мол "у евреев рука руку моет".
ХАДАСА, ВЫ ПРЕКРАСНО ЗНАЕТЕ, ЧТО ДЭВИД ИЗРАЭЛИ НЕ МОЙ КЛОН,
А МОЙ ВТОРОЙ ПРОФИЛЬ. ВЕДЬ ФОТОГРАФИИ ТЕ-ЖЕ. ВЫ ВЕДЬ ЗНАЕТЕ И ПОЧЕМУ. НЕ НУЖНО КРИВИТЬ ДУШОЙ. КОГДА ВЫ МЕНЯ УБЕДИТЕ, ЧТО ВЫ НЕ ЧЕЙ-ТО КЛОН, ТОГДА И ПРОДОЛЖИМ. Я НЕ ВЕРЮ ЛЮДЯМ, ПИШУЩИМ, ЧТО ЖИВУТ В ИЗРАИЛЕ И НЕ УЧАСТВУЮЩИМ НИ В ОДНОЙ ПРОИЗРАИЛЬСКОЙ ГРУППЕ.
А УБЕДИТЬ МЕНЯ В ТОМ, ЧТО ВЫ НЕ ЧЕЙ-ТО КЛОН,
МОЖНО ТОЛЬКО ПО СКАЙПУ.
Клуб СитиПам
11.01.2012, 22:55
Когда Хадаса появляется с очередным скандалом, мне непроизвольно хочется глубоко.... зевнуть. Ничего нового.
Спасибо ! Язычники Хадасы *не дремлют - Людмила, вы конечно извините, но существует мнение, что христианство во всех его проявлениях не является монотеизмом, т.е. на русском является язычеством. У меня на этот счет нет однозначной точки зрения, но я все таки склоняюсь к том, что это язычество.
Крылья Отчаяни
12.01.2012, 11:20
Здравствуйте.А кто нибудь знаком с исламом,изучал эту религию? У меня соседи мусульмане,и меня просто восхищает их образ жизни,их отношение к соседям,да и в жизни приятны на общение
Кто пронзён ?
"И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.
А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце."
?????? ?? ??? ???? ??? ???? ?????? ??? ?? ???????? ?????? ??? ?? ??? ???? ????? ???? ????? ?? ????? ???? ???? ???? ?? ?????
Если вырвать одну фразу из контекста и исказить её для провозглашения Иисуса Мессией, то действительно появятся трудности для толкования.
Где искажение ? Я подчеркнул. Замена "и они воззрят на Меня" на "и они воззрят на Него".Очередная мЭлкая описка редакторов и переводчиков.
И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.
А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они [дом Давида - жители Иерусалима] воззрят на Меня [Б-га], Которого они [народы, нападающие на Иерусалим] пронзили [фигуральное выражение], и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
Теперь подробности:
Разумеется бестелесного Б-га невозможно пронзить. Евреи, являются носителями определённой идеи. Идеи, которая может не нравится многим. Это, на мой взгляд, корень антисемитизма. Б-га нельзя достать, уже строили Вавилонскую башню и эта идея накрылась. Но всегда можно достать тех, кто с ним крепко связан. Поэтому слова "воззрят на Меня, Которого они пронзили" - фигуральное выражение, подразумевающее, что напасть на Израиль, всё равно, что выступить против Б-га.
О связи между Вс-вышним и Его народом:
Исая (63:9) :
В каждой беде их Он сострадал (им), и ангел лица Его спасал их, в любви Своей и милосердии Своем Он избавлял их, и носил их, и возвышал во все былые времена.
Псалмы (82:2-6)
Б-же! Не премолчи, не безмолвствуй и не оставайся в покое, Б-же,
ибо вот, враги Твои шумят, и ненавидящие Тебя подняли голову;
против народа Твоего составили коварный умысел и совещаются против хранимых Тобою;
сказали: «пойдем и истребим их из народов, чтобы не вспоминалось более имя Израиля».
Сговорились единодушно, заключили против Тебя союз...
Есть ещё интересные моменты в этом пророчестве (говорю о книге Захарии), в которые я не входил (так-же как и в видении Даниила). Но думаю и этого достаточно.
Здравствуйте.А кто нибудь знаком с исламом,изучал эту религию?
--------------------------
Осман, лично мне достаточно того мировозрения, которого придерживаюсь, но касательно ислама, то в сети есть много сайтов где обсуждают различные его аспекты, шариат. Но я не видел сайта где бы были аудиолекции где объясняли Коран (сура за сурой, айят за айятом). Если знаешь, дай ссылку на СЕРЬЁЗНОГО (АВТОРИТЕТНОГО) лектора. Желательно суннитский ислам.
Крылья Отчаяни
13.01.2012, 09:14
хорошо Юра.но прежде чем изучать перевод Корана,почитай или послушай лекции про "про историю пророка Мухаммада".(например аудиозаписи Ринат Абу Мухаммада).
Абрамович
13.01.2012, 10:06
Здравствуйте.А кто нибудь знаком с исламом,изучал эту религию? У меня соседи мусульмане,и меня просто восхищает их образ жизни,их отношение к соседям,да и в жизни приятны на общение Да, я читал статью пару лет назад, как в Индонезии мусульмане обезглавили трех христианских школьниц по дороге в воскресную школу - их (девочек) звали Альвита, Терезия и Юсриани. Четвертую изуродовали ударом мачете.
Абрамович
13.01.2012, 10:15
Где искажение ? Я подчеркнул. Замена "и они воззрят на Меня" на "и они воззрят на Него".Очередная мЭлкая описка редакторов и переводчиков.
И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.
А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они [дом Давида - жители Иерусалима] воззрят на Меня[Б-га], Которого они [народы, нападающие на Иерусалим] пронзили[фигуральное выражение], и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
Теперь подробности:
Разумеется бестелесного Б-га невозможно пронзить. Евреи, являются носителями определённой идеи. Идеи, которая может не нравится многим. Это, на мой взгляд, корень антисемитизма. Б-га нельзя достать, уже строили Вавилонскую башню и эта идея накрылась. Но всегда можно достать тех, кто с ним крепко связан. Поэтому слова "воззрят на Меня, Которого они пронзили" - фигуральное выражение, подразумевающее, что напасть на Израиль, всё равно, что выступить против Б-га. Добрый вечер. Юра, обьяснение не годится и вот почему.9 И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.
10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
11 В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской.
12 И будет рыдать земля, каждое племя особо: племя дома Давидова особо, и жены их особо; племя дома Нафанова особо, и жены их особо;
13 племя дома Левиина особо, и жены их особо; племя Симеоново особо, и жены их особо.
14 Все остальные племена - каждое племя особо, и жены их особо. Дальше ведь в пророчестве поясняется, что рыдать не народы будут, воевавшие против Израиля, а сам Израиль по Тому, Которого он пронзил, причем каждое колено будет рыдать особо. ?
Абрамович
13.01.2012, 10:45
Вторая - 445 год до н.э. (книга Неемии 2:1)
"В месяце Нисане, в двадцатый год царя Артаксеркса, ... пошли меня в Иудею, в город, где гробы отцов моих, чтоб я обстроил его. "
Я склоняюсь к первой дате. Ибо во времена Артаксеркса в Иерусалиме стоит Храм и проходят службы. А это невозможно в безлюдном месте. Неемия лишь обустраивает город и обводит её крепостной стеной. Это не "восстановление", а "обустроивание". А я склоняюсь ко второй, я ее не написал сразу, потому что забыл про Неемию, потом вспомнил, но был занят. Почему склоняюсь ко второй, потому что Кир дал конкретное указание отстроить только Храм, ссылаясь при этом на конкретное указание Бога - отстроить только Храм. Иерусалим был тогда разрушен. Не думаю, что иудеи начали бы своевольничать и попутно отстраивать город - это было чревато. Кир говорит: 2 так говорит Кир, царь Персидский: все царства земли дал мне Господь Бог небесный, и Он повелел мне построить Ему дом в Иерусалиме, что в Иудее.
3 Кто есть из вас, из всего народа Его, - да будет Бог его с ним, - и пусть он идет в Иерусалим, что в Иудее, и строит дом Господа Бога Израилева, Того Бога, Который в Иерусалиме. Таким образом, если мы считаем от 445 года до нашей эры, получаем 38 год н.э. Учитывая погрешность в дате смерти Ирода (по одним данным 4 год до н.э., по другим 1 год н.э. см. Википедию) получаем ровно 33 год н.э. Все сходится и все говорит, что речь идет об Иисусе. Я не готов пока рассуждать о словах на иврите, таких, как "Помазанник" и "рассечен", но я обязательно все исследую и тогда мы отдельно к этому вернемся. Теперь, почему не годится версия о "Помазаннике" Аристобуле? Потому что он никакой не помазанник. Поддерживаемый саддукеями-еллинистами, Аристобул начал потихоньку готовить восстание против своей матери Шломцийон, которую, кстати поддерживали фарисеи. Аристобул боялся, что Шломцийон передаст власть Гиркану, кстати, законному наследнику, старшему брату Аристобула. В результате путча после смерти матери Аристобул захватил власть. Так какой он помазанник? Кто его помазал? Саддукеи? И если уж на то пошло, законным наследником трона был Гиркан, только он мог быть помазанником, но Гиркан пережил своего брата, он был умышленно изуродован и отправлен в Вавилон в изгнание. Версия с Аристобулом, как с помазанником не годится.)
Белый Шоколад
13.01.2012, 11:00
Шалом,господа.Даю вам сухую инфу из инета.Танах нам говорит,что Мессия пришёл для спасения всего мира.Когда?В9 гл Книги пр Даниила написано о времени пришествия Мессии:Семьдесят седьмин определены для народда твоего и святаго города твоего,чтобы покрыто было преступление,запечатаны были грехи и заглажены беззакония,и чтобы приведена была правда вечная,и запечатаны были видение и пророк и помазан был Святый святых.И по истечении шестидесяти двух седмин ПРЕДАН БУДЕТСМЕРТИ ХРИСТОС,и не будет;а город и святилище разрушены будут народом вождя,который придёт,и конец его будет как от наводнения,и до конца войны будут опустошения.И утвердит завет для многих одна седмина,а в половине седмины прекратится жертва и приношение и на крыле святилища будет мерзость запустения и окончательная предопределённая гибель постигнет опустошителя.Дан.9:24-27
Белый Шоколад
13.01.2012, 11:07
Раззмотрим общ фон истории.Однажды Даниил нашёл древний свиток,в кот прочитал древнё пророчество Иеремии,согласно которому Вавилонский плен дб продлиться 70 лет.Расчёт показал ему,что этот срок скоро истекает.И тогда Даниил начал поститься и молиться,каясь в грехах своего народа и пытаясь понять,почему конец плену всё не наступает.И ему было послано видениеангела,который раскрыл Даниилу,что принесёт будущее его народу.
Абрамович
13.01.2012, 11:12
Леонид, из Ваших слов выходит:
*1. Иисус не освободил от греха, а дал силы справляться с ним? Освободил, Шауль, освободил. Если воры, убийцы, пьяницы, наркоманы становятся кроткими и законопослушными христианами, то, конечно же освободил. Но также и дал силу, для того, чтобы в дальнейшем служить здесь, на земле, Господу, успешно противостоя греху. Вообще, вы зря так много надежд возлагаете на мое обьяснение, я, как выражался апостол Павел "невежда в слове, но не в познании." Читайте Новый Завет, там все исключительно понятно написано для тех, кто действительно хочет понять.2. Смерть Иисуса не принесло искупление, а нужно тому кто искренне, искренне покается, жить как учил Иисус для получения искупления? ( кстати кто определяет, живешь ли ты по учению Итсуса или нет? Что такое доктрины?)Смерть Иисуса принесла искупление только тем, кто уверует от всего сердца в то, что Иисус умер за его грехи и примет эту искупительную жертву Иисуса Христа за свои грехи. Кто определяет? Написано: "По плодам их узнаете их". и "Не может дерево хорошее приносить плохие плоды и дерево плохое - хорошие плоды". Что такое доктрины? Думаю, доктрины сформировались вокруг тех мест Писания, которые наиболее атаковались еретиками, коих начиная с самого начала было немало. Это была вынужденная мера для того, чтобы защитить чистоту учения. 3. Мертвые души которыми полны церкви, это те кто грешат теми же грехами, что и всегда? Встречаются и такие, но они долго в церквях не задерживаются, обычно их исключают из церкви. А вообще есть две причины, по которым я рассказал вам о мертвых душах. 1. Потому что стараюсь всегда говорить правду. 2. А вторая причина - если вы когда-нибудь придете в церковь, чтобы вы не были неприятно удивлены, встретив кого-нибудь, кто будет вести себя совсем не как христианин.4. Иисус омыл своей кровью, это как?
*5. Откуда узнать как учил жить Иисус, из анонимных Евангелий канонизированных и переписанных идолопоклонниками и язычниками? Шауль, вы тут явно перебарщиваете. Не доверяете евангелиям - не читайте их, вот и делов то. Я вот не доверяю Корану, так я его и не читаю. Мне неинтересно. Тем более, что вы не можете знать, кто конкретно участвовал в канонизировании и переписывании *Н.З. Кто вам сказал, что этим занимались идолопоклонники и язычники. Вы это сами придумали?
Из вышеперечисленных вопросов следует один главный вопрос: Иисус умер "взяв грех мира", это означает что те, кто будет соответствовать системе верований которую доктринально определяет церковь, исполнять необходимые ритуалы, послушаться лидерам и многое другое, будут в конце концов искуплены? *Нет, всего навсего те, которые уверуют, что Иисус умер за их грехи и примут эту искупительную жертву за свои грехи (см. выше)
* Это в понимании христианина подаренное Иисусом искупление и освобождение от греха? Надеюсь, я смог вам обьяснить.
Белый Шоколад
13.01.2012, 11:14
С лингвистич точки зрения мы называем неделей или седьминой единицу времени,вкл 7суток,сост из 24 часов.Но слово неделя во вр ТАНАХа имело дополнит смысл(могло означать и 7 лет)И у Даниила используется необычная форма мн числа-шавуим-что можно перевести как период по 7лет каждый,тогда,как обычное число древнееврейского слова-неделя-шавуах,будет шавуот.Оно то и означает обыч семидневную неделю.
Абрамович
13.01.2012, 11:17
И по истечении шестидесяти двух седмин ПРЕДАН БУДЕТСМЕРТИ ХРИСТОС,и не будет;а город и святилище разрушены будут народом вождя,который придёт,и конец его будет как от наводнения,и до конца войны будут опустошения. Более того, *после убийства Помпеем Аристобула и его сына, как правильно заметила Светлана, ни город, ни храм не были разрушены, это произошло гораздо позже, после смерти Иисуса Христа. (70 год н.э.)
Белый Шоколад
13.01.2012, 11:19
Персид царь Артаксерс Долгорукий взошёл на трон в 465г до РХ.У пророка Нёмии написано,что в 20м году своего правления Артаксерс издал указ о восстановлении Иерусалима.Значит он был издан в 445г до Р.Х.-точка отсчета для опред сроков в этом пророчестве.
Абрамович
13.01.2012, 11:21
4. Иисус омыл своей кровью, это как? А *так: "Без пролития крови не бывает прощения" Евр. 9:22 Кто принял Иисуса Христа своим Господом и Спасителем, тот и омыт Его Кровью от всякого греха.
Белый Шоколад
13.01.2012, 11:28
В этом пророчестве говорится о 70 седьминах или 490 годах.Этот период делится на 3неравных периода:7седьмин,что составляет 49лет,62седьмины,что даёт 434года:и ещё одна седьмина,которая,в свою очередь состоит из 2 полуседьмин.434+49=483года.В др Риме годом считали лунный год-360дней.Таким образом,Мессию должны были убить вскоре после того,как от выпуска указа Артаксеркса пройдёт 173 880дней(483 раза по360)
Абрамович
13.01.2012, 11:36
Что такое "плоть" и где она находиться? В душе или в теле? Отвечаю на вопрос в силу своих скромных возможностей. В подавляющем большинстве христиане сходятся во мнении, что человек состоит из трех составляющих (тавтология) - плоть, душа и дух. Плоть(тело, то-есть кости, кожа, внутренности и проч.) Душа - чувства, эмоции, страсти и т.д. Дух - то, посредством чего мы можем подниматься и над плотью, и над душой.
Белый Шоколад
13.01.2012, 11:46
Пророк Неемия говорит,нам что указ был выпущен месяце нисане.Первое Ниссана было евр Новым годом.Годы правления царей считали от Ниссана до Ниссана.Можно предположить,что указ обыкновенно и вышел первого ниссана-как было заведено.По астрономич данным Королевской обсерватории в Гринвинче ,было установлено,что первое ниссана 445г до РХ пришлось на14марта(по нашему счёту)Это-исходная дата для наших расчётов по календарю.Отсюда мы можем точно рассчитать:в какой день Иешуа въехал в Иерусалим на осле за несколько дней до распятия.Лука говорит нам,что публичное служение Иешуа началось в год Императора Тиберия,который пришёл к власти в 14г от РХ и продолжалось оно ок 3 лет.Получается,что распяли его в 32 г от РХ.В Евангелии написано,что Иешуа пришёл а Вифанию за 6дней до Пейсаха,а вошёл в Иерусалим на другой день.Пейсах праздновался 14-го ниссана,а в 32г от РХ *этот день пришёлся на 10-е апреля.
Белый Шоколад
13.01.2012, 12:01
Но действительно ли 6 апреля 32г отРХ отделялось ровно 173 880 *днямиот 14 марта 445г до РХ,когда царь Персии издал указ о восстановлении Иерусалима?По юлианскому календарю ясно,что между этыми датами лежит промежуток *в 477лет и 24дня.Но,как вы,вероятно ,знаете что между первым годом до РХ и первым годом от РХ не было нулевого года.Так что один год надо вычесть,получим 476лет и 24 дня.т.е.173 764 дня(476 раз по 365 плюс 24)Но сюда надо добавить ещё 119 дней,т.к.в еврейском календаре високосные годы с добавосным днём вставляются каждые 4года(476 разделить на 4 будет 119)тогда получается 173 883 дня-очень близко к числу дней,указанных в пророчестве,173 880!
Белый Шоколад
13.01.2012, 12:08
Но для библейского пророчества такая точность не достаточна,здесь должна быть стопроцентная точность.Мы знаем,что что год юлианского календаря слегка отличается от действительной продолжительности солнечного года: юлианский год на1/128 долю длинее солнечного.Так что от периода в 483 года (69 седьмин Даниила)надо вычесть 3 дня и получается ровно 173 880 дней!!!
Белый Шоколад
13.01.2012, 12:16
Эта сухая инфа из инета,это знают все евреи,а кто не знает,ТОТ НЕ ЕВРЕЙ.Я вообще не занимаюсь никаким проповедничеством,просто сообщила сухие факты.Не нравиться----удалите-с,господа.Так,сказать,пронзите-с.(как ранее мною было сказано)Удаляющий-удаляется,пронзающий-сам пронзается.Или вы не знали? |-)(S)
Пророчество Захарии о "пронзённом" и далее.
дабы не потерять нить беседы, восстановлю:
Леонид: Жду ответ про Того, которого пронзили.
Юра: Для этого, скажи мне вкратце, как понимаешь следущие выделенные строки (Иезекиль 37:15-28)
И было ко мне слово Г-сподне: ты же, сын человеческий, возьми себе один жезл и напиши на нем: «Иуде и сынам Израилевым, союзным с ним»; и еще возьми жезл и напиши на нем: «Иосифу»; это жезл Ефрема и всего дома Израилева, союзного с ним. И сложи их у себя один с другим в один жезл, чтобы они в руке твоей были одно. И когда спросят у тебя сыны народа твоего: «не объяснишь ли нам, что это у тебя?», тогда скажи им: так говорит Господь Б-г: вот, Я возьму жезл Иосифов, который в руке Ефрема и союзных с ним колен Израилевых, и приложу их к нему, к жезлу Иуды, и сделаю их одним жезлом, и будут одно в руке Моей.
Когда же оба жезла, на которых ты напишешь, будут в руке твоей перед глазами их, то скажи им: так говорит Г-сподь Б-г: вот, Я возьму сынов Израилевых из среды народов, между которыми они находятся, и соберу их отовсюду и приведу их в землю их. На этой земле, на горах Израиля Я сделаю их одним народом, и один Царь будет царем у всех их, и не будут более двумя народами, и уже не будут вперед разделяться на два царства. И не будут уже осквернять себя идолами своими и мерзостями своими и всякими пороками своими, и освобожу их из всех мест жительства их, где они грешили, и очищу их, и будут Моим народом, и Я буду их Б-гом. А раб Мой Давид будет Царем над ними и Пастырем всех их, и они будут ходить в заповедях Моих, и уставы Мои будут соблюдать и выполнять их. И будут жить на земле, которую Я дал рабу Моему Иакову, на которой жили отцы их; там будут жить они и дети их, и дети детей их во веки; и раб Мой Давид будет князем у них вечно.
И заключу с ними завет мира, завет вечный будет с ними. И устрою их, и размножу их, и поставлю среди них святилище Мое на веки. И будет у них жилище Мое, и буду их Б-гом, а они будут Моим народом. И узнают народы, что Я Г-сподь, освящающий Израиля, когда святилище Мое будет среди них во веки.
Юра: Если не затруднит, то еще пару слов о жезлах в пророчестве Йехезкиэля.
Леонид: Мое понимание - Израиль будет собран воедино, т.е. еврейский народ из всех колен, скорее всего, непосредственно перед Вторым Пришествием Христа и после Его Пришествия, когда наступит мир, Давид будет царем Израиля, Христос же будет Царем царей, и Господом господствующим и народом Христа будут уверовавшие из всех народов, в том числе и из евреев. Это мое понимание, по крайней мере на сегодняшний день. На его абсолютную правильность не претендую.
Юра: Касательно Йехезкиэля, то он пророчествует о посохе Иуды (что это?) и посохе Ефрема (что это?) которые соединяются вместе. Затем происходит спасение. И Давид влавствует вечно (кто это? )
Леонид: Посох Иуды - возможно колено Иуды и Вениамина. Посох Ефрема - возможно десять колен Израилевых. Давид - Давид. Он будет царем Израиля после Второго Пришествия Христа. Христос будет править всем миром, но Его народом будут уверовавшие в Него. Вот мое понимание.
Теперь перейдём к пророчеству о "Пронзённом" и интерпритации, которую я здесь предложил.
Леонид: Добрый вечер. Юра, обьяснение не годится и вот почему.... ведь в пророчестве поясняется, что рыдать не народы будут, воевавшие против Израиля, а сам Израиль по Тому, Которого он [?] пронзил, причем каждое колено будет рыдать особо.
-----------------
Совершенно верно. И Израиль будет рыдать. НО ВОТ ОТКУДА ВЗЯТ ВЫВОД, ЧТО ИЗРАИЛЬ ПРОНЗИЛ КОГО-ТО ??? Это допущение, дабы подтолкнуть к определённому, удобному для церкови выводу.
Я уже писал ранее, что "Есть ещё интересные моменты в этом пророчестве (говорю о книге Захарии), в которые я не входил".
Почему не входил ? Потому-что, что-бы объяснить дальше,я должен буду задействоват Талмуд, который христиане не признают (хотя есть и в Евангелиях намеки на Устную Тору). Поэтому я и предлагал вам начать с вопросов по Талмуду.
О ком будут плакать израильтяне ? О Мессии из Дома Йосифа. Он придёт перед Мессией из Дома Давида и в отличие от последнего, погибнет (тоже не факт, надеюсь это пророчество Вс-вышний отменет).
Жезл Йосифа, в пророчестве Йехезкиэля, это Мессия из Дома Йосифа.
Жезл Давида - Мессия из Дома Давида.
Мессианские евреи признают этот факт, но считают, что говорится об двух приходах одного и того-же лица. Что, явно требует огромных допущений :)
Вот, в кратце смысл пророчества: народы, побуждаемые ненавистью против Б-га, нападут на Иерусалим, таким образом "пронзив" Вс-вышнего. И в этой битве погибнет Мессия из Дома Йосефа, а Мессия из дома Давида, как и предсказывал Йехезкиэль: "и раб Мой Давид будет князем у них вечно".
Касательно 70 седьмин, это 70х7 или (7х7)+62х7 ? Почему говорят, то о 70 седьминах, то о 69 ? И зачем надо было писать о разделении на 7 седьмин и 62 ? Почему бы сразу не сказали о 69 седьминах ? Если бы Иисус пришел на 60-70 лет раньше, то церковь бы отсчитывала от указа Кира (прошу не кривить душой в этом вопросе; учитывая ВОЛЬНОСТИ переводов, вполне возможно) ?
У нас в Израиле скоро наступает шабат, поэтому не успеваю полностью ответить на вопрос о седьминах, хотя, ранее предупреждал, что и там есть сюрпризы. Всем пока.
Крылья Отчаяни
14.01.2012, 02:43
Да, я читал статью пару лет назад, как в Индонезии мусульмане обезглавили трех христианских школьниц по дороге в воскресную школу - их (девочек) звали Альвита, Терезия и Юсриани. Четвертую изуродовали ударом мачете. *Если ты из за нескольких людей ,относящихся к какой либо религии, к какому то народу , судишь о всем народе, это не правильно мягко говоря.
Крылья Отчаяни
14.01.2012, 03:06
Ислам признаёт зачатие пророка Иисуса безотца и в этом он уподобляется Адаму, у которого так же не было отца. Во временапророка Мухаммеда произошёл случай, когда к нему пришла группа христиан и вбеседе с ним заявила, что рождение Иисуса без отца является доказательствомбожественности Иисуса. В ответ на это неприемлемое для мусульман утверждениебыл ниспослан аят[1], смысл которого сводится к тому, чтоесли бы рождение без отца было бы доказательством божественности человека, тотогда рождённый без отца и матери Адам был бы более достоин называться Богом.[2]
Крылья Отчаяни
14.01.2012, 03:07
§ Рождение
В Коране говорится о том, что Мария родилаИисуса в отдалённом месте.
<img width="29" height="23" src="file:///C:\Users\7272~1\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01 \clip_image001.png" alt="Описание: «" v:shapes="Рисунок_x0020_1">
Она подошла к стволу пальмы и, не в силах терпеть родовые схватки, воскликнула: "Как бы я хотела умереть раньше и быть навсегда забытой!" Тогда (Иса) воззвал из лона: «Не печалься, твой Господь сотворил возле тебя ручей. Так потряси ствол пальмы — на тебя посыплются свежие финики. Теперь ешь, пей и возрадуй взор свой. Если же увидишь какого-нибудь человека, то скажи: „Воистину, я дала Милостивому обет поста и не стану сегодня говорить ни с кем“».
Марьям 19:23—26(Османов)
<img border="0" width="29" height="23" src="file:///C:\Users\7272~1\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01 \clip_image002.png" alt="Описание: »" v:shapes="Рисунок_x0020_2">
Когда праведная Мариам вернулась в родительский дом вместе с ребёнком,младенцем пророком Исой, люди не позволили ей хоть как-либо объяснитьпроизошедшее с ней. Народ измыслил ужасающую клевету на Мариам и, строя своипредположения и подозрения, обвинил праведную женщину в совершении недостойногои постыдного деяния.
<img border="0" width="29" height="23" src="file:///C:\Users\7272~1\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01 \clip_image001.png" alt="Описание: «" v:shapes="Рисунок_x0020_3">
"Они сказали: «О Мариам! Ты совершила беспримерную оплошность. О, сестра Харуна! Твой отец не был дурным человеком, да и мать твоя не была женщиной распутной…».
Марьям 19:27,28(Османов)
<img border="0" width="29" height="23" src="file:///C:\Users\7272~1\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01 \clip_image002.png" alt="Описание: »" v:shapes="Рисунок_x0020_4">
Тогда как многие из обвинявшихзнали её со дня рождения, знали также, сколь преданной Богу была она и еёсемья, сколь богобоязненным было семейство Имрана
Крылья Отчаяни
14.01.2012, 03:11
Детство
Однако самые верные ответы на вопросылюдей стал давать сам младенец Иса. Когда Аллах даровал Мариам благую весть опредстоящем рождении Исы, Он также сообщил ей, что пророк Иса будетразговаривать ещё в колыбели, будучи младенцем:
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
* * *«Он будет разговаривать с людьми в *колыбели, и уже зрелым. Он будет из числа праведников». Аль-Имран 3:46(Османов)
* * * * Она показала на младенца, и они спросили: «Как мы можем разговаривать с *дитём в колыбели?» ('Иса) сказал: «Воистину, я — раб Бога. Он даровал мне *Писание и послал пророком. И где бы я ни был, Он сделал меня благословенным *(для людей), завещал мне в обязанность молитву и закят, пока я буду жив; *сделал меня почтительным к матери моей, и Он не создал меня не внемлющим *(Господу своему), лишённым (Его) благословения. И будет мир надо мной и в *день, когда я родился, и в день, когда я умру, и в день, когда буду воскрешён».
*Марьям 19:29—33(Османов) Это чудесное событие заставило сынов Израилевых признать, что онистолкнулись с невероятным явлением. Все эти чудесные события указывали, чтомладенец, находящийся в колыбели, является посланником Аллаха.
ПроповедьИисуса
Иисус, как и все исламскиепророки, проповедовал среди своего народа единобожие (Ислам).
Инджиль
Крылья Отчаяни
14.01.2012, 03:13
Основные статьи: Инджиль, СвященноеПисание в исламе, Евангелие
В Инджиль говорится ожизни Исы во времена правления царя Ирода I (4 г до Н.э.), о жизни при императоре Августе (6г. Н.э.), во время переписи населения в Иудее.Невозможно подтвердить достоверность этих сведений, однако специалисты,занимавшиеся изучением этого вопроса, предполагают, что пророк Иса родился в7—6 гг. до Н.э.
Мусульмане считают, чтов настоящее время Евангелие, которое Всевышний Бог ниспосылал Своим внушениемПророку Исе (Иисусу), сохраняет за собой лишь имя, тогда как подлинный текстего исчез. Таким образом, по мнению мусульман, нет возможности почерпнуть из нихподлинные Божественные откровения о пророке Исе .
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Мы даровали ему Инджиль (Евангелие), в котором *было верное руководство и свет, которое подтверждало то, что было прежде *ниспослано в Таурате (Торе). Оно было верным руководством и *назиданием для богобоязненных.
*Майда 5:46(Османов) Коран повествует омногих эпизодах из жизни пророка Исы, о рождении, деяниях, событиях, с которымион сталкивался, людях, окружавших его, об увещеваниях к народу Израилеву,отдалившемуся от истинной веры и впавшему в заблуждения и ереси.
Иса говорил:
* * * * «Я пришёл со знамением от вашего *Господа, чтобы исправить истинность законов Торы, что были ниспосланы до меня *и сделать дозволенным вам кое-что из того, что запрещают вам. Так бойтесь же *Бога и повинуйтесь мне. Истинно, Бог — и мой и ваш Господь. Так поклоняйтесь *же Ему. Это есть праведный путь для вас.»
*Аль-Имран 3:50,51(Османов)
* Однако большая частьиудеев не приняла призыва пророка Исы, и лишь малое число егосподвижников — апостолов последовали за ним. В Коране сообщается осуществовании этой группы истинно уверовавших:
* * * * Когда же Иса в них неверие увидел, Он *сказал: "Кто на пути Господнем Помощниками будет мне?" И тут *апостолы сказали: "Помощники в Господнем деле — мы; Мы веруем в Аллаха, *и будь свидетель нам, Что лишь Ему мы предаемся.
*Аль-Имран 3:52,53(Порохова)
Крылья Отчаяни
14.01.2012, 03:14
Деяния Иисуса
Согласно Инджиль, пророк Иса прошёлс 12-ю своими учениками через всю Палестину. Во время своих путешествий, цельюкоторых был призыв к истинной вере в Господа, он являл людям многие чудесныезнамения, которыми Всевышний наделял его, пророк Иса излечивал больных и немощных,прокажённых и слепых от рождения, воскрешал умерших. В Коране Всевышний Богсообщает нам о чудесах, совершаемых пророком Исой: Иса сказал: „Я пришёл к вам со знамением от вашего *Господа. Я вылеплю вам из глины подобие птицы, подую на него, и оно станет *птицей с соизволения Бога. Я исцелю слепого от рождения и прокажённого и *оживлю покойника с дозволения Бога. Я поведаю вам о том, что вы едите и чем *вы запасаетесь в ваших домах. Воистину, во всем этом — знамение для вас, если *вы уверовали“.
*Аль-Имран 3:49(Кулиев) Пророк Иса являл людяммногие великие чудеса, которые оказывали на людей сильнейшее впечатление,однако пророк Иса все время напоминал людям, что только по воле и соизволениюГоспода он вершит эти чудеса и, как гласит Евангелие, обращаясь к исцелённым имлюдям, говорил «вера твоя спасла тебя». Так и народ, как сказано в Инджиль, возносил хвалуВсевышнему Господу, видя чудеса, свершаемые пророком Исой.
Несмотря на всеусиливавшееся препятствия, число уверовавших в откровения пророка Исы стало всеболее увеличиваться, особенно среди униженных и притесняемых людей. Пророк Исаи его ученики прошли все селения и города провинции, тогда как первосвященникии книжники стали измышлять против пророка козни и искать пути, как избавитьсяот него.
Смерть
Коран отрицает распятиеи смерть Иисуса от рук иудеев.
* * *«и сказали: «Воистину, мы убили Мессию *Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), посланника Аллаха». Однако они не убили *его и не распяли, а это только показалось им. Те, которые препираются по *этому поводу, пребывают в сомнении и ничего не ведают об этом, а лишь следуют *предположениям. Они действительно не убивали его (или не убивали его с *уверенностью) О нет! Это Аллах вознес его к Себе, ведь Аллах – *Могущественный, Мудрый»
*Ан-Ниса 4:157-158(Кулиев) *Второе пришествие
Основная статья: Второепришествие Иисуса Христа
В одном из хадисовсподвижника пророка Мухаммеда Абу Хурайры приводится рассказ о второмпришествии Иисуса: «Посланник Аллаха сказал: «Клянусь Тем, в чьих руках мояжизнь. Скоро, очень скоро сын Марии сойдет к вам как судия справедливый. Онразобьет кресты, убьет свиней, отменит налог с иноверцев и настолько умножитбогатство, что никто уже не будет желать его. И это будет так, что один земнойпоклон станет предпочтительней земного мира и всего, что есть в нем».
Абрамович
14.01.2012, 03:30
Жезл Йосифа, в пророчестве Йехезкиэля, это Мессия из Дома Йосифа.
Жезл Давида - Мессия из Дома Давида. Каким местом Писания подтверждается, что должен быть Мессия из дома Иосифа? И что понимается под домом Иосифа - Ефрем и Манассия?
Крылья Отчаяни
14.01.2012, 20:19
Я хочу принять Ислам,так как только в этой религии вижу ответы на все вопросы..
Абрамович
14.01.2012, 21:52
Смотри, Осман, тут такое дело. В этой группе преимущественно собрался народ, обсуждающий Ветхий и Новый Заветы. Правда название темы "немножко" отличается от главной темы, обсуждаемой на форуме. А главная тема такова: Был ли Иисус из Назарета Мессией, обещаным Израилю или нет. Народ, который тут подобрался, это преимущественно иудеи, христиане, члены околохристинских направлений и ищущие. Общее между ними то, что в качестве аргументов они используют места Священного Писания - оба Завета, исторические источники, опять же, библейского характера или относящиеся к событиям библейского характера и труды людей, так или иначе относящихся к библейским верующим. И так как мы все здесь взрослые люди (а некоторые еще и женаты)), то у нас едва ли хватает время проводить детальное исследование библейских пророчеств и текстов и вести более-менее авторитетную беседу. Если же мы начнем еще и Коран исследовать, наш форум превратится в сплошную кучу вопросов без ответов. Спасибо тебе, что ты заинтересовался нашим общением, это говорит о том, что ты пытаешься что-то искать в этой жизни кроме хлеба насущного, но я, например, суры Корана обсуждать не буду - у меня нет на это времени, да и выбор свой я уже сделал в жизни, за Кем мне идти. Иду я за Ним уже почти 20 лет. Поэтому мне будет очень интересно пообщаться с тобой на библейские темы, но как мы с тобой это осуществим, если ты еще не прочитал Библию, я не знаю. А что касается того, чтобы не делать выводы о народе по двум-трем человекам, то скажу тебе, что я не делаю вывод о народе. Я работал с мусульманами, у меня есть друзья среди них и я знаю, что плохие люди есть везде, в любом народе. Равно как и хорошие. Дело не в этом. Дело в том, что я сравниваю жизнь Иисуса и Мухаммеда и хочу тебе сказать, что по результатам сравнения я не хотел бы брать пример с последнего, а вот пример первого меня очень даже вдохновляет.
анастасия
15.01.2012, 00:58
Грех, ложь и мошенничество - более вдохновляют и притягивают безнравственных людей, чем соблюдение нравственных, правдивых и честных. Но и в мусульманстве, благодаря масонствующим в исламе людям, почитают Иисуса, который является полной противоположностью Мухаммеда, так что Осман, от щупалец Даджаля ты и в Исламе не скроешься....
анастасия
15.01.2012, 00:59
Грех, ложь и мошенничество - более вдохновляют и притягивают безнравственных людей, чем соблюдение нравственных, правдивых и честностных норм жизни. Но и в мусульманстве, благодаря масонствующим в исламе людям, почитают Иисуса, который является полной противоположностью Мухаммеда, так что Осман, от шупалец Даджаля ты и в Исламе не скроешься....
Жезл Йосифа, в пророчестве Йехезкиэля, это Мессия из Дома Йосифа.
Жезл Давида - Мессия из Дома Давида.
--------------
Каким местом Писания подтверждается, что должен быть Мессия из дома Иосифа? И что понимается под домом Иосифа - Ефрем и Манассия ?
--------------
Уже показал (Иезекиль 37:15-28)
В этой группе преимущественно собрался народ, обсуждающий Ветхий и Новый Заветы.
---------------------------
Чтобы называть ТаНаХ "Ветхим", нужно сперва доказать права "Нового". А это пока-что не сделано.
Леонид: Осман, ты сам лично читал Ветхий и Новый Заветы?
Осман: Нет,не читал. Я хочу принять Ислам,так как только в этой религии вижу ответы на все вопросы.
----------------
1) Чтобы делать выбор, нужно из чего-то выбирать.
2) Для этого нужно обладать информацией. КАК МОЖНО БОЛЕЕ ПОЛНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ.
3) Что бы сделать верный выбор, нужно уметь ОБЕКТИВНО обрабатывать информацию. "У меня соседи мусульмане,и меня просто восхищает их образ жизни" - это эмоции. Ты можешь сам себя опровергнуть: "Если ты из за нескольких людей, относящихся к какой либо религии, к какому то народу, судишь о всем народе, это не правильно мягко говоря." ТУТ НУЖЕН ТРЕЗВЫЙ ПОДХОД.
4) Если ни с чем не знаком и судишь эмоционально, то "религиозный пыл", также быстро улетучится, как и прилетел.
Жезл Йосифа, в пророчестве Йехезкиэля, это Мессия из Дома Йосифа.
Вот нашёл более подробное описание - ********toldot.ru/tora/articles/articles_827.html?template=111
У нас диспропорция в беседе. Мы знакомы с христианскими источниками, вы же знакомы лишь с частью еврейских. Судить "за глаза" Талмуд - это не серьёзно. Я стараюсь максимально упрощать ответы, не пользуясь Талмудом и другими книгами. Но ведь не всё можно объяснить "на картошке".
В Коране говорится о том, что Мария родила Иисуса
Марйам в Коране, сура 19, аят 28 названа сестрой Аарона (брата Моисея):
"О сестра Харуна..."
А ведь между ними временной отрезок более 1000 лет. У Моисея и его брата Аарона действительно была сестра - Мирьям. Но это другая Мирьям. Можно сказать, что это другой Аарон. Но зачем тогда его упоминать в пророчестве, если это незначительная и неизвестная личность ? Мусульманские комментаторы объясняют это тем, мол так принято у семитских народов - называть "сыном такого-то великого предка", "дочерью такого-то". ОООчень не убедительно. Напоминает недавно обсуждаемую ошибку из Евангелия от Матфея (23:35). Там Захарию сын Иодая (жившего примерно 836 — 798 до н. э.) спутали с Захарией сыном Варахии (жившем около 352 г. до н. э.). Считать умеешь...
Далее, если Коран, - книга священная, значит то, что в ней написанно - правда.
Как объяснить эти строки:
Сражайтесь с теми из людей Писания, кто не верует ни в Аллаха, ни в день Судный, кто не считает запретным то, что запретили Всевышний и Посланник Его, кто не следует Вере истинной, пока униженно не станут платить джизью (дань) собственноручно.
Иудеи сказали: "Узайр (Эзра или Ездра) - сын Аллаха". Христиане сказали: "Мессия - сын Аллаха". Они произносят своими устами слова, похожие на слова прежних неверующих. Да погубит их Аллах! До чего же они отвращены от истины!
Они [по логике текста - и христиане, и иудеи] признали господами помимо Аллаха своих первосвященников и монахов, а также Мессию, сына Марьям (Марии). А ведь им было велено поклоняться только одному Богу, кроме которого нет иного божества. Он превыше того, что они приобщают в сотоварищи!
Они хотят потушить свет Аллаха своими устами. Но Аллах не допустит этого и завершит распространение Своего света, даже если это ненавистно неверующим.
Он - Тот, Кто отправил Своего Посланника с верным руководством и истинной религией, чтобы превознести ее над всеми остальными религиями, даже если это ненавистно многобожникам.
---------------
Из текста выходит, что иудеи признают пророка Эзру - "сыном Б-жьим" и "Мессией", подобно тому, как христиане - Иисуса ???? Иудеи - многобожники ???
Но ведь это же никогда не было. И сейчас на такое утверждение иудеи либо рассмеються, либо покрутят пальцем у виска.
Выходит, автор строк о поклонении иудеев Эзре (Узайру, Ездре) плохо изучал Писание (Танах) ???
Абрамович
15.01.2012, 06:40
Значит плохо изучал,раз не вдохновляет Осман, ты меня не понял. Я читал Коран, но я не собираюсь принимать ислам, так как знаю историю жизни Муххамеда. Я не считаю его тем, за кем я мог бы пойти. Его жизнь не является для меня примером. Понимаешь? У меня другие морально-нравственные ценности. Я не женюсь на шестилетней девочке, даже если весь мой народ начнет жениться на шестилетних девочках. Я не буду убивать неверных, даже если "ангел" снеба начнет меня к этому призывать. Я не буду никого проклинать, как это делал Мухаммед перед смертью. Извини, у меня есть другой пример для подражания - Иисус Христос. Теперь скажи мне, что мне нужно изучить, чтобы зауважать ислам?
Абрамович
15.01.2012, 06:56
У нас диспропорция в беседе. Мы знакомы с христианскими источниками, вы же знакомы лишь с частью еврейских. Судить "за глаза" Талмуд - это не серьёзно. Я стараюсь максимально упрощать ответы, не пользуясь Талмудом и другими книгами. Но ведь не всё можно объяснить "на картошке". Да, Юра, я тебя понимаю. Хочу осветить свою позицию по отношению к устным преданиям. То, что Талмуд не является Божьим откровением - для меня это очевидно. В свое время отход от Священного Писания в пользу трудов христианских авторитетов в Европе привел к мраку Средневековья (а мы знаем, что Библию запрещено было иметь, читать и толковать кому бы то ни было, кроме католического священства), на Руси *засилье православия и устранение Слова Божия преданием человеческим привело к тому, что мы имеем на рубеже третьего тысячелетия страну язычников, *увешанных оккультной атрибутикой, выдаваемой за христианскую, (в Европе благодаря Лютеру произошла Реформация, затем эпоха Возрождения и Просвещения, на Руси даже этого не было, так православные попы задавили Слово) в Израиле подмена Слова Божия трудами раввинов привела к тому, что вера в Живого Бога превратилась в религию. Я был в синагоге, Юра и не раз, и я ни разу не видел там нормальный, живой разбор слова, Торы, Танаха, пророков. Стоит раввин, (не обижайся, Юра, это правда), что-то невнятно бормочет себе под нос, кивает головой, люди делают вид, что что то читают в книгах, которые им раздают, потом собирают - невооруженным взглядом видно, что это религия. Может, я чего то недопонимаю, но я уверен, что любая подмена Слова преданием человеческим влечет за собой катастрофические последствия для народа. Как ты сможешь мне доказать, что Талмуд является Божьим откровением? Не знаю. Я ведь не пытаюсь предания старцев выдать за Закон Божий.
Абрамович
15.01.2012, 07:04
Чтобы называть ТаНаХ "Ветхим", нужно сперва доказать права "Нового". А это пока-что не сделано. Да, я не буду больше называть Танах Ветхим Заветом, не потому что для меня авторитет Нового под сомнением, а потому, что для меня равным образом ценны и тот и другой. Что же касается того, чтобы доказывать права Нового Завета, думаю, что он не нуждается в доказательствах. Прочитав его, нужно согласиться с ним или не согласиться. Но если окажется, что это действительно был Новый Завет Бога с человеком, но человек, прочитав, не принял его - на кого ему пенять потом?
Абрамович
15.01.2012, 07:10
Я общался с одним французским евреем пару дней назад, он приехал к нам в город, по русски ни бельмеса, а я по французски тоже, но по английски мы с ним договорились, так вот, он по пятницам обязательно едет в синагогу на шабат, как только к нам приехал, сразу поехал в городскую синагогу, но когда мы с ним начали серьезный разговор, оказалось, что он не верит ни в одно библейское чудо, включае и то, что Моисей (а вернее Бог через него) развел воды моря. Он также не верит в то, что Бог - автор Библии. Он говорит - это люди написали. Тору - люди, Танах-люди и т.д. Это не вер, Юра, это традиция, в лучшем случае религия. Но это не живая вера. И это следствие подмены Писания преданиями. Что пишет Осия в 4 главе? "6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих.
7 Чем больше они умножаются, тем больше грешат против Меня; славу их обращу в бесславие.
8 Грехами народа Моего кормятся они, и к беззаконию его стремится душа их.
9 И что будет с народом, то и со священником; и накажу его по путям его, и воздам ему по делам его."
Абрамович
15.01.2012, 07:15
13 И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;
14 то вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет.
Абрамович
15.01.2012, 07:18
Сражайтесь с теми из людей Писания, кто не верует ни в Аллаха, ни в день Судный, кто не считает запретным то, что запретили Всевышний и Посланник Его, кто не следует Вере истинной, пока униженно не станут платить джизью (дань) собственноручно.
Леонид, Коран "наезжает" на христиан и евреев. В Евангелиях - на евреев. Я в таких случаях откладываю эмоции в сторону. (и вспоминаю в других :) )
Абрамович
15.01.2012, 07:30
Леонид, Коран "наезжает" на христиан и евреев. В Евангелиях - на евреев. Я в таких случаях откладываю эмоции в сторону. (и вспоминаю в других :-) ) А где в Евангелиях наезжают на евреев? И даже если наезжают, то кто и на кого? Евреи на евреев получается.
Я был в синагоге, Юра и не раз, и я ни разу не видел там нормальный, живой разбор слова, Торы, Танаха, пророков.
------------------
Ты наверно попал на утреннию молитву. Там молятся, а не занимаются разбором. В той же синагоге, наверняка есть и уроки по недельным главам. Там и разбирают Писание.
Стоит раввин, (не обижайся, Юра, это правда), что-то невнятно бормочет себе под нос, кивает головой, люди делают вид, что что то читают в книгах, которые им раздают, потом собирают - невооруженным взглядом видно, что это религия.
------------------
Читает не раввин, а хазан (чтец).
Почему бормочет ? Потому-что каждый должен молитьсяпро себя и он лишь время от времени в определённых местах указывает, где читается в молитвеннике (сидуре).
Часть людей "уходит в себя" и концентрируется, часть, которые не очень понимают - праздно листают сидур. В Николаеве или современной Одессе ты вряд ли найдешь много по настоящему религиозных евреев.
Молитва без концентрации ( "кавана" ) - не молитва. (о "каване" - ********meirbruk.net/de/component/content/article/817-kavanagh-and-shape)
Я общался с одним французским евреем пару дней назад, он по пятницам обязательно едет в синагогу на шабат (дальше можно не продолжать),... он не верит ни в одно библейское чудо
------------------
он - светский еврей, для приличия ходящий в синагогу. Мало ли таких же "верующих" христиан ?
То, что Талмуд не является Божьим откровением - для меня это очевидно.
в Израиле подмена Слова Божия трудами раввинов
-------------------
Конкретнее.
Евреи приняли на Синае Закон. Так ?
Считаешь ли ты достаточным, для его исполнения ВО ВСЕ ВРЕМЕНА одной лишь Торы (или Танаха) ?
Достаточно ли ясен там текст ? И не требует ли он дополнений ?
Как ты сможешь мне доказать, что Талмуд является Божьим откровением?
------------------
не Талмуд, а Устная Тора, заключённая в Талмуде.
Абрамович
15.01.2012, 07:33
Конкретнее.
Евреи приняли на Синае Закон. Так ?
Считаешь ли ты достаточным, для его исполнения ВО ВСЕ ВРЕМЕНА одной лишь Торы (или Танаха) ?
Достаточно ли ясен там текст ? И не требует ли он дополнений ? Во все времена? Получается, в Царстве Божьем тоже будут резать баранов? А как же волк с ягненком?
Вот тут и будет заключён действительно Новый Завет. Молодец !!! Правильно подметил.
Абрамович
15.01.2012, 07:35
Достаточно ли ясен там текст ? И не требует ли он дополнений ? А разве Бог недостаточно ясно выражается? И если даже кто что то не понял, то где гарантия, что раввин все понял правильно, а не рассказывает мечты сердца своего?
Во все времена, это имеются ввиду от Синайского откровения и до прихода Машиаха.
Абрамович
15.01.2012, 07:36
Читает не раввин, а хазан (чтец). В нашем случае читает именно раввин городской синагоги Шломо Готтлиб.
Достаточно ли ясен там текст ? И не требует ли он дополнений ?
А разве Бог недостаточно ясно выражается?
Отсюда и начнем. Но не сейчас :)
Шалом,господа.Даю вам сухую инфу из инета.Танах нам говорит,что Мессия пришёл для спасения всего мира.
----------
Даниил этого не говорит об указанном им Мессии в данном стихе. Это церковь называет его Христом.
ему было послано видение ангела, который раскрыл Даниилу,что принесёт будущее его народу
---------
прошу зметить, что ангел говорит (Дан. 9:23): "Пойми же речь, и вдумайся в видение". Может тут не всё так просто, гоп-гоп и в дамки ???
Однажды Даниил нашёл древний свиток,в котorom прочитал древнee пророчество Иеремии, согласно которому Вавилонский плен продлиться 70 лет. Расчёт показал ему,что этот срок скоро истекает.
Персид царь Артаксерс Долгорукий взошёл на трон в 465г до РХ. У пророка Нёмии написано,что в 20м году своего правления Артаксерс издал указ о восстановлении Иерусалима. Значит он был издан в 445г до Р.Х.-точка отсчета для опред сроков в этом пророчестве.
----------
В 586 году до н.э. Первый Храм был разрушен, а в 516 году до н.э. Второй Храм отстроен. 70 лет. В промежутке между этими датами (в 538 году до н.э.) Кир разрешил евреям вернуться: "Кто есть из вас, из всего Его народа… пусть он идёт в Иерусалим, что в Иудее, и строит дом Господа, Бога Израиля, того Бога, который в Иерусалиме".
Где жили евреи-строители ? Где жили евреи-жрецы ? Они не отстроили стену, так-как это было запрещенно, но город то был.
Календарь с 360 днями и далее разберу позже. Сейчас иду "давить на ухо". |-(
Гуд найт.
Ауф фидер зейн.
Абрамович
15.01.2012, 07:40
не Талмуд, а Устная Тора, заключённая в Талмуде. А где в письменной Торе хотя бы намек на устную. Получается, Бог не скрыл письменную Тору от мира, а ученые раввины скрыли устную? Это была их самодеятельность? Или это им Бог так повелел? И вообще, как это можно доказать, что устная, даже если она есть - от Бога? Читая письменную, я вижу, что она от Бога - это видно невооруженным взглядом. А почему скрывается устная, может, потому, что опять же невооруженным взглядом видно, что она не от Бога, видно ее несовершенство?
Получается, Бог не скрыл письменную Тору от мира, а ученые раввины скрыли устную?
-------------------------
Получается так :) Точнее почти так. И на это есть объективные причины.
завтра завтра завтра.
как это можно доказать, что устная, даже если она есть - от Бога?
-------------------------
Не претендую на док-во, но задуматься и не быть категоричным - надеюсь, смогу.
Читая письменную, я вижу, что она от Бога - это видно невооруженным взглядом. А почему скрывается устная
-------------------------
Не было бы причин и её бы записали сразу.
13 И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;
14 то вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет.------Леонид это уже им было показано, разжёванно и неоднократно, но ведь ВЗ без НЗ как незаконченное оборванное и неисполневшееся пророчество. Поэтому для них предания человеческие куда важнее... Они заменяют им истину. Упрямый народ отклоняет ясное доказательство Его тождества и его значения. Как убивал сей народ пророков Бога, так и остался на том-же мятежном уровне о котором пророчествовал Яхве через пророка Осию. Он сказал о гибели Израиля. Как глупо вставать на сторону раввинов, которые пытаются отменять слова самого Бога.(N)
Клуб СитиПам
15.01.2012, 08:05
О! Мечтатель гибели Израиля опять изрыгнул желчи, и это кстати, положительный признак. Ведь Израиль воссоздался и будет стоять как пророчество говорит, что и заставляет таких патологических антисемитов как пациент Ко, мучительно захлебываться в собственной желчи.
* "Нечестивый увидит это и будет досадовать, заскрежещет зубами своими и истает. Желание нечестивых погибнет." (Пс.111:10)
* * Адью вам с кисточкой психи злобные! :-)
Клуб СитиПам
15.01.2012, 08:07
Леонид, скажите пожалуйста, где в Танахе говорится о Новом Завете? Потом сравним с тем, что христиане называют "Новым Заветом". Вы не против?
Белый Шоколад
15.01.2012, 09:17
"...хотя бы сыны Израилевы были числом,как песок морской,только остаток спасётся;"Исайя:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(
С утра продолжу о "70 седьминах"
Теперь потребуется лишь ПРОСТАЯ МАТЕМАТИКА.
В этом пророчестве говорится о 70 седьминах или 490 годах.Этот период делится на 3неравных периода: 7 седьмин, что составляет 49лет, 62седьмины, что даёт 434года: и ещё одна седьмина,которая, в свою очередь состоит из 2 полуседьмин. 434+49=483года. [так почему вычеркнуты 2 полуседьмины ? Фокус-покус ? ] В др Риме [при чём здесь Древний Рим ? Дело происходит в Вавилоне, когда Рим только зарождался и был "младенцем" Фокус-покус ? ] годом считали лунный год - 360 дней [ у евреев не лунный календарь, а солнечно-лунный. Почему ангел будет пользоваться языческим календарем ? Фокус-покус ?].Таким образом,Мессию должны были убить вскоре после того,как от выпуска указа Артаксеркса пройдёт 173 880 дней (483 раза по 360).
По астрономич данным Королевской обсерватории в Гринвинче ,было установлено,что первое ниссана 445г до РХ пришлось на 14 марта [Наберите в википедии "еврейский календарь" и посмотрите, как в ту эпоху делались вычесления. Сейчас, когда нет Санедрина, мы пользуемся автоматическими вычеслениями, но тогда начало месяца определяли "по видению молодой луны" ОТКУДА В ГРИНВИЧЕСКОЙ ОБСЕРВАТОРИИ ЗНАЮТ, КАК ИМЕННО ПОДСЧИТЫВАЛИ МЕСЯЦЫ ЕВРЕИ В ТО ВРЕМЯ ? Короче говоря - очередной фоку-покус].
Это-исходная дата для наших расчётов по календарю.Отсюда мы можем точно рассчитать... [ничего отсюда мы не можем расчитать]
В Евангелии написано,что Иешуа пришёл а Вифанию за 6 дней до Пейсаха, а вошёл в Иерусалим на другой день.
Там также описывается Седер Пейсах и потом за ним следует казнь перед Пейсахом. Хронология - не сильная сторона апостолов.
По юлианскому календарю ясно,что между этыми датами лежит промежуток *в 477лет и 24 дня.
Теперь значит используем Юлианский календарь....
надо добавить ещё 119 дней, т.к.в еврейском календаре високосные годы с добавочным днём вставляются каждые 4 года
Этот фокус вообще свалил :) Видимо ту статью в интернете, откуда Вы, Света, взяли информацию знал об иудаизме, что это "такие с пейсами и скрипкой". Это в Григорианском календаре добавляется одинь день в 4 года, но не в еврейском.
Эта сухая инфа из инета,это знают все евреи,а кто не знает,ТОТ НЕ ЕВРЕЙ. [почему евреи должны забивать себе голову всякой псевдо-религиозной и псевдо-научной ерундой ? ]
Я вообще не занимаюсь никаким проповедничеством,просто сообщила сухие факты.
[ Никакие это не факты, а сплошные подмены и фантазия]
для библейского пророчества такая точность не достаточна,здесь должна быть стопроцентная точность.
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Итог: эти вышеприведённые расчёты показывают насколько тенденциозна бывает трактовка пророчеств в христианской теологии. К слову, я слышал о версии, когда Артаксеркса на 10 лет раньше "воводят" на трон. Всё с той-же целью - притянуть за уши к желаемому результату.
Кстати, тут "НЕ хам" и "НЕ клеветник" костя в очередной раз хотел повесйить на меня ярлык "списователя раввинов".
Вот официальная точка зрения ортодоксального иудаизма: ********toldot.ru/urava/ask/urava_6649.html?template=111
А тут о "пропавшем" семилетии: ********toldot.ru/urava/ask/urava_1612.html?template=111
Как видите, мои расчеты и аргументы были другими.
Спросите: *Почему ?
Отвечу: Не хочу пока вдаваться. Так или иначе придём к Устной Традиции.
Но костя и в этой попытке оболгать - обложался.
ЛЮДИ, СТОРОНИТЕСЬ СЕКТАНТОВ "СТОРОЖЕВОЙ БАШНИ", КАК ОТ ЧУМЫ !!!
КРОМЕ ПОДРЫВА ПСИХИКИ, НИЧЕГО ВАМ ЭТА СЕКТА НЕ ДАСТ !!!
в Европе благодаря Лютеру произошла Реформация, затем эпоха Возрождения и Просвещения
-----------
История с Лютером очень похожа на историю с Мухаммадом.
Оба взялись реформировать религию. (кстати Мухаммад не был первым монотеистом-арабом в Аравии, кроме него и до него эту идею распространяли и другие арабские самопровозглашенные "пророки". И существуют их имена. )
Оба обратились к евреям с надеждой, что те примут их точку зрения.
Обоим было отказанно.
Оба рассвирепели от этого, что вылилось в "махровый" антисемитизм.
День рождения Лютера в 1938 году был отпразднован нацистами "хрустальной ночью" (скорее это совпадение, но очень уж красноречиво).
На его памфлете "О евреях и их лжи" ( ********ru.wikipedia.org/wiki/О_евреях_и_их_лжи ) современные психологи изучают религиозный фанатизм и нетерпимость.
Я понимаю, что нужно отделять "мух от котлет", но отпечаток личности лидера всегда остается на его детище.
Устная Тора
Прежде всего, хочу предупредить, что я не знаток Устной Торы и лишь начинаю её изучать.
Нижеприведенные мной факты подчерпнуты из различных источников (книг, статей и т.д.), но сверены с листами Талмуда и не приняты на голую веру.
Талмуд, это не Устный Закон (Устная Тора). В Талмуде собраны беседы мудрецов, обсуждающих Письменную и Устную Тору. Устный Закон, это то, что выводится из Талмуда.
Итак, лист Талмуда состоит из нескольких частей (как правило) :
1) Мишна (ядро Талмуда) - высказывания раввинов по вопросам еврейского закона (ЗАписана в конце 2-го века)
2) Гмара - анализ (не комментарий, а именно - анализ) Мишны. В каких спорных ситуациях какое положение верно. (ЗАписана в конце 5-го века)
3) РаШИ - комментарий "Гмары" (11 век)
4) Тосфос (или Тосафот) - комментарии к РаШИ (12-13 века)
--- Ещё раз предупреждаю: всё, что я пишу - это моё личное понимание и крайне упрощённое !!! ---
Вполне логично, увидев даты, заподозрить раввинов в человеческом вмешательстве в Закон.
У меня тоже были подобные подозрения.
Несколько фактов способных пошатнуть такой скептицизм:
1) Текст Торы не понять и Закон невозможно соблюдать без сопутствующих разъяснений.
2) Есть места в Талмуде (в Гмаре), повествующие о проблемахах, бывших лишь во время Исхода, либо непосредственно сразу после него (начало захвата Ханаана Иисусом Навином)
3) Несколько причин не записывать Закон письменно.
* а) Предвидя в будущем, что у евреев украдут и извратят на свой лад Письменную Тору, Вс-вышний даровал им Устную, которая не может быть украденна (кроме исторического подтверждения сего факта есть строки в Танахе намекающие на это).
* б) Ввиду того, что Тора давалась не на короткий временной период и не для ОДНОГО поколения. И в будущем могли бы быть различные изменения (научно-технический прогресс идёт вперёд и меняет мир), то требовалась гибкость от Закона. Ведь человек должен получить КОНКРЕТНЫЙ ответ, а пророков то уже нет (пророк, это тот, с кем говорит с Вс-вышний напрямую, а не его ангелы). После Вавилонского плена их период практически закончился.
* в) Части Устного Закона могут быть утеряны вследствии гонений и по другим причинам. Поэтому, требовался определённый "ключ", способный восстановить утерянное. Из Письменной Торы, с помощью специальных принципов (тоже являющихся частью Устной Торы) можно восстановить их.
Есть поименная цепочка людей, через которых передавалась Устная Тора - ********ru.wikipedia.org/wiki/Устный_Закон (и это только часть цепочки, её можно продолжить до наших дней)
--------------
Теперь, слабое место:
Где гарантя, что Устную Тору не исказили ?
Позжзе, объясню на примерах, почему невозможно пользоваться одной лишь Письменной Торой и где в Устной, есть доказатеоьства ее древнего происхождения.
Нколько я знаю, он хотя из ортодоксов, но был реформатором. Известен он как сионистский деятель. Я его работ не читал, поэтому у меня на его счет мнения нет. Но то, что он реформатор уже настораживает.
Дима, это же Костя. БдЮтельный свидетель из "сторожевой башни". Ладно бы он привел какую нибудь очередную фантастическую трактовку "70 седьмин". Он же просто взял, отсчитал от удобной ему даты срок. Привел в доказательства туманные высказывания неких частных людей из разных конфессий и поддельную выписку из якобы "Еврейской энциклопедии". Что с него взять ? В зоопарке показывают зверюшек. А у нас на форуме завелся Костя-сектант...
P.S. *Даю гарантию, что ДАЖЕ слова этого "реформиста"-раввина, были вырванны из контекста. Ибо евреи ВСЕГДА ждали и ждут Машиаха.
P.P.S. Ко мне месяц-полтора назад в очередной раз на улице прицепились "свидетели". Слово за слово... Вообщем пришли к "70 седьминам".
Спрашиваю их: "откуда отсчитываете ?"
Отвечают: "очень просто!!!! Отсчитай срок назад и получишь дату!!!!" А лица сияют :-D:-D также, как и Костя, - уверенны в своей "гениальности". Видимо из одного и того же номера журнала им в "коробочку" вкладывают "мысли".
Так что, что с них возьмешь...
Эти сектанты (Сторожевая Башня), дабы подогнать под удобную им дату утверждают:
Евреи первого века знали, когда именно начался отсчет 483 лет из Даниила 9:25, которые начались в 455 году до н.э.
Разумеется ничего подобного в "Еврейской энциклопедии НЕТ. И это лишь больные фантазии лгунишек из "сторожевой башни".
Так вот. Они опираются на книгу Неемии (Нехемии):
"В месяце Нисане, в двадцатый год царя Артаксеркса..."
Костя утверждает, что всё это происходило в 455 году до н.э.
Значит, взойти на престол Артаксеркс должен был в 485 году до н.э....
Смотрим, когда воцарился Артаксеркс -
475 год до н.э. Ай яй яй яй !!!!!!!!!!!
Как неловко то получилось .........
Ну допустим современная хронология слегка ошибается....
Аргументы в студию !!!! Готов их выслушать.
Я даже знаю, как эти сектанты объясняют эту разницу в 10 лет.
И знаю, как их опровергнуть.
Но в случае с Костей, это невозможно. Так как невежество этого самовосхваляющего "теократа" не знает границ и он не смог объяснить эту разницу.
Правка.
Артаксеркс *взошёл на престол в 465 году до нашей эры.
10 лет в другую сторону.
Выходит, по этой версии надо отсчитывать с 445 года до н.э.
********ru.wikipedia.org/wiki/Артаксеркс_I
445-483=38-й год до н.э.
Царь Ирод умер в 4 году до н.э.
Поэтому дату рождения Иисуса привязывают именно к дате его смерти.
Но тут выходит неувязка. Ведь Иисусу было 33 года, когда его распяли....
P.S. После работы и тут описка: 38-й год нашей эры. Скинем "нулевой год". Пусть будет 37-й.... Да хоть 36-й.... Всё равно не сходится.... Я уж не говорю, что сама книга Неемии противоречит избранию даты отсчёта - дату, постройку стены. Ибо в ней самой пишется, что город УЖЕ БЫЛ.
... только, кроме хронологии, там есть ещё кое-какие неувязки.
Я ведь раньше спрашивал, почему 70 седьмин *перетекают в 69 ? И почему разделение на 7 и 62 ? И опять-же - почему 445-й год лучше 538 ?
Но, всему своё время ...
Ну а версии с "древне-римским" календарём, "еврейским-високосным" и версии "свидетелей" с передвижением даты воцарения Артаксеркса на 10 лет раньше (с 465 до н.э. на 475 до н.э.) даже неинтересны.
Я скоро приду и мы все еще раз посчитаем.
Вчера 19:41----------------------------Леонид, Вы всегда отличаетесь непредвзятостью. Поэтому посчитайте сами, это так просто: Итак почему годом возвращения Неемии в Иерусалим для восстановления городской стены Иерусалима достоверной исторической датой считается 455 год до н. э.?
Потому что исторические свидетельства, взятые из греческих, вавилонских, персидских *источников, а так-же современные историки указывают на то, что царь Артаксеркс пришел к своей власти в 475 году до н. э., и фиксируют 474 год до н. э. первым годом его правления. Поэтому 20-й год его правления ложится на 455 год до н. э.
Смотрим далее: Это согласуется с еврейскими писаниями Неемии 2:1-8, согласно которым весной того же года, в месяце нисане по еврейскому календарю, виночерпий царя Неемия получил у царя разрешение восстановить Иерусалим, его стену и ворота. Пророчество Даниила гласит, что "с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки" пройдет 69 годовых недель, или 483 года!!!!! Именно это пророчество исполнилось при помазании Иисуса в 29 году н. э., которое согласуется как со светской, так и с библейской историей (Дан. 9:24-27 и Луки 3:1-3, 23).
Но исполнение сего пророчества противоречит мнению и вере нашего Юрочки, а значит он всеми гнусными способами пытается всё юеревести на личности...будто бы от этого *изменится история или слово Бога.
Итак глядим: * *на престол к 465 году до н. э., так как его отец, Ксеркс, начал править в 486 году до н. э. и умер на 21-м году своего правления. Однако есть доказательства того, что Артаксеркс унаследовал престол в 475 году до н. э. и что первым годом его царствования был 474 год до н. э. Но какие доказательства???? *Заметь юр, я не привожу как ты даты высосонные из пальца, я привожу и основания к этим датам, по которым видно, что они ДОСТОВЕРНЫ и имеют своё аргументированное место в истории!
*Судя по надписям, скульптурам и некоторым манускриптам, найденными в древней персидской столице Персеполь, Ксеркс и его отец, Дарий 1, правили совместноооооо!!!!! Если такое совместное правление длилось 10 лет, и Ксеркс правил один еще 11 лет после смерти Дария (а он умер в 486 году до н. э.), то 474 год до н. э. был первым годом правления Артаксеркса!!!!!!!
*
Вторая линия доказательств проходит через афинского полководца Фемистокла, который в 480 году до н. э. разгромил войска Ксеркса. Позднее он впал в немилость у греков и был обвинен в измене. Фемистокл бежал и попросил убежища при персидском дворе, где его радушно приняли. По словам древнегреческого историка Фукидида, это произошло, когда Артаксеркс лишь "недавно вступил на престол".
Древнегреческий историк Диодор Сицилийский говорит, что Фемистокл умер в 471 году до н. э. Прежде чем встретиться с царем Артаксерксом, Фемистокл попросил дать ему год, чтобы выучить персидский язык, из чего следует, что он должен был прибыть в Малую Азию не позднее, чем в 473 году до н. э.
Эту же дату подтверждает в одном своем труде Иероним («Chronicle of Eusebius»). Основываясь на том, что, когда в 473 году до н. э. Фемистокл прибыл в Азию, Артаксеркс только «недавно вступил на престол».
Так-же немецкий ученый Эрнст Хенгстенберг, как и другие ученые, писал, что правление Артаксеркса началось в 474 году до н. э. («Christology of the Old Testament»). Хенгстенберг добавил: «Двадцатый год правления Артаксеркса приходится на 455 год до Христа».
Костя не выполнил "домашнего задания".
Двойка.
За невежество даже в собственном лжеучении.
Когда укажешь почему Артаксеркса воцаряют по вашей хронрлогии не в 465 году до н.э., а раньше - в 475 до н.э., вот тогда пересмотрю оценку.
А пока-что, *Костя, ты позор даже своей секты.
Так что заткни свой словесный понос и поищи на основании каких именно источников ты датируешь приход Артаксеркса. Подсказка: их у вас несколько.
Да, нет. Зов крови предков сильнее выдумок. Многие кто в СССР были крещены, когда стали заниматься основами Иудаизма, перестали в это верить. Я даже знаю пару русских, которые в 70-е стали заниматься Иудизмом для Гиюра и последующей иммиграции настолько увлеклись, что также стали считать веру в Иисуса фикцией.
Просто смотреть и сравнивать, а не пытаться "оправдать" одно или другое учение.
Если смотреть непредвзято, то есть и другие примеры, когда люди отказывались не то, что от зова предков, но и от трона который бы принадлежал им по праву наследства по крови...И это не ради желания оправдаться и не ради приказа родителей, а просто ради правды Дим!
Поэтому одна из мицв - Правды, Правды ищите. Еврей по рождению или в силу гиюра принимает на себя все положения Союза с Б-гом, все заповеди, если они могут исполняться в отсутствии Храма, 10 заповедей, первая из которых тебе известна. Нарушение первой заповеди и отказ от Б-га единого, вера в картинки и идолы, в лжепророков и тем более лже миссий в ряде случаев влечет за собой отделение еврейской души.
Хочу предупредить, что 90% Костиного поста, относящегося непосредственно к теме, является дослвной перепечаткой из брошюры СИ "Внимайте пророчеству Даниила". (Странно, что человек беспочвенно (а это, уже клевета) обвиняющий всех в копировании систематически сам продолжает этим грешить. Всё ли у него нормально ???)
Смотрим, что он тут намудрил:
почему годом возвращения Неемии в Иерусалим для восстановления городской стены Иерусалима достоверной исторической датой считается 455 год до н. э.?
Потому что исторические свидетельства, взятые из греческих, вавилонских, персидских *источников, а так-же современные историки указывают на то, что царь Артаксеркс пришел к своей власти в 475 году до н. э., и фиксируют 474 год до н. э. первым годом его правления. Поэтому 20-й год его правления ложится на 455 год до н. э.
------------------
Логика уровня "Почему ? - Покачану !"
Вот, что сейчас принято современной наукой (и большинством, если не всеми, христианскими конфессиями) :
********ru.wikipedia.org/wiki/Артаксеркс_I
Артаксеркс I (др.-перс. Артахшасса, что означает «Владеющий праведным царством») — персидский царь, правил в 465 — 424 годах до н. э.
Далее, наиболее приятный для меня момент.
Раньше, когда занимался боксом, был один трюк, который всегда прокатывал с неопытными новичками - стоит чуть опустить правую руку, как они ловятся, думая, что я открыт и атакуют, тем самым раскрывая себя. Так и Костя, попался с потрахами, выдав со свойственным ему пафосом ту информацию, которую я ждал:
есть доказательства того, что Артаксеркс унаследовал престол в 475 году до н. э. и что первым годом его царствования был 474 год до н. э. Но какие доказательства???? *Заметь юр, я не привожу как ты даты высосонные из пальца, я привожу и основания к этим датам, по которым видно, что они ДОСТОВЕРНЫ и имеют своё аргументированное место в истории!
Судя по надписям, скульптурам и некоторым манускриптам, найденными в древней персидской столице Персеполь, Ксеркс и его отец, Дарий 1, правили совместноооооо!!!!! Если такое совместное правление длилось 10 лет, и Ксеркс правил один еще 11 лет после смерти Дария (а он умер в 486 году до н. э.), то 474 год до н. э. был первым годом правления Артаксеркса !!!!!!! не истери так, Костя, успокойся
"Некоторые" манускрипты и "некоторые" барельефы Костя не приводит. Очередное голословное заявление ничего за собой не имеющее.
МЫЛЬНЫЙ ПУЗЫРЬ. Главное было хвастливо сказать: "Заметь юр, я не привожу как ты даты высосонные из пальца, я привожу и основания к этим датам" ГДЕ ЖЕ ОНИ ??? Назови источники. Полистай свою сектантскую брошюрку. А пока-что, ты "сосёшь палец" .
Даже если бы не влекло, то еврею не представляется возможным отказываться от того, что они получили от Б-га, и от основ Союза. Это уже на уровне генетики. Опыт и чувства за 3 с лишним тысяч лет уже перешли в область наследственности :-D
Продолжаем разбор Костиных фантазий:
Вторая линия доказательств проходит через афинского полководца Фемистокла, который в 480 году до н. э. разгромил войска Ксеркса. Позднее он впал в немилость у греков и был обвинен в измене. Фемистокл бежал и попросил убежища при персидском дворе, где его радушно приняли. По словам древнегреческого историка Фукидида, это произошло, когда Артаксеркс лишь "недавно вступил на престол".
Древнегреческий историк Диодор Сицилийский говорит, что Фемистокл умер в 471 году до н. э.
1) Фукидид. Слова Фукидида к нам дошли через Плутарха. А именно ( ********ancientrome.ru/antlitr/plutarch/sgo/themistocles-f.htm )
27. Фукидид и Харон из Лампсака рассказывают, что Ксеркса тогда уже не было в живых и что Фемистокл имел свидание с его сыном; но Эфор, Динон, Клитарх, Гераклид и еще несколько других авторов говорят, что он пришел к самому Ксерксу. С хронологическими данными, как думают, более согласен рассказ Фукидида; впрочем и в этих данных немало путаницы.
Костя, почему авторы брошюры недоговаривают, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО древнегреческих историков считают, что Фемистокл встречался с Ксерксом ? Кстати, Фукидид писал свою трактовку этой истории спустя 70 лет. И он не был очевидцем.
2) Диодор Сицилийский говорит, что Фемистокл умер в 471 году до н. э.
Ничего подобного он не говорит. А вот Плутарх в своих "Сравнительных жизнеописаниях" показывает, что он умер позже, прожив 65 лет и отравившись ядом.
Пройдём по ссылке ********penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Diodorus_Siculus/11C*.html Читаем главу XI. Параграфы 54-59
Здесь Диодор утверждает, что когда Фемистокл сбегает в Малую Азию, Ксеркс всё ещё находится "у руля власти". Зря ты его упомянул, Костя. Он свидетельствует против вашего сектантского памфлета.
Так-что Иеронимы, Хенгстенберги, Чингачгуки и Несторы-летописцы могут говорить всё, что угодно, но веса при этом иметь столько же, как гусиное перо в невесомости.
Итог:
ВЫХОДИТ НИЧЕГО ТЫ КОСТЯ НЕ ДОКАЗАЛ. А ТОЛЬКО ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛ, КАК ВАША ОРГАНИЗАЦИЯ БЕЗЗАСТЕНЧИВО ЛЖЁТ И ИЗВРАЩАЕТ ИСТОРИЮ.
Жду, когда ты приведёшь "доказательства" относительно "двуцарствия" Дария и Ксеркса. Только будь внимателен в этот раз и сам прочти источник. Надеюсь ваша секта не запрещает держать дома историческую литературу ? А то опозоришься, как и сейчас ...
Выбранная дата не верна и притянуть "за уши" 70 (или 69) седьмин к Иисусу не удалось... С чем вас и поздравляю. В лапше пусть сидят "свидетели"...
Что касается Юр бокса,то когда я в юношествезаработал свой третий разряд выступаяза КГИФК Киргизии, мойсоперник тоже думал, что легко разделаетсяс перворазрядником, но только не подумал,что мой опыт уже тогда тянул на мастака.Поэтому провоцируя он не думал о такойдругой развязке...В итоге я ушёл сринга с третим разрядом, а он с красным,разбитым носом клоуна!
Костины док-ва: Ксеркс. .. Умер в конце 475 года до н.э. Это неоспоримо...
------------------
За доказательство слово "неоспоримо" может принять только фанатик слепо подчиненный своим "старейшиннам".
Лечись, Костя, лечись...
За доказательство слово "неоспоримо" --------Кстати Юрок, если есть другие оффициальные даты сметри Ксеркса, то пожалуйста приведи их, а не балабольствуй тут...
Костик, выбирая между беседой с невменяемым религиозным фанатиком и встречей субботы, я выбираю последнее.
А ты пока что поднатужся и приведи мне точно источники, откуда вы взяли, что в течение длительного периода в Персии правили 2 царя.
Шабат шалом.
:-)
Юр, а где ты прочёл о том, что в Персии было два царя???????????????? О двуцарствии Дария с Ксерксом *НИКТО никогда не писал! Глаза протри))) И завязывай там бредить.
Артаксеркс Долгорукий согласно историческому мнению был соправителем своего отца Ксеркса первого, а не вторым царём! Но своё царское единоправие начал только после смерти своего отца царя...
Кстати Юр, у меня тут оказывается масса всевозможной инфы по Фемистоклу!!! Отбездельничивай скорей *свою субботу, да давай дуй на форум, тут тебя как минимум апперкот поджидает!;-)
Но забегу немного вперёд. Юр, ответь по честному.(F) (F) (F) *Если оффициальным годом в котором вышло повеление Артарксеркса о восстановлении Иерусалима считается 455, то как ты представляешь себе возможным то, что Неемия писал об этом годе как о 20 годе правления того же царя? Согласись, что (20 - 455), никогда не будет (465 год...). Хотя это наиболее оффициальная дата. Понятно, ты сейчас начнёшь ставить под сомнение 455 год, но согласись, что единственно неоспоримой датой в истории того времени, которая не вызывает никаких сомнений в своей точности, является так называемая абсолютная дата – дата завоевания Вавилона Киром (539 г. до н.э.). И от неё, от этой даты, строятся все древние хронологические системы!!!! * Нетрудно оттолкнуться от неё и попасть на пророчество Даниила или Навуходоносора, *наиточнейше разобрать датировку разрушения Иерусалима 607 годом до н.э и мн др. Так вот если взять некоторые продолжительные моменты из истории, как например долготу жизней царей, некоторые войны и др, мы абсолютно точно попадём на 455 год!!! Понимаешь? Это неоспоримо если отставить в сторону традиционное учение *"из Википедии" и построить свою непредвзятую логическую датировку, естественно испольтзуя для неё самые твёрдые даты.
Соответственно, так-же нет никаких сложностей в том, чтобы установить точный год, когда "вышло повеление о восстановлении Иерусалима" (Дан.9:7). Для этого следует просто отнять от 29 года н.э. 483 года. В итоге, (учитывая отсутствие нулевого года) мы получаем 455 год до н.э. (29 – 483 = 455). * *Только в том случае, когда мы сверяем известные современной науке сведения с библейскими данными, можно получить более ясное понимание картины падения иудейского царства, а мы тут с тобой ссоримся из-за твёрдости характеров, хотя могли бы просто обменятся интересными мыслями.;-)
Клуб СитиПам
21.01.2012, 21:04
Костя пишет:
Что касается Юр бокса,то когда я в юношествезаработал свой третий разряд выступаяза КГИФК Киргизии, мойсоперник тоже думал, что легко разделаетсяс перворазрядником, но только не подумал,что мой опыт уже тогда тянул на мастака.Поэтому провоцируя он не думал о такойдругой развязке...В итоге я ушёл сринга с третим разрядом, а он с красным,разбитым носом клоуна!
________________
* Из этого повествования, мы видим, что "боксер" Костя вышел на ринг имея первый юношеский разряд с "опытом мастера спорта". Проведя один бой, Костя возвращается на *третий разряд, который является самым маленьким разрядом(для тех кто не знает). Итак вывод, больное воображение сектанта Кости не обошло и область бокса, где опыт мастера спорта он присваевает первому юношескому разряду, а после грандиозной победы над соперником, гордо заслуживает третий, самый маленький разряд. Это рассказ человека, который ничего о боксе не знает, а формирует свои фантазии на фильмах, или на историях "у подьезда". Боксер выходит против не им выбранного соперника чтобы кого то провоцировать, это не драка во дворе, где потом сподручно хвастаться какой у кого то был разбитый нос.
* *Костя, я понимаю, что тебя уже ничего не может смущать или стыдить, поэтому не дуйся когда открывая свой рот в очередной раз, услышишь громкий гогот общества.
анастасия
22.01.2012, 00:17
Спасибочко Дзвели, за поддержку и помощь! * Я очень рада сообщить всем, что с помощью Бо-а, Администрация сайта «odnoklassniki.ru» восстановила мой удалённый профиль и дала мне возможность вновь пользоваться им, то есть пользоваться своими человеческими и гражданскими правами по реализации Конституционного права свободного выражения слова и мысли, за что думаю нужно сказать им большое спасибо. Спа-си-бо!!!
Шауль, ну зачем ты мальчику мешаешь мечтать ?!?! Сейчас тебя опять обвинят в "хамстве" и "немотивированной агрессии". Ну а третий разряд, после первого очень легко получить, тренируясь по кинороликам - ***********.youtube.com/watch?v=itLysvwzGZA . Зря ты на Костю наехал. Кроме "профессионала в теократии и теологии" он ещё герой "третьего разряда". ха ха ха ха. Костя, спасибо, до слёз расмешил :-D *ты был прав, когда писал: "давай дуй на форум, тут тебя как минимум апперкот поджидает!" :-D
Просто в пустословие, можно до безумия дойти. Вы с другими оппонентами как собаки (без смыслино что то доказываете)
Вот поэтому наверно *Мы евреи- ни когда не обратимся к Христу*?
Андрей, почему ты христианин ?
Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
John 15:16
Я рожденный от плоти во грехах, искупленный кровью Христа, через покаяние и прощение грехов, путём сознательного выбора кому служить. Запечатлённый Духом Святым и записан в книгу жизни.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot