Почему мы - евреи - никогда не обратимся к христианству?

[анастасия]

Вы правду говорите, что после восстановления Второго Храма спустя 49 лет не было никакого Мессии, так как не было ещё восстановленного Израиля и Иерусалима, что произошло только в 1947-1948 годах. А так как спустья 49 лет с этой даты дана "Книга книг", которая полностью даёт возможность реализации на земле все положительные мессианские результаты, то пророк Даниил был прав.

[анастасия]

Перечислите, пожалуйста, мессианские результаты, которые дал Иисус на земле :-D

[анастасия]

s.vaneli: "Slava Bogu (Allaxu-Elloaxu)!"
nastali vremena istini Allaxa! vot osnovnie priznaki i cherti Dajalia-Antixrista, satanistskuiu vlast kotorogo unichtojit Messia i ustanovit pravednuiu i garmonichnuiu vlast Allaxa na vseiy Planete:
1). Dajal-Antixrist doljen bil ljivo govorit o liubvi, no nesti razdelenie i protivostoianie.
2). on doljen bil izmenit nravstvennost Allaxa.
3). on doljen bil ljivo vidat sebia ne za togo kem bil, obiavit sebia Bogom vmesto samogo Allaxa i zaniat ego mesto v xrame Ego.
4). on doljen bil utverdit na zemnom share "odnoglazuiu" nespravedlivuiu, poraboshaiushuiu i amoralnuiu vlast.
5). on doljen bil sovershat chudesa.
6). on doljen bil pridti do rojdenia Messii.
7). Dajal--Antixrist na zemle mog bit tolko odin raz.
8). on doljen bil proniknut vo vse zemnie religia i narushit edinopoklonenie Allaxu.
teper posmotrim, kto bil v realnosti Dajalem-Antixristom. vo vseiy istorii chelovechestva tolko iisus (isa) obiavil sebia Bogom i zanial mesto Allaxa v "xristianskoiy" cerkvi vmesto samogo Allaxa. ob etom govoriat ego ucheniki kotorie pishut ob etom v knige Iisusa v Evangelii, i on deiystvitelno 2 000 let carstvuet kak Bog v xristianskom xrame Allaxa. on ne bil iz semeni caria i proroka Davida, iz kotorogo doljen bil roditsia nastoiashiy Messia - sin chelovecheskiy. iisus govoril o liubvi, a utverjdal razvrat. on opravdal bludodeianie zamujneiy jenshini, chto zapreshalos Allaxom, potomu, chto sam bil rojdion ot bludodeiania. Isa otkrito skazal, chto prishol protivopostavit otca sinu, a doch materi, togda kak Allax govorit pochitaiy roditeleiy svoix. Iisus izmenil nravstvennost Boga, na amoralnost i dopustil proshenie grexov, chto garantirovalo vosproizvodstvo prestupleniy na zemle. iisa bil chlenom fariseisko-kabbalisticheskoiy sekti v iudaizme, kotoraia vozvela ego v rang Boga, i imenem iisusa utverdila na zemle kabbalistichesko-masonskuiu ODNOGLAZUIU vlas, virajennuiu v simvolike masonstva. imenno masoni poraboshaiut i unichtojaiut chelovechestvo. Iisus kak raz i bil do rojdenia Messii, a posle rojdenia Iisusa na zemle utverdilas vlast satani. poklonenie iisusu proniklo v iudaizm, posredstvom fariseiyskix kabbalisto-masonov, a takje v islam, kogda posle proroka Muxammeda, mir dushe ego, v Koran vnesli ego imia, kotorogo kritikoval Prorok. iisus sam govoril svoemu ucheniku Simonu, chto ego satana prosil razmnojat ix - uchenikov, kak pshenicu. to est on sam priznalsia, chto slujil satane, a ne Bogu, i imenno on sovershal chudesa Dajalia, kotorie i soblaznili liudeiy, chtobi oni poshli za nim vmesto Boga Allaxa.
25.09.2011 15:17

[Лунный Дакха]

Знаете и вовсе не смешно это так глупо ждать Миссию когда Он уже приходил но когда Он уходил на небо после Своего воскресения то обещал вернутьса, и Пётр пишит в откровениях что будет второе пришествие Христа, так что дорогие мои не ждите нового миссию, а ждите второе пришествие Иисуса Он и есть Миссия.

[анастасия]

Andrey Korolyukответил другу Юра С.
20:59
Юр, а если этот самозванец станет хорошим лидером и помошником или царём Израиля, то вам придётся принимать его как миссию, или я не прав?
+++++++++++
Уважаемая администрация группы, обратите внимание на нарушения правил группы Андреем Королюком, так как он безосновательно и бездоказательно оскорбляет человека, переходит на личности, так как проиграл тематическую полемику и в другой теме, что является, мягко говоря, ФЛУДОМ. Вы ведь именно по аналогичной причине заблокировали Соломона Ванели, хотя он только отвечал на лживые нападки. А тут Андрейка ни с того ни с сего сам оскорбляет человека, истинность научных работ которого признанна академиками, политиками и религиозными авторитетами планеты.

[анастасия]

Конечно, смешно, когда лжемессию выдают за мессию. Иисус не был из семени Давида, он не дал никаких мессианских результатов, которые должен был дать Мессия, так на каком основании вы утверждаете, что Мессия уже был? Понимаете, лишь потому, что каббалистам ложно хочется выдать лжемессию за мессию лжец мессией не станет. Пётр отлично знал, что Иисус не был Мессией, поэтому он и говорил о его втором пришествии. Но Пётр не Моисей и не пророки Танаха. А они нигде не говорят о втором пришествии мессии. В Танахе чётко говорится об одном его пришествии, его происхождении и результатах, которые ещё не были даны на планете.

Лан, мне пора отлучится, позднее отвечу остальным

[анастасия]

Кстати, внимательно прочтите пост s.vaneli: "Slava Bogu (Allaxu-Elloaxu)!", который я только что опубликовала. Иисус по всем его реальным показателям был Антихристом, а не мессией, который ввёл в заблуждение тёмный народ и выдал ся за мессию, сына Бо-а и самого Бо-а.

[Лунный Дакха]

Так глупо, ну ладно ищите копайте докозательства что Иисус ни кто, это ваше право. БОГ *уже давно всё доказал через Иисуса, я ж говорю ждите дорогие мои ждите я рада тому моменту когда человек умрет только тогда он уверую в Иисуса, *Иисус скажит дорогой мой Я был и ты не принял Меня Я стучал и ты не отворил Мне дверь,.

[Semionych]

Пожалуйста перечислите что именно из предсказаний пророков о Мессии сбылось после прихода Иешуа Аноцри( по вашему Иисус)?

[Лебедь]

Лиза если ты читала Коран то где ты там увидела что Иисус объявляет себя Богом? Там четко и ясно говориться что Иисус был посланником Божьим и что Мария родила его будучи девственницей... Так что флуди!

[Лунный Дакха]

Оуу ещё один упрямый как ..., а че перечислять и доказывать если вы не верите Библии настоящик книги там всё написанно и доказанно. Кокого вам ещё миссию надо раскошно одетого *в царских одеяний и исполняющий все законы как те лицемерные фарисеи? Да был уже Миссия и есть Он и грядёт вновь.

[Semionych]

Самира, вам помочь? * Исайя (2:4)
И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои — на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.

[Лунный Дакха]

Че ты мне стих выписываешь и подчеркиваешь? Бесполезно) Почитай откровения там все написанно я тож щас могу как по выписывать как подчеркнуть какой толк упрямым доказывать? Особенно почитай откровение 22 главу. И вообще глупые спорят смешно доказывать тем у кого есть глаза и не видят есть уши и не слышат, столько много местописаний про Иисуса перепрыгивают и не во что не ставят.

[Lubofff]

Гена, Самира наделена той же логикой, что и костя с компанией. Пришел чувак. Назвался Мессией-Спасителем. НИОДНОГО пророчества из Танаха не выполнил. Зато его фан-клуб ПРИДУМАЛ несуществующие пророчества о девственнице, 30 серебренниках, рождении Мессии в Вифлееме и неверно истолкованном счете 70 семилетий из пророчеств Даниила. Кроме того ЗОЛОТОЙ ВЕК не наступил. А христиане с их инквизицией и крестовыми походами оказались более жестокими чем язычники римляне и греки.

Сектанты (СИ), как ни гавкали, но провалились по всем пунктам.

И вот эта Самира пытается доказать нам мессианство Иисуса основываясь на мукулатуре его фан-клуба. Очень умно :)

[Лунный Дакха]

Исая 2:4 говорил: о другой жизни не о земном, это всё будет после второго пришествие Христа. не на земле что будет судить народы и что не будут воевать, на этой земле токого ни когда не будет ни при каком миссии, будет еще хуже в откровениях всё написанно почитайте не по ленитесь особенно последнию 22 главу.

[Лунный Дакха]

Ну ты Юра васёк че все такие упрямые ну это ваше право ждите кого хотите) ну так жалко всю жизнь прожить и не дождатьса

[Lubofff]

Самира-василиса, мы так рады, что наш форум посетила блондинка, сумевшая прлчитать инструкцию на банке с краской для волос. И более того, она даже прочитала 22 главу!!! Мы рады слышать "благую весть" ! :)

[анастасия]

Уважаемая Самира, так что же доказал вам ваш "бог", почему не говорите об этом нам, что вы прячете??? А как называется ваш бог, богом денег, проституции, воровства, войн или ещё как-то иначе?
Кем хотите объявляёте Иисуса, но не говорите, что он Мессия, которого прислал Б-г для спасения еврейства и человечества, потому что это ложь. Он извратил нравственность Бо-а и посредством одноглазого масонства веками уничтожает человечество, губя его духовно и физический

[Lubofff]

Не могу понять, почему ждать Мессию-Спасителя, который разом все исправит - глупо. А второй приход - разумно.

Христианский Мессия - культурист? Делает несколько подходов - приходов? Главное стероидами не увлекаться :)

[анастасия]

Давид Шор, ваша глупость уже много раз высвечивалась во многих группах, так вы упорно продолжаете убеждать людей, что не имеете знаний. Коран был написан 700 лет спустя после смерти Иисуса, а информация об Иисусе, которую внесли в него составители Корана, противоречит словам самого Пророка Мухаммеда о нём.... Главное не то, что где ложно написали, а то, что Иисус в реальности говорил. А это чёрным по белому изложили его ученики в Евангелии, которые слышали из уст его своими собственными ушами, что он объявил себя сыном Бо-а, равным ему и требовал поклонения себе, что и должен был сделать антихрист

[анастасия]

Библия состоит из двух частей: Танаха и Евангелия. Но информация Евангелия не соответствует информации о Мессии изложенной в Танахе. То есть, Иисус не был тем, за кого себя выдавал, он не был ни Мессией, ни Бо-ом

[Лунный Дакха]

Ужас что в ваших мозгах творитьса один бред. *О ком говорил

Исаия 53:3,4,5,6? Почитайте.

"ОН был презрен и умалён перед людьми, муж скорбей и изведавший болезни,и мы отвращали от Ндго лицо своё, Он был презираем,и мы ни во что ни ставили Его. Но Он взял на Себя наши немощи, и понес наши болезни а мы думали, что Он был поражаем, наказание мира нашего было на Нём, и ранами Его мы исцелились, все мы блуждали как овцы, совратились каждый на свою дорогу, и Господь возложил на Него грехи всех нас." это в торе тоже есть надеюсь есле не выписали от туда.

[анастасия]

(Y) Вы правы, до настоящего времени на планете не установился мир, несмотря на то, что после деятельности Иисуса прошло 2000 лет. Более того, он сам породил войны и разделение на земле, как в семьях людей, так и в народах, узаконив преступления введением института их прощения...
Мы поэтому и говорим, что на момент 2011 года только в "Книге книг" даются полномасштабные возможности реальной реализации всех пророчеств относящихся к деятельности Мессии и это является фактом

[анастасия]

В том то и дело, что откровения (предсказания) Танаха ги в одном пункте не совпадают с данными иисусика

[анастасия]

А доказывать никому ничего не нужно, так как только сами дела могут доказать реальность. Но вы не можете привести мессианских дел Иисуса, даже одного жалкого примера, именно потому, что ваш Иисус был Лжемессией, а в реалии лживым Антихристом.

[анастасия]

Ни Бо-а невозможно убить, ни Мессия не умрёт. Реальному Машиаху в реалии не дали жить на земле, о чём мы знаем, что и называется смертью при жизни. Но именно благодаря тому, что он сознательно пожертвовал своей личной жизнью ради установления правды на земле и спасения человечества, то есть так как, он познал весь земной негатив и алогичную жестокость, он и нашёл реальные дороги решения всех земных проблем, о чём ясно было изложено в Танахе

[Lubofff]

53 глава из Исайи говорит о еврейском народе, *как одном человеке. Смотри в Исайе 41:8, 48:4, Иеремия 30:10 и в других местах, тоже о всем еврейском народе говорится как об одной личности. А вот, что пророчество Исайи и других пророков насчет мира на Земле сбудеться на небесах в Танахе не говориться. И это уже христианская ложь, дабы скрыть невыполнение пророчеств.

[Авдюничев]

Реальному Машиаху в реалии не дали жить на земле, о чём мы знаем, что и называется смертью при жизни.(E) --- Можно пояснить, "не дали жить..."? И кто именно "не дал"?!

[Лунный Дакха]

Толку приводить примеры есле вы не верите Новому завету там стих на стихе всё доказанно сами почитайте я устала по кнопачкам тыкать.)

[Lubofff]

Лучше, чем по кнопочкам тыкать - Книгу почить. Но не в христианской редакции. А на сайте toldot ru

[анастасия]

О втором пришествии только вы христиане и каббалисты лжёте. Приведите, пожалуйста, места из Танаха в которых говорилось бы о втором пришествии :-D Иисус, который сам породил разврат, разделение и огонь на земле никогда не будет судьёй своих же мерзких дел, его как раз и осудит Мессия, показав человечеству истинный путь Бож-й и в реалии исполнив предсказания о мессианской эпохе. Вы даже не верите, что на земле установится мир, именно потому, что вы не из людей Бо-а и Мессии, а антихриста, который заявил в противоречие Танаху, что он огонь пришёл принести и разделение, а не мир...

[анастасия]

Самое интересное, что вы шизофренически лживо признали мошенника мессией из-за чего живёте не в райских условиях на земле, а в адских, вот это действительно жаль, потому, что вы на пути своей смерти. Мы же уже в реалии дождались Мессию, его результативность известна всему образованному человечеству, а для народа она тоже скоро проявится и на практике начнётся установление всего того мессианского во что вы не верите...

[Авдюничев]

Елизавета, не стоит смешивать учение Христа и христиан первого столетия, с современным, а уж тем более со средневековым христианством. Это как черное и белое. Я так думаю!

[анастасия]

А я и не виню современное христианство в грехах Иисуса, потому, что они не знали истину и были введены в заблуждение. Но после раскрытия "Книги книг" всё встанет на свои места, и христиане найдут реального Бо-а, как и всё остальное человечество.

[Лунный Дакха]

В Иисая сказанно что надлежанно пострадать мисси и интересто как будет умерать новый миссия? Щас на кресте не модно умирать и как его убивать будут?

[Авдюничев]

СИ,единственная МЕЖДУНАРОДНАЯ организация,состоящая из ВСЕЗ народов,языков и расс.(E) *--- Таки единственная?!!:-)

[анастасия]

Человеческие понятия не совпадают с Бож-скими понятиями, и это уже ясно проявилось на земле. Человеку присуще мошенничество и ложь, а когда у него что-то не получается, то даёт повторную возможность своему мошенничеству путём липового навязывания "второго пришествия". Иначе говоря, христиане отлично знали, что Иисус не был Мессией, но благодаря Иисусу они получили преступную власть на земле, что выразили и в Гиканской Библии. Поэтому, они лучше всех знают, что реальный Мессия обязательно придёт, но до его прихода они преступно наживались, ложно манипулирую его именем

[Лунный Дакха]

Елезавета мне интерестно чем вас обидел Иисус? Ведь Он такой добрый милый любящий(L)

[анастасия]

Все грехи Иисуса ясно перечислены в Евангелии, это: допущение разврата, порождение противостояния между отцом и сыном, как и матери с дочерью, это введение института прощения преступлений, что гарантирует их перманентное воспроизводство, это навязывания народу лживых и шизофренических представлений, отвлекая его от решения реальных насущных проблем человечества и т.д...

[Авдюничев]

Человеку присуще мошенничество и ложь, а когда у него что-то неполучается, то даёт повторную возможность своему мошенничеству путёмлипового навязывания "второго пришествия (E) *--- А в кокой момент, христианство поняло, что у него, что то не получается, и придумало версию о втором пришествии?!

[анастасия]

Ну, конечно же, социал-демократы преследовали "Свидетелей Иеговы", потому, что эту организацию создали против социалистического движения, ответвлением которого и была социал-демократическая партия Германии, Невозможно быть "Свидетелем Иеговы" и одновременно признавать божескую власть и аморальность Иисуса, которые противоречат основам мировоззрения Иеговы.

[анастасия]

А Исаия нигде не говорил, что реальный Мессия умрёт на кресте. Я уже говорила, что ему в реалии не дали жить на земле личной жизнью по преступным политическим мотивам. Это и называется добровольно принять смерть, так как человек не прожил свою жизнь во имя истины Бо-а и спасения человечества. Но его политико-жизненная смерть заканчивается, как и сказано в Танахе, и рукой его Б-г скоро начнёт осуществлять свои мессианские дела.

[Авдюничев]

Елизавета (у Вас красивое имя), давйте по порядку - "это: допущение разврата", где, когда?! "... противостояние между отцом и сыном ..." Назовите такой случай, прочитав Евангелие не заметил этого, подскажите главу, стих.

[анастасия]

Уважаемая Ольга, мне жаль, что вы не адекватно начали воспринимать излагаемую мною фактическую правду и тоже начинаете переходить на личности. Иисус в церкви оправдал разврат замужней женщины, не осудив грех, что породило цепную реакцию, которая веками породила в семьях раздоры, уничтожая институт семьи. Правда может быть для вас горька, но лучше горькая, но спасительная правда, чем убийственная ложь

[анастасия]

Ложь нужно доказать, а лишь заявлениями о лживости светящего летом солнца летний день ложью не станет

[Животное]

Христианство, наряду с исламом, являющееся

ответвлением иудаизма, впитало в себя многие из зороастризма. По

своему духовному содержанию религия Христа

гораздо ближе учению Заратуштры, нежели иудаизму, в лоне которого христианство возникло. Христианство и зороастризм — во многом близкие

и, можно даже сказать, родственные религии.

Распространение идей зороастризма и митраизма

по эллинистическому миру подготовило почву для

принятия языческими народами религии Христа. Во

всех центрах античной культуры ко времени появления христианства уже были посеяны семена

монотеистической религии пророка Зороастра, что

обеспечило создание благоприятной среды для

принятия христианского учения. Зороастризму, в основе которого лежит

представление о приходе Спасителя в конце

времен, свойственны эсхатологические

настроения. Основатель религии пророк

Заратуштра оставил пророчество (сохранившееся,

кстати, и во многих раннехристианских источниках) о том, что Спаситель рода

человеческого родится от девы и знаком к тому

будет появление на небе необычной кометы в виде

венца. Зороастрийские маги долго ждали

исполнения пророчества, передавая слова пророка

из поколения в поколение, и когда на небе воссияла комета, впоследствии получившая

название Вифлеемской звезды, отправили в Иудею

посольство с дарами божественному младенцу.

Евангелие от Матфея повествует о трех волхвах,

пришедших с востока поклониться младенцу

Иисусу — зороастрийцы первыми узнали Христа и признали в нем долгожданного Спасителя. Римская империя во многом была готова к

принятию христианства благодаря тому, что на ее территории еще за сто лет до Рождества Христова

получило широчайшее распространение

философско-религиозное учение опять же

персидского происхождения, получившее

название митраизма в честь древнеарийского бога

солнечного света Митры. Митраизм являлся дочерней по отношению к зороастризму религией,

но в нем еще в большей степени получили

развитие эсхатологические представления, а сам

Митра стал восприниматься как мистический

Спаситель, который должен прийти в конце

времен, дабы судить человечество за его грехи. Близость митраизма и христианства столь

очевидна, что некоторые исследователи берут на

себя смелость заявлять о прямом заимствовании

христианством некоторых элементов литургии из

мистерий персидского божества Истины и Порядка.

[анастасия]

Они полны в Евангелии, а в нашей группе они приведены пачками... Мы и здесь в двух темах привели их в достаточном количестве, дублирование чего не считаю нужным

[анастасия]

Гоша, пиши нормальным текстом, шоб можно было воспринимать написанное, а то создаётся впечатление, что это метод отвлечения от темы

[Животное]

Евангелия, в которых

упоминалось имя Зороастра, не были

канонизированы и попали в разряд

апокрифических. Но, тем не менее следует признать, что без

митраизма христианство не обрело бы столь ярко

выраженные черты индоевропейской религии. Две

соперничающие религии, существующие в одно

время и в одном месте, не могут не оказывать

влияния друг на друга и в этом отношении взаимное влияние митраизма и христианства

является особенно показательным.

Близость доктрин митраизма и христианства

предопределила общность многих компонентов

для обоих религий. Митраисты видели в Митре бога

света и грядущего Спасителя — избавителя человечества. Христиане видели во Христе того же

Спасителя. Христос — сын Божий и Митра — сын

Божий. Христос родился от девы и Митра родился

от девы. Даже рождественские мифы митраистов и

христиан очень похожи — по преданию Митра

родился в гроте и, согласно одной версии, первыми об этом узнали пастухи, а согласно другой версии

— маги, которые принесли божественному

младенцу дары — золото и благовония. Чем не

евангельская легенда?

Митра, как и Христос, является посредником между

людьми и Богом.

[Животное]

в апокрифическом Арабском

Евангелии детства Иисуса говорится: «Когда Иисус,

Господь наш, родился в Вифлееме, в Иудее, во времена царя Ирода, пришли с востока маги в

Иерусалим, как предсказано было Заратуштрой».

[Животное]

В первые века нашей эры митраизм — дочерняя по отношению к

зороастризму религия — составлял серьезную

конкуренцию христианству, поскольку Митра

воспринимался как спаситель, указывающий

людям путь к вечной жизни. Многие

исследователи считают, что день рождения Митры — 25 декабря — стал днем рождения Христа

именно вследствие параллельного существования

двух сильнейших религиозных систем в одно

время и в одном месте. Сейчас практически никто

не станет отрицать влияние зороастризма через

митраизм на христианство. Среди митраистских идей, родственных христианству, можно отметить

легенду о народившемся боге и пастухах,

пришедших поклониться новорожденному,

окропление святой водой, празднование

воскресения как дня, посвященного богу,

причащение хлебом и вином, а также веру в вознесение богочеловека на Небо. Жрецы культа

Митры, также как и христианские богословы,

сулили митраистам воскресение и бессмертие

души

[анастасия]

Уважаемая Самира, Иисус мя лично ничем не обидел, но его аморальность разлагает человечество и ведёт нас всех к уничтожению. К примеру, вы считаете его добрым и любящим только потому, что он позволил женщинам развратничать в семейных условиях. Но это породил хронический мордобой в семьях и на протяжении многих веков по этой самой причине члены семьи убивали друг друга. Ущемлённое самолюбие обманутого супруга имеет более тяжкие последствия для него, чем физическая смерть. Это признано даже Европейским судом, который за нанесение духовной травмы взимает более большую компенсацию, чем за убийство. Введя практику прощения преступлений, Иисус развязал руки ведению войны на земле, которому нет конца и т.д...

[Лунный Дакха]

Вот тебе бы быть в место той женщины и забили бы тебя камнями, извеняюсь. Но Иисус принёс любовь и Бог доказывает Свою любовь тем что отдал Сына Своего Единородного на крест да бы всякий верующий в Него не погиб но имел жизнь вечную.

[анастасия]

В самом начале же христианство поняло ложь относительно Мессианства Иисуса, поэтому они и созвали собор * подкорректировали в Евангелии реальное происхождение Иисуса не от семени Давида бо-ественным. Они же принудили иудейство тотально перейти на признание еврейства по матери, чтобы хоть как-то признать Иисуса евреем. В противном случае он не проходил и в этой категории, так как официальным супругом Марии считался Иосиф (еврей), а Иисус был сделан другим человеком - неевреем. Хотя даже концепция о божест-енном происхождении также лишает его возможности быть Мессией, не говоря уже о его безрезультативности.

[Lubofff]

Смешно смотреть, как Оля истерит, требуя от Лизы подтверждений из Писания. Сама опростоволосилась, была поймана на ЛЖИ (не раз и вам указали точно где). А теперь, набралась НАГЛОСТИ итребует от других того, чего сама не выполняла.

Оля вес вашего голоса тут легче пуха ( псалом 1: нечестивые, какмякина они, которую развевает ветер) .

[анастасия]

В Синагоге Иисус дал простор разврату, когда сказал, что грешник не может духовно судить грешницу и таким образом породил круговую поруку порочных людей

[Авдюничев]

...простор разврату, да-а, громко сказано! А в другом месте он указал причину развода! Не помните какую?!

[анастасия]

Вот, к примеру, утверждения Иисуса, что он и Б-г это одно и тоже (уже двоица), что он служил сатане, и что он сам Господь, а не Б-г:
«Я и Отец – одно».
* * * * * * * * * * * * * * * * * * (Евангелие. От Иоанна. Гл. 10, ст. 30).

Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? Но один из вас дьявол».
(Евангелие. От Иоанна. Гл. 6. ст. 66, 67. 68, 69.70).
«И сказал Господь (Иисус): Симон! Симон! се,
сатана просил, чтобы сеять вас, как пшеницу».
* * * * * * * * * * * *(Евангелие От Луки *Гл. 22. ст.31).
* * * * * * * * * *
Здесь мы, уже без ложной дипломатии и намеков, вынуждены отослать вас к «Откровению святого Иоанна Богослова».
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * (См.Гл. 13, ст. 11, 12, 13, 14.15, 16, 17. 18).
"Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то".
(Евангелие от Иоанна. Гл. 13, ст. 13.)

[Клуб СитиПам]

Юр шалом, читал псевдотеократа? Как тебе о исполнении Танаха взамен Закона? Интересно, как он представляет себе Песни Песней исполнять? :-):-):-)

* Жду пока все тут успокоится, чтобы вернуться к толкованиям профессионала. :-)

[Lubofff]

Оля, шо за манеры? Тут тебе не родная палата. *Один раз докторов обманула. Обещала быть вежливой и умной девочкой, а вела себя как всегда. Второго шанса не будет. ;-)

[Lubofff]

Привет Шауль. Я этого дебила (медицинский термин), обещал в разряд невидимок перевести и теперь не читаю. Жаль время. Я с его девушкой развлекаюсь. Она "спортсменка" :-) Кстати, в бальных танцах после 35 лет - категория "сеньоры". Мы не танцуем на одном паркете :-(

[анастасия]

Ну и глупая же ты. Разврат женщин на протяжении веков уложил в могилы миллионами людей, в том числе и самих развратных женщин. А если бы Иисус был человеком Бо-а и хотел спасти женщину, то он должен был сказать, шо по заповедям Моисея убивать нельзя, но духовно должен был осудить женщину и потребовать чтобы она разошлась с супругом

[Клуб СитиПам]

Ребята, не спорьте, история с блудницей, это интерполяция, этого как и многого нет в древних рукописях, эта история вставлена отцами церкви. Сегодня НЗ представляет из себя рукописи по несколько раз предвзято переписанные а затем переведены с многочисленными вставками. Кроме этого, разница между апокрифами и каноном только в том, что одно решили внести, а другое отмести на вселенских соборах. Инструментов для изучения куда более древних текстов Танаха намного больше и достоверней, чем НЗ по сути. Прежде чем судить правильно или нет, надо выяснить было ли вообще или нет.

[анастасия]

Иисус сам был фарисеем, поэтому они-то как раз его ни в чём не обвиняли. Вспомните, как кричал Пётр, мол, он фарисей и сын фарисея, что якобы за чаяния воскресения их притесняют :-)

[Клуб СитиПам]

Я этого дебила (медицинский термин), обещал в разряд невидимок перевести и теперь не читаю

_________

* жаль, там кроме хамства столько прикольного есть, очень показательно для СИ и их учения. :-)

[Авдюничев]

...но духовно должен был осудить женщину(E)--- *А разве Он не сказал , "ступай домой и больше не греши отныне"?! Разве этими словами Он не осудил её "духовно"?!

[анастасия]

Так как на протяжении тысячелетий это учение порождает негатив, то, стало быть, нужно судить негативные плоды порождающие деревом, как об этом говорил сам Иисус :-)

[Lubofff]

Оля, у свидетелей протекция на Страшном Суде? *Вам можно лгать, хамить, клеветать ради вашей "веры" ?

Как "спортивный интерес", Оля ;-) ?

[Lubofff]

Лиза, согласно учению Христа Оля должна "возлюбить" нас и подставить вторую щеку.

Мы им такой шанс даем! Они должны быть благодарны :-D

[анастасия]

Никогда не представляла более большого абсурда, чем утверждения, якобы Б-г дал своего сына убить людям, для того, чтобы фактом этого преступления простить преступников. А ведь в заповедях Моисея сказано "не убей", а те, кто будут нарушать заповеди Б-га, получат осуждение и смерть. Так неужели по-вашему Б-г нарушил свою же нравственность и сам стал преступником? Нет, такого и в глубоком бреду никогда не произойдёт. Кстати, Мессией по Танаху может быть, только, сын человеческий, а не сын Бо-а. Видите, придуманная вами ложь работает против вас же. Б-г велик, как и истина Его, поэтому вам не протащить вашу ложь

[Semionych]

Уже четыре листа накалякали но никто мне не ответил на вопрос: Пожалуйста перечислите что именно из предсказаний пророков о Мессии сбылось после прихода Иешуа Аноцри( по вашему Иисус)?

[Lubofff]

Нелли, фраза "сын человеческий" - прикол от переводчиков. На иврите * ?? ??? *- сын Адама - имеет смысл "человек". И относится как к Иисусу, так и к Вам. Никакого "возвышенного" смысла фраза нк несет. Кроме как морочить голову наивным адептам.

И "сыном Б-жьим" назван и царь Давид во втором псалме : "сын Мой ты, сегодня Я родил тебя" . И весь еврейский народ ( Исход 4:22 ) : Израиль есть сын Мой, первенец Мой.

Пророчество о рождении от девственицы фальсифицированно, так-как Исая говорил о молодой женщине, а переводчики исказили смысл и перевели как "девственница" .

В итоге мы имеем, что Иисус, абсолютно обыкновенный человек. Как все. Впрочем нет. Он рожден байстрюком. Никакие пророчества о Золотом Веке после прихода не сбылись. Нигде не указанно, что они должны сбыться на небесах. Так-что, Нелля, те кто знают иврит и изучают Танах видят, что История с Иисусом шита белыми нитками. Не зря евреи не приняои Иисуса. И даже не обратили на него внимания, хотя очень ждали Мессию-Спасителя.

[Lubofff]

Когда Б-г творил человека, он обращался к Ангелам. "Образ и подобие" подразумевает наличие души - частички Вс-вышнего.

Кроме того, фраза "сделаем человека" обращенна и к самому человеку. И подразумевает, что человеком становяться, а не рождаются. Впрочем, вам, христианам, достаточно "уверовать". Вот и все "спасение".

[Lubofff]

Нелли, ведь Творец и царя Давида называл своим сыном, которого он родил. И еврейский народ. *Ты читай посты внимательно, прежде, чем ПОВТОРЯТЬ ерунду.

[Lubofff]

"Сказал Г-сподь моему господину: " сядь справа от Меня"

Давид складывал псалмы в святом вдохновении, чтобы они исполнялись перед жертвенником. Но сам он их ТАМ исполнять не мог, так как не был левитом. Поэтому он передовал ЭТИ псалмы левитам ( 1 Паралипоменон 16:7)

Поэтому псалом сочинен в таком стиле, чтобы левиты могли его произнести. Если бы он выразился : "сказал МНЕ Г-сподь : сядь справа от Меня" то левит не мог бы это произнести, так как речь не о нем. Поэтому левит пел: " сказал Г-сподь МОЕМУ господину (Давиду)..."

Прочтите псалом 9:16 или 14, *а лучше всего 18:22 " ибо я держался путей Г-спода и не злодействовал перед Б-гом. ВЕДЬ ВСЕ ЕГО ЗАКОНЫ СО МНОЮ и ЕГО УСТАВЫ Я НЕ ОТВЕРГ.

[Lubofff]

А вот Павлуша пошел "своим путем". И не только не исполнял Уставы Б-га, как Иисус, с которым он ни разу не встречался при его жизни. Но пошел дальше - отверг их. А вместе с ним по скользкой дорожке пошли ВСЕ последователи Иисуса.

[Semionych]

А зачем? Я читал Библию, Пророков и Писание. С приходом Иисуса не одно пророчество о времени Мессии не сбылось. После рождениях Христа прошло уже 2011лет. Мечи на орала никто не перековал а даже наоборот появляются всё более изощрённые орудия убийства. Люди до сих пор не могут мирно сосуществовать. Возникла новая масштабная религия культивирующая смерть. Я могу ещё много чего перечислять. Абсолютно ничего не изменилось в мире с приходом Христа.

[Клуб СитиПам]

Самира, а на Генадия то чего злиться? Он спрашивает, можно ответить, можно не ответить, разве это повод хамить?

* Откровения даже для христиан противоречивое, его долго думали внести в канон или нет. Ну а для еврея то каким авторитетом может оно являться? Если Вы считаете, что то что написано в Откровении, соотносится с пророками, обьясните цивилизовано. В противном случае Юрины выводы вполне обоснованы относительно Вашей эрудиции.

[Авдаков]

Костя, вопрос. О каких раввинах вероотступниках вы говорите? 1)Конкретные имена вы можете назвать? 2) Вы считаете Б-га лжецом ( хас вэ халила и прах на мои уста) Он в своей Торе данной евреям на горе Синай) несколько десятов раз сказал что не будет другой Торы и что все данные им законы не будут изменены никогда!--------На сегодняшний день о Всех раввинах! Только при чём здесь Бог? И принципы его законов по сей день не изменены. Но сам Моисеев закон превратился в человеческую традицию, поэтому с Божьим законом, НЕТ ничего общего!

Константин, вы путаете лжерелигии с людьми и народами.------Понимаете Елизавета, я не путаю, я комментирую, то что вы сами написали.. Ну а о роли Христа, спасибо, я прекрасно осведомлён. Ксаясь Ленина, то и Гитлер называл себя Мессией, а его знак всемирного движения тоже взят с Тибета, но что с этого? Ленин ещё и библейскими выражениями выражался, что с того? И Бонапарт, Библию уважал и Ньютон ею восхищался... * * * * * * * * * * * *А Лайтман, тот вообще загнул, что Гитлер и Усама Бен Ладен - это божьи деятели. Так как Вы думаете стоит вести подобные параллели, если они не связывают между собой общие предметы? Что касается Свидетелей, то не могли бы Вы привести имя, ну хотя-бы одного такого крупного деятеля - дурака, который бы финансировал их деятельность???? И скажите пожалуйста, какой ему с этого толк??? Так-же скажите кто был основатель Свидетелей и какое отношение он имел к политике?? Хотя в принципе лучше ничего не приводите, *Вы тоже собираете сплетни. Не хочется терять на них время...

[Авдаков]

Что касается арифметики, то это не моя арифметика, я говорю, ТОЛьКО о исторических фактах и об этих фактах свидетельствует не одно светское издание! Я как-то более склонен верить им, а не предвзятым верующим. Ну а о том, что Мессия должен был освободить евреев из под гнёта римлян, tak думали те, кто его не принял. Oни думали именно так, как думаете сейчас Вы Елизавета. Но вопрос Вам: актуально ли так думать сегодня? А 70 это не семь и не семьдесят, а семьдесят седьмин! Т.е 70Х7!!! О том что Иисус был из колена Давида, я приводил уже прееееедостраточно фактов, неужели придётся приводить их по второму кругу?

Юр, а если этот самозванец станет хорошим лидером и помошником или царём Израиля, то вам придётся принимать его как миссию, или я не прав?
+++++++++++
Уважаемая администрация группы, обратите внимание на нарушения правил группы Андреем Королюком,--------------Дорогая администрация, я так-же прошу обратить внимание на нарушение правил группы Елизаветой...Поскольку заданная *тематика автором темы не соответствует мессианству Елизаветы о Книге Книг, как и не является флудёрней для собирания сплетен о других религиозных конфессиях!

[Авдаков]

Лиза если ты читала Коран то где ты там увидела что Иисус объявляет себя Богом? Там четко и ясно говориться что Иисус был посланником Божьим и что Мария родила его будучи девственницей... Так что флуди!----------------Этого даже в Евангелиях нет!!!

И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои — на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.----Геннадий, а что он по Вашему сейчас делает? А его народ уже давно перековал мечи на орала, и не учатся воевать! Так-что принимайте это за факт!

Гена, Самира наделена той же логикой, что и костя с компанией. Пришел чувак. Назвался Мессией-Спасителем.---------- Самира, да не слушайте Вы нашего местного комика. Он думает что своим словоблудием и копированием раввинской ереси, способен изменить действительное..Ему всё какой-то золотой век мерещится о котором ни слова не было сказанно. Сходил бы Юра, на останки храма поглядел, вспомнил бы о истреблении евреев, может понял бы, что вы отвергнуты!!!

[Авдаков]

Уважаемая Самира, так что же доказал вам ваш "бог", почему не говорите об этом нам, что вы прячете??? А как называется ваш бог, богом денег, проституции, воровства, войн или ещё как-то иначе?------------Елизавета, хотите услышать, чем для людей является кабалла?

. А это чёрным по белому изложили его ученики в Евангелии, которые слышали из уст его своими собственными ушами, что он объявил себя сыном Бо-а, равным ему и требовал поклонения себе, что и должен был сделать антихрист------Понимаете Лиза, этому учат так называемые христиане, Иисус же этому НИКОГДА не учил и это не записано в Библии, это уже лжетолкования, часто основанные на безграмотных, а ещё чаще на заведомо искажённых переводах. А то чему он учил, можете пересмотреть например на примере его последователей, живших в 1 веке....

Уважаемая Ольга, мне жаль, что вы не адекватно начали воспринимать излагаемую мною фактическую правду и тоже начинаете переходить на личности. Иисус в церкви оправдал разврат замужней женщины, не осудив грех, что породило цепную реакцию, которая веками породила в семьях раздоры, уничтожая институт семьи. Правда может быть для вас горька, но лучше горькая, но спасительная правда, чем убийственная ложь-----Что-то я ни одного факта не прочёл...О чём речь Елизавета? И где это Иисус оправдал разврат??? Зачем врать то? Вы ещё после этого будете жаловаться на личные переходы?

[Авдаков]

Уважаемая Самира, Иисус мя лично ничем не обидел, но его аморальность разлагает человечество и ведёт нас всех к уничтожению.-------Знаете Елизавета, лично меня больше убивает Ваша аморальность, так бессовестно врать и чес слово на основании Вас я так-же буду судить о воспеваемой Вами книге.. Кстати Елизавета, ещё раз повторю, Вы когда будете Сильно-дальний перевод нам красным цветом копировать, не забудьте о том, что копируете...Ну а о том кто там с кем одно, так не могли бы Вы привести это выражение на языке оригинала, мы бы посмотрели, кто там с кем одно. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Кстати я поражаюсь Вашему толкованию писаний. Поверте они расходятся с правильным смыслом. Вообще хохма, Иисус говорит ученикам, что один из них(Иуда) дьявол, а Лиза уже толкует, что он сам дьявол. Апостол пишет о Иисусе говоря: и Сказал Господь, Лиза уже переделалла на то, что Иисус сам себя Господом Богом назвал и т.д. Ну Ваааще! Вот сейчас справедливо можно отдать правду Шаулю, он тоже понимает, что сегодняшний перевод, не всегда совпадает с оригиналом.

Смешно смотреть, как Оля истерит, требуя от Лизы подтверждений из Писания. Сама опростоволосилась,----Более смешнее смотреть как клоун пытается подливать масла в ведро со сплетнями, думая что они горят...Кстати правильно администрация сделала, что ставит Вас на место, и со мной действительно не общайтесь, мне противно.. Шауль, а Вы ещё не получили или скрываете полученное?

[Авдаков]

Иисус сам был фарисеем, поэтому они-то как раз его ни в чём не обвиняли. Вспомните, как кричал Пётр, мол, он фарисей и сын фарисея, что якобы за чаяния воскресения их притесняют..........И где люди умудряются это прочитывать??? * Елизавета, не подскажите????

[анастасия]

Уважаемый Геннадий, на ваш вопрос: "Пожалуйста перечислите что именно из предсказаний пророков о Мессии сбылось после прихода Иешуа Аноцри( по вашему Иисус)?", - никто вам не даст ответа, потому, что ничего из предсказаний пророков относительно Машиаха не исполнилось, что однозначно говорит о том, что на земле ещё не был Мессия.

[Lubofff]

Лиза (Y) *Иисус, как в сказке - "голый король". Только у его последователей не хватает ума и совести признать это.

[анастасия]

Уважаемая Нелли, то, что вы изложили насчёт Иешуа (Иисуса) это лишь ваши собственные философствования или философствования христианских теоретиков, что не имеет своих корней в Танахе, а без этого это ложь. Мессия должен был быть рождён не от женщины, так как от женщины рождаются все люди на змле, а от МУЖСКОГО СЕМЕНИ ЦАРЯ ИЗРАИЛЯ ДАВИДА. Поэтому ваша ложь относительно выдачи сына римского военного моряка за сына Бо-а доказывает лишь тот факт, что Иисус не был Мессией.
Терь, что касается отдать своего сына за грешников. Такую дурость даже в психушке не скажут. Не забываете ли, что говорите о Б-ге Вселенной, который властвует над всем. Так скажите на милость, для чего, перед кем и с какой целью Ему нужно было отдавать в жертву своего сына? Он ведь сам судья и Б-г! Вы полагаете, что Всевышний настолько глуп, чтобы принести в жертву своего сына перед своей собственной персоной и простить людей за грехи из-за совершённого ими очередного кровавого убийства?! Вы хоть соображаете, о чём говорите?

[анастасия]

Перед изложенной истиной Машиаха все однозначно признают правду, чтобы не казаться лжецами и поклонниками антихриста, осталось недолго ждать

[анастасия]

Фраза "сын человеческий" относительно Машиаха означает как раз сына человеческого, то есть рождённого от мужского семени царя Израиля Давида.

[анастасия]

Все рождаются от дев, когда их первый раз лишают девственности. В Ватикане хранятся реальные архивные материалы относительно реального отца Иисуса, который не был даже евреем. Прям обалдеть, на пороге 21 век, а у некоторых людей умственное развитие заморозилось на уровне понятий 1 века нашей эры, то есть они отстали от развития цивилизации на 2 тысячи лет. Человек генетический может быть сыном только одного человека и его предков, а духовно он может быть и сыном Б-га или сатаны, что мы видим на земле. Поэтому ваши ложные философствования на смех даже образованным уже детям в наши времена.

[анастасия]

Свиде?тели Иего?вы[1] (иногда в научной[2][3] ипублицистической[4][5] литературе встречается наименование «Иеговисты»; англ.Jehovah's Witnesses, до 1931 года назывались «Исследователями Библии», англ.Bible Students) — международнаярелигиозная организация.

По подсчётам самой организации, на август 2009 года числочленов этой организации во всем мире достигало 7 313 173 человека.[6]Численность Свидетелей Иеговы в России по состоянию на август 2010 годасоставляла 162 182 человека.[7] Главныйрелигиозно-административный центр находится в Бруклине (Нью-Йорк).

В США организациязарегистрирована властями как религиозная, с соответствующими налоговымильготами[40], и как издательская[41][42].

История свидетелей Иеговы начинается с движения«Исследователей Библии», основанного в конце 70-х годов XIX века Чарльзом ТейзомРасселлом в США. Вскоре в качестве юридического лица для обеспеченияиздательской деятельности Исследователей Библии было основано «ОбществоСторожевой Башни, Библий и трактатов» (Пенсильвания).

После смерти Расселлав 1916 году, вторым президентом ОСБ становится Джозеф Франклин Рутерфорд,при котором произошёл раскол внутри организации, вызванный изменением принциповуправления и некоторых учений организации, а также авторитарной «чисткой» в руководствеОбществом Сторожевой Башни, после которой Рутерфорд де-факто стал единственнымредактором всех изданий Общества и его главным идеологом. В результате, начиная с 1917 года, от Общества отделились несколькогрупп. В 1931 году последователи Рутерфорда приняли своё современноеназвание — Свидетели Иеговы, чтобы провести чёткую границу междуИсследователями Библии, которые остались лояльными Обществу во главе сРутерфордом и теми Исследователями Библии, которые отделились от Общества, нопродолжали использовать название «Исследователи Библии»[44].

В последующие годы президентами Общества становятся ФредерикВильям Френц (с 1977 по 1992 год) и Милтон Джордж Хеншель (с 1992 по 1999 год).С конца 80-х годов XX века, из-заизменения политической ситуации, стала возможной открытая деятельностьОбщества в странах Восточной Европы, бывшего СССР, Латинской Америки, Африки.

В 1999 году Хеншель ушёл в отставку с поста президентаОбщества Сторожевой Башни. Это первый случай отставки президента за всю историюорганизации. Его сменяют на этом посту Дон Адамс (англ. Don Adams) и МаксЛарсон (англ. M. H. Larson)[45], которые являются президентами Обществ понастоящее время.

Как видите, это общественно-политическая организацияуправляемая Президентами и финансируемая масонами живущая по принципамполитической партии, а не религиозной организации.

[анастасия]

Уважаемый Константин, о Ленине вы заговорили, а не я. Я только призвала к открытому обсуждению всех вопросов. Вы правильно говорите, что в мире многие лжецы объявляли себя Мессией, подобно Иисусу, но в Танахе есть предупреждение и точные показатели, по которым можно отличить лжемессию от Мессии.
Что касается дат, то истина находится в правде, а не в изданиях. Вы опять перевираете, разговор идёт не о семидесяти седьминах, а о семи седьминах, разницу чувствуете? Иисус, ни по каким параметрам не был генетическим потомком ИЗ СЕМЕНИ Давида - это ложь!

[анастасия]

Константин, "Книга книг" уже официально признанна, а я говорю только о её содержании, но не призываю вступать в какие-либо существующие религии, поэтому мои посты, ни под каким соусом нельзя расценить миссионерством. Что же касается Мессианства, так эта тема и об этом говорят все религии мира. Кстати, вы первым здесь лживо выдаёте человека за Мессию, который не имел к мессианству никакого отношения. Поэтому администрации нужно обратить внимание на Флудёров и мошенничающих политических лжецов, а не на людей говорящих правду.

[анастасия]

Вот утверждения Иисуса, что он и Б-г это одно и тоже, кстати из Евангелия проводник Американской и антихристовской политики:
Вот утверждения Иисуса, что он и Б-г это одно и тоже, что он служил сатане, и что он сам Господь, а не Б-г:

«Я и Отец – одно».
* * * * * * * * * * * * * * * * * * (Евангелие. От Иоанна. Гл. 10, ст. 30).

Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? Но один из вас дьявол".
(Евангелие. От Иоанна. Гл. 6. ст. 66, 67. 68, 69.70).
«И сказал Господь (Иисус): Симон! Симон! се,
сатана просил, чтобы сеять вас, как пшеницу».
* * * * * * * * * * * *(Евангелие От Луки *Гл. 22. ст.31).
* * * * * * * * * *
Здесь мы, уже без ложной дипломатии и намеков, вынуждены отослать вас к «Откровению святого Иоанна Богослова».
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * (См.Гл. 13, ст. 11, 12, 13, 14.15, 16, 17. 18).

"Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то".
(Евангелие от Иоанна. Гл. 13, ст. 13.)

[анастасия]

Курам на смех, кого это осудили "Свидетели Иеговы", которые наоборот примиряют людей к существующим сатанинским условиям жизни на планете, которые в свою очередь породил Иисус? Ещё не закончилась война в Ливии, уже на очереди у них Россия и Китай, на пороге третья мировая война, о каком мире вы лживо говорите?

[Клуб СитиПам]

Кстати правильно администрация сделала, что ставит Вас на место, и со мной действительно не общайтесь, мне противно.. Шауль, а Вы ещё не получили или скрываете полученное?

__________

*Что ты несешь? У тебя кризис? Или не принял суточную аминазина?

[анастасия]

Что вы торгуетесь политик, коль есть что сказать о каббале, так говорите. Мы здесь правду говорим, а не лоббируем те или иные политические движения. То, что Иисус высказывал, написано в Евангелии, а это окроме сатанизма ничем назвать и нельзя. В Синагоге он не осудил разврат замужней женщины, потому, что он сам был таким путём рождён. А может и у вас американцев тоже так принято рождаться? ;-)

[анастасия]

Кто обзывается, то и называется. Аморальным лжецом как раз вы и представляетесь, так как, несмотря на текст Евангелия, утверждаете обратное. Вы что забываете, что у любого человека есть возможность прочитать Евангелие и убедиться в правоте мною излагаемого? Я толкую, так как говорил сам Иисус, что он сам выбрал доля себя дьявола, чтобы посредством его деятельности лживо выдать себя за Мессию и Бо-а.

[Авдаков]

В Ватикане хранятся реальные архивные материалы относительно реального отца Иисуса, который не был даже евреем. Прям обалдеть, на пороге 21 век, ----Вот уж действительно 21 век, а люди глупости о Ватикане пишут. Там кстати гвоздей которыми Христа прибивали около 200, а плащеница где-то в России по храмам плавает, ну и одежда которую солдаты между собой делили, так в ней папа римский почивает.. А сандалии его знаете где? А ещё в Ватикане спрятана от всего человечства оригинальная Библия, Вы не знали?? Ой на пороге то 21 век. А ещё говорят, что в Ватикане кур доят и коров на пух выращивают..Запудрили Вам мозги Елизавета, жаль!

Как видите, это общественно-политическая организацияуправляемая Президентами и финансируемая масонами живущая по принципамполитической партии, а не религиозной организации. Ага! Только я не вижу, что-бы где-то хоть намёк давался на политическую основу организации, Вы же сами нам копируете: В США организация зарегистрирована властями как религиозная, с соответствующими налоговыми льготами[40], и как издательская[41][42]. Лиз, это как вообще назвать? Смотрим в книгу, видим "нечто" другое.., а копируем третье.. *А кстати где в тексте указывалось на масонов? Я что-то о финансировании ни единого слова не прочёл, а тем более о самих масонах. Зато Лиза нам пишет: "Как видите"....Кто видит Лиза? Кроме Вас этого никто не видит..(md) (md) (md) Вас врать тоже книга книг учит??? Я вообще не понимаю зачем врать, если ложь даже так просто доказуема. Вот уж точно книженция!!! Интересно с таким боковым зрением, что Вы в ней видите? Наверное то, что Вам те умнющие люди скажут, то и прочитываете? Правильно говориться, хочешь власти и денег создай религию. Вы Лайтману тоже по обязанности десятину платите? Или более?

[анастасия]

Константин, вы меня спрашивайте, мол, где написано, что христианин Павел был фарисеем, так вот вам текст Евангелия. Мне же остаётся сожалеть о том, что люди подобные вам, которые не обладают элементарными знаниями даже содержания Евангелия откровенно проповедуют здесь ложь и мошенничество:«Узнав же, Павел,что тут одна часть саддукеев, а другая фарисеев возгласил в синедрионе: мужибратия! я фарисей, сын фарисея; за чаяния воскресе*ния мёртвых меня судят».
* * * * * * * * * * * * * * * *(Евангелие Деяния Святых Апостолов. Гл. 23,ст. 6).
«Хотя я могу надеяться и наплоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я.
* * * * *Обрезанный в восьмый день из рода Израилева, колена Венининова, Еврей отЕвреев, по учению фарисей». *
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *(Евангелие. К Филипийцам. Павел. Гл. 3, ст.4, 5).

[Авдаков]

Константин, "Книга книг" уже официально признанна, а я говорю только о её содержании,.....Майн Кампф Гитлера тоже в некоторых странах оффициально признан и Коран почти во все странах признан, это что показатель истинности? Ну а то, что Вы опять скопировали о Христе, так мне что по третьему кругу Вам одно и тоже прокомментировать??? *И скажите где это Иисус говорит: Я Бог?? Он сотни раз говорит: "Я сын Бога". Ме пудрите мозги! Где народ в 21 веке успевает такое читать?

[Авдаков]

Далле Лиза, что-бы Вы не отпирались, я скопирую Ваши же слова: Иисус сам был фарисеем, поэтому они-то как раз его ни в чём не обвиняли.-------- Так вот я Вас и спрашиваю, где это Вы прочли, что сын плотника был фарисеем????? А о апостоле Вы можете мне не копировать, это другая тема!!! Так где написано, что Иисус был фарисеем??? Врать не надоело ещё, или сия книга книг вообще крышу сорвала???

[Авдаков]

Да даже не надо далеко ходить, тем более во второзаконие Иисус недвусмысленно показал как относится к прелюбодеянию, сказав: "Вы слышали, что сказано: "Не прелюбодействуй". *А я(Иисус) говорю вам, что всякий, кто продолжает смотреть на женщину и разжигается к ней страстью, уже совершил с ней прелюбодеяние в своём сердце" (Матфея 5:27). Поэтому личные толкования, а по большей части копирования Елизаветы являются *либо беспочвенными, либо противоречащими Писанию. Это её личный взгляд, а не слова Писания, поэтому и критикует она не Писание, а своё личное понимание.

[Lubofff]

?????????
нигде в Танахе ты не найдешь место где ето слово использовано для женщины которая познала мужчину. Можешь доказать мне что я не права если ты покажешь мне место в Танахе. Если Мария тогда была ????????? то значит что она была еще девсвеницей когда родила Сына,
-----------------------
Царь Соломон в притчах (30:18-19), когда хотел указать на вещи, не оставляющие след и которые нельзя по нему проверить писал:

иврит: ???? ?? ??????: ??? ??? ????? ??? ??? ??? ??? ???-???? ???-?? ???? ??? ?????.

правильный перевод: четырёх не знают (??? - знать, а не понимать): путь орла в небе, путь змеи на скале, путь лодки в сердце моря и путь мужчины в молодой женщине. (Следущее предложение в притчах идёт как усиление последнего. Разъясняется, принцип "кто у нас не первый - тот у нас второй" )

христианская редакция: четырех я не понимаю: пути орла в небе, пути змея на скале, пути корабля среди моря и пути мужчины К сердцу девушки"

Так-что Нелли, в Танахе нет никакого пророчества о девственнице. Исайя говорил о знаке царю Ахазу. О молодой женщине, которая должна была родить в тот исторический период. А история с девственницей была выдуманна, дабы скрыть незаконность рождения Иисуса.

А насчёт чудес: Творец может ВСЁ. Но он действует по принципу максимального сокрытия своих действий (это даже ясно из названия нашего мира - олям ???? и аляма ???? (сокрытие) являются однокоренными словами) ). Только в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях он раскрывается, например, как во время Исхода. Ноя можно было спасти и без ковчега. Но он получил указание строить его и сидеть в нем. Так и НЕТ ПРИЧИНЫ рождать Мессию-Спасителя не естественным путём.

Нелли, Вас удовлетворил ответ насчёт 109-го псалма ?

И как насчет того, что и Давид, и евреи названны сыновьями Вс-вышнего ?

[Авдаков]

2. Далеее помимо Библии, общее признание родословной Иисуса подтверждают другие источники. Талмуд, сообщает о жившем в четвертом веке некоемом раввине, который с бранью критиковал Марию, мать Иисуса, за "занятие проституцией с плотниками", но даже в том же самом словоблудии он признается, что "она была потомком князей и правителей".
И наконец 3. Историк второго века Гегезипп, рассказал, что когда римский император Домициан хотел уничтожить всех потомков Давида, некоторые враги первых христиан донесли о внуках единоутробного брата Иисуса Иуды, "как принадлежащих к семье Давида". Если Иуда был известным потомком Давида, то не был ли таковым и Иисус? Это несомненно!
Так что Юр, целуйте маму, поливайте фикусы!(F)

[Авдаков]

Псалом 36:11 Это про Вас Юра!!! Ну в ответ на (30:18,19) Почему? Да потому что опять дуристику пишите, да ещё и незаконнорожденнсть приплели. Всё в кучу собрал: Так-что Нелли, в Танахе нет никакого пророчества о девственнице. Исайя говорил о знаке царю Ахазу. О молодой женщине, которая должна была родить в тот исторический период. А история с девственницей была выдуманна, дабы скрыть незаконность рождения Иисуса.
------------------Ага, незаконнорожденность на очереди, а ведь я уже Юра обьяснял! Чем читаете???....
1. Ни один Раввин, ни один Первосвященник то не могут отрицать утверждение Иисуса о том, что он был потомком Давида. По крайней мере ни подобных преданий, ни документов, ни даже жалких обвинений в этом не сохранилось. Зато сохранилисъ доказательства! Почему? Да потому что это утверждение повторялось многими людьми в Иерусалиме в течение десятилетий, до тех пор пока в 70 году н. э. город не был разрушен. Если бы это утверждение было ложным, то тогда любой из противников Иисуса, а их было немало и многие из них были ооочень высокопоставленными и все имели доступ к архиву, где хранились родословные, мог бы доказать, что Иисус был самозванцем, лишь проверив его происхождение в родословных, находящихся в публичных архивах!!!!!! Но история не имеет никакого письменного или устного упоминания о том, чтобы кто-либо оспаривал или даже сомневался, что Иисус был потомком царя Давида. Это утверждение было неопровержимым!!!! И только сейчас когда уничтожен архив, словоблуды имеют жалкую честь словоблудить! Видимо Матфей и Лука переписали основные имена в свои отчеты прямо из публичных архивированных записей.

[Клуб СитиПам]

1. Константин не отличает Закона, Торы данного на горе Синай, от поэтических книг типа Песни Песней считая их заповедями.

2. * Константин не знает, даже что все Евангелии анонимны и даты их изготовления не известны доподленно. Но точно известно, что как сам Иисус, так и апостолы всегда ссылались только на Танах.

*3. Константин не знает что такое Танах.

* *4. -//- не понимает ни языков Писания, ни контекста, хотя и не раз себя хвастал профессионалом( а это уже индикатор сертезный).

*5. -//- даже не видит как сам себе противоречит, но когда его не один раз уже ловили, он просто истерично заливается в хамстве, чтобы заспамить подальше все что позорит его. Кстати этот прием использует и Ольга.

* *6. Константин облажался как и по всем спорным моментам, так и в области самохвастовства. Но панически боиться признать и перестать себя выставлять вновь и вновь на публику глупцом. Постоянные истерики, хамство и ругань, неспособность по другому выразить себя в неконтролируемом желании быть заметным, и т.д. Вывод один, психические расстойства на лицо, а поэтому и отношение к нему необходимо жалостливое как к больному.

[Semionych]

Костя, вопрос. О каких раввинах вероотступниках вы говорите? 1)Конкретные имена вы можете назвать? 2) Вы считаете Б-га лжецом ( хас вэ халила и прах на мои уста) Он в своей Торе данной евреям на горе Синай) несколько десятов раз сказал что не будет другой Торы и что все данные им законы не будут изменены никогда!--------На сегодняшний день о Всех раввинах! Только при чём здесь Бог? И принципы его законов по сей день не изменены. Но сам Моисеев закон превратился в человеческую традицию, поэтому с Божьим законом, НЕТ ничего общего! * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Костя, это не ответ! 1)Я хочу знать конкретные имена. Назовите конкретно хотя бы одного раввина- иначе это поклёп и навет! *и 2) Б-г здесь конкретно причём( Он всегда причём). Б-г дал нам евреям на горе Синай законы. 1-ый закон звучит так: *Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя *других богов перед лицом Моим. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Вы, христиане, начиная с первого закона из асара диброт( десять речений, по-русский) отказались практический от всех законов. *Назвав Иисуса б-гом вы отказались от Торы( Библии) и создали свою рукотворную религию. Доказательство смотри в посте Елизаветы Шуваловой .

[Авдаков]

Ну во первых не надо выставлять мнения и по своему трактуемый текст Евангелий Елизаветой за непроходяую истину. Она даже скопированный текст пересказать правильно не в состоянии. Во вторых можете называть это хоть поклёпом, хоть отклёпом, а лучше заклёпом, потому что я Вам повторяю, что ВСЕ раввины на сегодняшний день такие же религиозные шулера как и все попы вместе со всеми имамами. Все трое одного поля ягодки!
В третьих, не стоит кричать на христиан, кричите на тех, кто вопреки Торе и Евангелию ввёл понятие о троице и Христа превратил в Бога. Иисус, как основоположенник христианства, никогда не учил ничему подобному. Поэтому прежде чем грести всех под гребёнку христианства, для начала разберитесь, чему вообще учит христианство в свом оригинале. И кстати когда будете кричать о том, что вам Бог дал Тору, не забудте прокричать и о том, что Он же и отверг вас и разрушил ваш храм! Мусульманская мечеть на месте храма, об отношениях израиля с Богом, Вам ничего не говорит?

[Semionych]

Константин, мне всё понятно. У вас нет никаких фактов против еврейских мудрецов и раввинов. Вы просто клеветник и пустозвон( это не оскарбление это факт). А насчёт христианства полностью с вами согласен. Нет среди христиан единства потому что это не что-то общее а это смесь сект и организаций ничего общего между собой не имеющих и эксплуатирующих байку о хорошем дяде по имени Христос-Иисус или в оригинале Иешуа АНоцри. У каждой такой секты свои праздники( позаимствованные у местных религий существовавших до христианства) и свои даты этих праздников. В отличие от этих сект у верующих в Единого одни и те же ценности( Тора, Писания, Пророки и устная Тора) и те же праздники в те же даты. * * * * * * * * * *Что же касается нашего Храма то их было два и после каждого изгнания( галута) мы возвращались домой в землю Израиля. И после разрушения Второго Храма мы тоже здесь в земле Израиля. Мы восстановим наш храм вопреки вашим козням( я имею ввиду не вас лично а народы Мира). Храмовая гора на самом деле сверху засыпана грунтом толщиной в несколько метров. Внизу под землёй находится не разрушенная часть нашего Храма над ним построено две мечети. Недавние землетрясения в Ливане сделали трещины в грунте на Храмовой горе. Ещё одно два серьёзных землетрясения и мечети накроются медным тазом.

[Клуб СитиПам]

потому что я Вам повторяю, что ВСЕ раввины на сегодняшний день такие же религиозные шулера как и все попы вместе со всеми имамами.

_______

* ... *и только бруклинские пророки- истинные слуги Б-га! Ну в смысле божка...

[Lubofff]

Шауль, Гена, *с кем вы беседуете ? Шовинизм Иисуса по отношению к хананеянке мы доказали. Ослепление Павла и последущее "добровольное" принятие им христианства обсудили. То, что Матфей перевел "молодая женщина" как "девственница" исказив смысл пророчества Исайи - выяснили. Отсутствие пророчеств о продаже Мессии-спасителя за 30 серебренников и того, что он обязан родиться в Вифлиеме, тоже доказали. Как выглядят в Танахе пророчества о приходе Мессии-Спасителя *- привели МНОЖЕСТВО цитат (и это якобы мы не могли и боялись на этот вопрос ответить) . Плюс, обнаружили различные ложные переводы Танаха как в синодально переводе, так и в издании "нового мира".

Наши оппоненты не смогли ясно (даже приблизительно) ответить на вопрос, почему Иисуса зовут в нз - Люцифером. Обнаружив тем самым отсутствие законов трактовки религиозных текстов. Я уж не говорю о незнании иврита, непризнании законов логики и отсутствии стыда и совести.

Налицо все факторы, указывающие, что цель Ольги, Константина и Андрея - миссионерство среди евреев. А так как орех оказался не по зубам, то и последовавшая за этим *соответствущая реакция - пустое хвастовство, хамство, антисемитизм, истерики, кляузничество, клевета и ложь. Синдром когнитивного диссонанса.

Вопрос, знакомый израильтянам: а есть ли у нас ВООБЩЕ, партнер по диалогу ?

[Lubofff]

Даже перемирие, которое запросила Ольга они же и нарушили.

И все это "из спортивного интереса" ...

Ладно, эти люди врут. Бывает. Но хоть врите более правдоподобней. Это оскорбляет *IQ бого обыкновенного человека.

Миссионерствуйте на своих сайтах, "волки в овечьей шкуре".

[Lubofff]

К списку, что мы опровергли, забыл добавить опровержение христианской (точнее, не христианской, а трактовки "свидетелей" ) пророчества Даниила. Так как после 62 семилетий "помазанник" (необязательно Помазанник-Спаситель, царей и первосвященников также звали этим титулом) будет рассечен / зарублен ( а не повешен, *распят или заколот копьем) . А у свидетелей, это дата крещения Иисуса (обыкновенная миква в Иордане).

[Lubofff]

Я уж не говорю об полном несоответствии того, что должно было произойти после пришествия - мир на всей Земле. И тем, что мы наблюдаем.

А присутствие такой религии, как ислам подрывает миф о победе и торжестве христианства. И подтверждает тезис Маймонида, что и христианство, и ислам были задуманы Творцом, дабы познакомить языческие народы с идеей о Мессии-Спасителе. А когда Он придет, ВСЕ узнают Его.

[Клуб СитиПам]

Нелли, не могли бы Вы русскими буквами писать, просто трудно читать. Может вместе сможем обсудить.

[Авдаков]

Геннадий, о раввинах вести демогогию ну просто глупо!!! *Бог сказал израилю прощай, расхлёбывай, что понатворил, а я ухожу, отныне дом мой пуст...В заключении иудейская система и сам иудаизм полностью уничтожены. Ну а о том, что якобы что-то ещё осталось, Вам рассказывают раввины, которые раздувают соломинки до спасательных плотов и как голодные люди готовы есть траву и червей, воплощая их перед народом в роскошное застолье.... А факт, остаётся фактом, храма нет, Моисеев закон не исполняется - а значит Бога там тоже.., даже в помине нет и быть не может! И Вы хоть как называйте разрушенные груды храма, а вот восстановиться он никогда не сможет, потому что Иисус сказал, не останется камня на камне, т.е никогда не будет заново отстроен! И пусть раввины выдумывают ассоциации хоть с землятрясениями, хоть с цунами, а слова Христа уже сбылись, Иерусалим разрушен, храм на вечно осквернён и сровнялся не то что с землёй, а пал ниже земли, даже ниже мусульманских мечетий! Иудейская система, которая была угодна Богу - ИСЧЕЗЛА С ЛИЦА ЗЕМЛИ! Поэтому Геннадий, говорить, что у меня нет никаких фактов против лжи раввинов, тоже самое, что этих фактов упрямо не замечать! Вся планета видит эти факты, одни раввинские подхалимы не видят их..

Шовинизм Иисуса по отношению к хананеянке мы доказали. Ослепление Павла и последущее "добровольное" принятие им христианства обсудили. То, что Матфей перевел "молодая женщина" как "девственница" исказив смысл пророчества Исайи - выяснили. Отсутствие пророчеств о продаже Мессии-спасителя за 30 серебренников и того, что он обязан родиться в Вифлиеме, тоже доказали.--Юр, знаете Вы доказали себе и Вам подобным своё собственное мнение, но ни одной другой душе в этом мире вы ничего не доказали! Я вообще не понимаю, чем тут можно хвалисться? Мечетями и топчущими ногами мусульман развалины иудейского храма?
Юра, Юра...Пусть хвалит тебя посторонний, а не твой язык, чужеземец, а не твои уста!

[Каприз]

И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои — на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать. * * * * * Что-то сбылось из этого? * * Он не поднимает народ на народ и не учит воевать * Он судит Народы (израиль не исключение), да и обличает Он всех

[Lubofff]

Нелли Завальнюк - a psalom 109:1 o kom David govorit?

"Сказал Г-сподь моему господину: " сядь справа от Меня"

Привожу отрывок из диспута между христианином (крещенным евреем) и раввином (посредник - испанский король).

88. Он сказал: «Вот псалом говорит: «Сказал Господь господину моему: Сядь по правую руку от Меня...». Кому, кроме самого Б-га, мог Давид говорить «господин мой?» И как может сидеть человек «по правую руку *Б-га?».


89. Сказал король: «Правильно он спрашивает! Если бы мессия был самым обыкновенным человеком и из потомства Давида в буквальном смысле, Давид не говорил бы ему «господин мой». Если бы у меня был сын или внук из потомства моего, который властвовал бы над всем миром, я бы не стал ему говорить «господин мой» Я бы скорее хотел, чтобы он мне говорил «господин мой» и целовал мне руку».


90. Я повернулся лицом к брату Пабло и сказал: «Ты что же - тот иудейский мудрец, который сделал это открытие и поэтому крестился, и ты же тот, кто советует королю собрать всех иудейских мудрецов, чтобы вести с ними диспуты по твоим «находкам?» Да разве не слышали мы этого до сих пор? Ведь не найдется ни одного попа или ребенка, которые не задавали бы иудеям этого вопроса! Ведь это же очень старый вопрос...


91. Сказал король: «Однако ответь на него».


92. Я сказал: «Теперь выслушайте меня. Давид был псалмопевцем, который сочинял псалмы под Святым вдохновением. Он сочинял их для того, чтобы их пели пред Б-жьим алтарем. Он сам их не пел, и ему это не было дозволено по Закону Торы. Он передавал псалмы левитам, чтобы они пели. Так об этом прямо и говорится в Летописях. Поэтому он должен был сочинять псалом в таком стиле, чтобы левиты могли его читать. Если бы он выразился; «Сказал Господь мне: Сядь справа от Меня...», то левит не мог бы это прочитать, так как это не о нем.- Левиту следует говорить:

«Сказал Господь господину моему, Давиду: Сядь справа от Меня...»

Суть этой фразы в том, что Всевышний обещает ему защищать его Своею Десницею (правою рукой - метафора), содействовать ему во всем и помочь одолеть его врагов. Так оно и было, ибо «он поднял копье свое на восемьсот человек и поразил их в один раз». Есть ли среди твоих ратников кто-то, кто мог бы своей силой свершить такое? А это и есть «Десница Б-жья». У Давида так и написано: «Десница Твоя поддерживает меня» . Или: «Десница Господня творит силу», «Десница Господня высокая». А о нашем учителе Моисее, блаженной памяти, написано: «Который вел Моисея за правую руку величественною мышцею Своею...» И он же сказал при поражении фараона: «Десница Твоя, Б-же, разит врага» .

[Lubofff]

А кроме того, ведь в Писании немало мест, где пророк говорит о себе в третьем лице. Например, «Тогда Б-г послал Иеровоала, и Барака, и Иеффая, и Самуила...», «И сказал Ламех женам своим: «Послушайте голоса моего, жены Ламеховы» . И точно так же говорит наш учитель Моисей в Торе . Здесь, однако, он по необходимости так говорит, как я уже сказал. И да будет вам известно, что псалмы были сложены под Святым вдохновением. Они говорят о Давиле и о сыне его, который восседает на престоле его, о мессии. То, что лишь отчасти исполнилось у Давида, исполнится у мессии в целом. Всевышний Своей Десницей поддержал Давида, так что он одолел окружавших его врагов. - Он и будет помогать мессии, доколе положит Он все народы «в подножие ног его» , ибо все они враги его - они порабощают его, они отрицают его пришествие и его власть, а некоторые из них создали себе другого мессию.


Этот псалом предназначен для пения в Храме в дни Давида и в дни мессии, сына его. В псаломе этом говорится о престоле Давидовом и о царстве его».


93. Ответил брат Пабло: «Как он может такое говорить, когда их же мудрецы говорят, что речь идет о мессии, что все здесь следует понимать в буквальном смысле, что он сидит по правую руку Б-га.» И он привел агаду (предание). в которой говорится, что в грядущем мире Всевышний посадит мессию по правую руку Свою, а Авраама - по левую...


94. Я сказал: «Это тоже, по-моему. - Ведь я же сказал, что речь идет о Давиде в частности, но главным образом - о мессии». Я попросил книгу, и мне дали ее.


95. Я сказал: «Смотрите, он скрывает, что здесь сказано. Ведь агада эта говорит, что «в грядущем времени Всевышний усадит мессию справа подле Себя, а Авраама слева. У Авраама скривится лицо, мол, «сын сына моего сидит одесную Всевышнего, а я слева?» А Всевышний будет успокаивать его...»


Из этого ясно видно, что мессия не Б-г и что Ешу совсем не мессия. Ибо если бы он был Б-гом, то Авраам не стеснялся бы и лицо его не скривилось бы оттого, что Б-гу воздается больше чести, чем ему. Он также говорит «сын сына моего», а не «сын дочери». Ешу же совсем не был «сыном сына» Авраама, по-вашему. И то, что они сидят один справа, а один слева, говорит, что они оба равны - оба люди. И еще - Ешу не мессия, потому что сказано «в грядущем времени», а мудрецы, говорившие так, были через пять столетий после него. Но брат Пабло утаивает начало и конец и не стесняется.

[Lubofff]

Нелли Завальнюк *- David etot psalom napisal i on ego pel. Ne perekrychivaj!
----------------------
Нелли, нужно аргументировать ответы. Тебе привели доказательства передачи псалмов из Танаха (1 Паралипоменон 16)

и поставил на службу пред ковчегом Господним некоторых из левитов, чтобы они славословили, благодарили и превозносили Господа, Бога Израилева:
Асафа главным, вторым по нем Захарию, Иеиела, Шемирамофа, Иехиила, Маттафию, Елиава, и Ванею, Овед-Едома и Иеиела с псалтирями и цитрами, и Асафа для игры на кимвалах,
а Ванею и Озиила, священников, чтобы постоянно трубили пред ковчегом завета Божия.
В этот день Давид в первый раз дал псалом для славословия Господу чрез Асафа и братьев его

[Каприз]

Он сочинял их для того, чтобы их пели пред Б-жьим алтарем. Он сам их не пел, и ему это не было дозволено по Закону Торы. Он передавал псалмы левитам, чтобы они пели.******** * * * * * * * * * * * * * * * * * * * пел давид

[Каприз]

И воспел Давид песнь Господу в день, когда Господь избавил его от руки всех врагов его и от руки Саула, и сказал:
2Sam 22:1
Господь--твердыня моя и крепость моя и избавитель мой.
2Sam 22:2 * * * * * * * * * * * *Пс 18

[Lubofff]

Нелли Завальнюк *- psalom 109:4
Далее, Нелли, переходим к строке 4: "Ты - священник вовеки, по моему слову, как Малкицедек" .

1) Вс-вышний сравнивает Давида с Малкицедеком - первым царем Иерусалима. Говорится не о храмовой службе, а об обязанностях царя следить за распространением власти Торы в народе. Маймонид пишет в своем кодексе "Мишне Тора" (том 14 "Законы царей и их войн" 4:10 ) : "Все его (царя) поступки должны быть во имя Небес. Он должен трудиться во славу Торы и направлять народ к истинной вере, чтобы мир преисполнился справедливости" .
2) Также, говорится и о народе (Книга Исход 19:6) "а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым."

[Lubofff]

И воспел Давид песнь Господу в день --- я тоже читаю псалмы вслух, но петь ПЕРЕД ЖЕРТВЕННИКОМ В ХРАМЕ - задача левитов.

[Каприз]

Так об этом прямо и говорится в Летописях*** * * * * так флуд от кого? ведь на основе летописей которые противоречат дествительности, ты пытаешся докозать

[Lubofff]

Так об этом прямо и говорится в Летописях*** * * * * так флуд от кого?
----------------------------
От Андрея. Книги Паралипоменон, называются летописями.

[Lubofff]

Нелли Завальнюк *- a esche Isaii 53 glava - tam pishet chto mesiya dolzhen bil postradat.
Повторяю: 53 глава из Исайи говорит о еврейском народе, *как одном человеке. Смотри в Исайе 41:8, 48:4, Иеремия 30:10 и в других местах, тоже о всем еврейском народе говорится как об одной личности. А вот, что пророчество Исайи и других пророков насчет мира на Земле сбудется на небесах в Танахе не говориться.

[Каприз]

Повторяю: 53 глава из Исайи говорит о Месии еврейского народа, *как одном человеке.

[Авдаков]

.. и только бруклинские пророки- истинные слуги Б-га! Ну в смысле божка...Ну по крайней мере бруклинские пророки называют себя именем Бога Иеговы, Бога Авраама, Исаака и Иакова! Он по Вашему божёк?

[Каприз]

Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
Isa 53:5 * * * * * * * * * * * если это говорится об одном нороде? то как Юра берёт мой грех на себя?

[Lubofff]

Давид был псалмопевцем, * **** я думаю само слово за себя отвечает.
-------------------------------------
Ну, как вы "думаете" нам известно.
Разницу между петь во дворце и петь во время службы в Храме на собраниях "свидетелей" не учили.
Текст из Танаха о передачи стихов для службы в Храме Андрейка отверг. Видимо Танах, для него не авторитет.

[Авдаков]

Да Andrej, Юра видишь как страдает тут за грехи...Сколько сайтов уже пришлось ему перерыть, сколько без того короткой жизни потратить на бесполезное..А на губной помаде вообще уже разорился..Ну Великомученник прям! Но Вы Юр, не обижайтесь, Соломон говорил: Лучше открытое обличенье, чем скрытая любовь. Согласитесь он был самым мудрым человеком?

[Lubofff]

Andrey Korolyuk
При Давиде еще храма небыло
-------------------------------------
При Давиде была Скиния (Шатер Завета). Те же функции, что и у Храма.

[Lubofff]

Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
Isa 53:5 * * * * * * * * * * * если это говорится об одном нороде? то как Юра берёт мой грех на себя?
-------------------------------------
За флуд Андрея, Юра "мучим" 5 минутами без сна. И исцеляет разум Андрейке (хотя это не легко). Но это не значит, что я беру твои промахи на себя.

[Клуб СитиПам]

Ну по крайней мере бруклинские пророки называют себя именем Бога Иеговы, Бога Авраама, Исаака и Иакова! Он по Вашему божёк?

________

* Ваш божок *отвергнувший *Авраама, Ицхака и Якова.

[Каприз]

За флуд Андрея, Юра "мучим" 5 минутами без сна. И исцеляет разум Андрейке (хотя это не легко). Но это не значит, что я беру твои промахи на себя. *да нет тут дело посерьёзней * * *От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.Isa 53:8 * * * Так Юра как быть с *казнью? что предпочитаешь?

[Авдаков]

Ваш божок *отвергнувший *Авраама, Ицхака и Якова:-D .------------Вы о ком? О своём идоле?

[Lubofff]

Нелли, раз вы БУКВАЛЬНО трактуете строки Исайи, то :

1) Раз не указан Израиль (народ), то разве там прямо говорится о Машиахе, ожидаемом евреями ? (может и есть, Танах сейчас не при мне, но я не помню, что бы упоминалось слово МАШИАХ).

2) Как объяснить строки "ЕСЛИ СДЕЛАЕТ душу свою жертвой повинности, увидит он потомство продлит он дни (свои), и желание Г-спода в руке его осуществиться" ?

Раз Иисус умер - значит не был жертвой ? Потомства у него не было (мы же воспринимаем текст буквально).

Но самый главный вопрос вот : в книге Грибоедова "Горе от ума", написанной в XIX веке, говорится, что при виде главного героя, дамы "сразу чепчики кидали". Что вы понимаете из этих строк, Нелли?

Ответьте пожалуйста на этот вопрос первым.

[Lubofff]

В *XIX веке (в России) согласно этикету, дама, раздеваясь на супружеском ложе, должна была следовать определенному порядку. И чепчик - последнее, что она снимала. У современников Грибоедова факт, что даиа при виде кавалера тутже бросает чепчик - вызывал смех. В нашу же эпоху, мы не понимаем смысл этой шутки. Прошло всего около 150 лет. Как вы можете полагаться ТОЛЬКО на свой ум (при этом принимая христианские комментарии) и отвергат ТРАДИЦИЮ трактуя книгу, которой 3300 лет?

[Lubofff]

Нелли, есть понятие м"место где можно петь всем" и "место где только левиты поют".

Для них и был сочинен сей псалом. В другой его формулировке левиты не могли его петь. Не спешите отвечать. Прочтите внимательно диспут раввина и христианина.

[Lubofff]

Юра - мое пребывание в сети не означает что я сижу и жду нового коментария. Ну вот мне пришлось прочитать и ваш горящий вопрос и ответ одновременно.
------------------
Ок.Я тоже не могу долго ждать ответа (надо работать). Поэтому ответил вам в спешке не дождавшись.

Вы полагаетесь что обьяснения которые вы мне даете были сформулированы до времен Иисуса ?
------------------
Я воспринимаю ЛОГИЧЕСКИ обоснованные комментарии. ДАЛЕКО НЕ ВСЕ.
Если подходить с такой как у вас строгостью, то следует отмести все христианство, ибо во времена Иисуса и лет 50 после был лишь Танах. Кто писал Евангелие - точно не известно.

Ведь они были изменены после его времени чтобы опровергнуть его как Мессию.
------------------
Это не аргумент, а лишь пустое обвинение.
Где подтверждения, что цель ВСЕХ комментариев (о Мессии) - опровергнуть Иисуса ?

Если я полагаюсь на свой ум - то вы полагаетесь на ум наставников не прелагая к тому своего усердия. я вас правильно поняла?
------------------
Вы неправильно поняли.
Я ищю специалистов, анализируя и проверяя их, вы же или берете не глядя или гадаете.

[Lubofff]

Современный физик полагается на открытия ученых, сделанных до него. Вы же не будете обвинять его в "отсутствии усердия". И заставлять гадать самому. Это абсурдно.

[Lubofff]

О хананеянке, смотри самое начало дискуссий с костей (конец августа, кажется).

Мессия придет ко всем, но начнет с помощи Израилю.

[Lubofff]

Нелли, как насчет слова ???? алама в притчах ? Когда Соломон говорил о "молодой женщине" ведущей беспорядочную половую жизнь ( следущее за этим предложение: "таков путь женщины прелюбодейной" ).

[Lubofff]

Насчет Люцифера - обратись к Шаулю. Он лучше меня знает христианство. И он задавал сей вопрос. Не хочу встревать в его коллею.

Кажется в конце "откровений".

[Клуб СитиПам]

После того как прочитаете, попробуем разобрать подробнее, если возникнут вопросы.

[Lubofff]

Нелли, я полагаюсь на мнение комментаторов которые аргументируют, а не просто утверждают. Кроме этого археология, история эпохи, физика, психология и подобные науки, не отнасящиеся к религии, но могущие быть инструментами в изучении Писаний.

Мне интересно, как Вы, СВОИМ умом, обнаружили, что здесь говорится о Машиахе? Какова логическая цепочка? Ведь я дал Вам примеры, когда обо всем народе говорят в единственном числе. ОПРОВЕРГНИТЕ их.

[Lubofff]

Насчет жертвы ответ не удовлетворил. Почему обращение в единственном числе нужно трактовать буквально, а факт потомства - аллегорически?

[Lubofff]

А псалмы - спасибо. Люблю эту тему, но отпишусь о них позже. Нужно время.



Нелля, ты (или Вы) к какому течению христианства относишь себя ?

[Semionych]

Геннадий, о раввинах вести демогогию ну просто глупо!!! *Бог сказал израилю прощай, расхлёбывай, что понатворил, а я ухожу, отныне дом мой пуст...В заключении иудейская система и сам иудаизм полностью уничтожены. Ну а о том, что якобы что-то ещё осталось, Вам рассказывают раввины, которые раздувают соломинки до спасательных плотов и как голодные люди готовы есть траву и червей, воплощая их перед народом в роскошное застолье.... А факт, остаётся фактом, храма нет, Моисеев закон не исполняется - а значит Бога там тоже.., даже в помине нет и быть не может! И Вы хоть как называйте разрушенные груды храма, а вот восстановиться он никогда не сможет, потому что Иисус сказал, не останется камня на камне, т.е никогда не будет заново отстроен! И пусть раввины выдумывают ассоциации хоть с землятрясениями, хоть с цунами, а слова Христа уже сбылись, Иерусалим разрушен, храм на вечно осквернён и сровнялся не то что с землёй, а пал ниже земли, даже ниже мусульманских мечетий! Иудейская система, которая была угодна Богу - ИСЧЕЗЛА С ЛИЦА ЗЕМЛИ! Поэтому Геннадий, говорить, что у меня нет никаких фактов против лжи раввинов, тоже самое, что этих фактов упрямо не замечать! Вся планета видит эти факты, одни раввинские подхалимы не видят их.. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Костя ваш пост ложь на лжи ложью погоняет! Костя Ау! Мы евреи здесь на Святой земле *и нас 7 миллионов. Нас Всевышний собрал со всех концов света как и было предсказано пророками - это и есть факт! *Опровергнуть который ты не можешь. Иудейская а вернее система жизни по Торе живее всех живых ( сколько бы вы её не хоронили) и по ней живут миллионы евреев! * и это факт! *Все христианские объяснения и цитаты из ТАНАХа не выдерживают проверки на ИВРИТ- и это ФАКТ! Константин( не веришь своим глазам? Зайди в ближайшую синагогу). И ещё Костя. Я ничего не беру на веру пока сам не увижу и не услышу по-этому я пришел к Торе не с помощью раввинов а сам!

[Lubofff]

Гена, да оставте вы этого доморощенного проповедника. *Костя сюда пришел мессионерствовать. В чем открыто признался. И вылетел, как пробка из шампанского. Теперь, согласно законам физики у него пошли газы.

Не обращайте внимания. Попучит "профессионала" и отпустит...

Главное на провокации не поддавайтесь.

[Semionych]

Шауль, Гена, *с кем вы беседуете ? Шовинизм Иисуса по отношению к хананеянке мы доказали. Ослепление Павла и последущее "добровольное" принятие им христианства обсудили. То, что Матфей перевел "молодая женщина" как "девственница" исказив смысл пророчества Исайи - выяснили. Отсутствие пророчеств о продаже Мессии-спасителя за 30 серебренников и того, что он обязан родиться в Вифлиеме, тоже доказали. Как выглядят в Танахе пророчества о приходе Мессии-Спасителя *- привели МНОЖЕСТВО цитат (и это якобы мы не могли и боялись на этот вопрос ответить) . Плюс, обнаружили различные ложные переводы Танаха как в синодально переводе, так и в издании "нового мира".
Наши оппоненты не смогли ясно (даже приблизительно) ответить на вопрос, почему Иисуса зовут в нз - Люцифером. Обнаружив тем самым отсутствие законов трактовки религиозных текстов. Я уж не говорю о незнании иврита, непризнании законов логики и отсутствии стыда и совести.
Налицо все факторы, указывающие, что цель Ольги, Константина и Андрея - миссионерство среди евреев. А так как орех оказался не по зубам, то и последовавшая за этим *соответствущая реакция - пустое хвастовство, хамство, антисемитизм, истерики, кляузничество, клевета и ложь. Синдром когнитивного диссонанса.
Вопрос, знакомый израильтянам: а есть ли у нас ВООБЩЕ, партнер по диалогу ? * *------------------------------------------------------------А также никто не смог ответить на вопрос о предсказаниях пророков по поводу эры Машияха (Мессии) . Абсолютно ничего не сбылось из этих предсказаний. ===================== * * * * НЕТ у нас серьёзного оппонента, пока во всяком случае.

[Клуб СитиПам]

Костя Ау! Мы евреи здесь на Святой земле и нас 7 миллионов. Нас Всевышний собрал со всех концов света как и было предсказано пророками - это и есть факт!

_________

* Это то их и бесит, особено к ночи... :-)

[Lubofff]

Гена: Нас Всевышний собрал со всех концов света как и было предсказано пророками - это и есть факт!
------------------
Шауль: Это то их и бесит, особено к ночи...
------------------

Бесит не всех. Надо отдать должное, что есть и нормальные.

Просто здесь партийная ячейка одной из сект, известной своей напористой тактикой с претензиями на интеллектуальность, получила публичный щелбан по носу. Вот и "колбасит" их.

Как писал Константин (26 окт) : Вообще когда человек не проявляет интереса к проповеди, то по примеру апостолов, перед его дверью символически отряхивается пыль с обуви, в знак того, что проповедь окончена и отряхнувшие более не несут за него ответственности перед Богом. Так вот, пред Вами уже давно была отряхнута пыль, и проповеди вы не стоите. [а то мы очень просили ...]

А так Andrey Korolyuk (2 ноя) : Юр что ты будешь делать, когда всем и всё докажешь? а верить не научишь ?

Да я же говорю, что миссионеры.
У нас целей своих ни разу не добились.
Руганью своей показали нутро их секты.
А свою "организацию" выставили в глупом свете.
Что-то скрывали поначалу, но проболтались о своей миссии.
Как бы их не лишили обеда в общественной столовой.
И не отправили бы их на "Восточный фронт" за провал операции :)

[Lubofff]

Вы, граждане "профессионалы" - теократы - теологи от "сторожевой башни" - читайте вышеперечисленные факты, анализируйте, думайте. Попробуйте оспорить с чем не согласны. Не оспариваете - значит признали.
Адрейка все меня спрашивал, когда я буду "его исцелять".

[Клуб СитиПам]

Бесит не всех. Надо отдать должное, что есть и нормальные.

__________

среди СИ?- очень сомневаюсь! Они такой возможности людям не оставляют.

[Каприз]

Мы евреи здесь на Святой земле *и нас 7 миллионов. Нас Всевышний собрал со всех концов света**** * * * * * * * * * * * *А вы *случайно не торопитесь впереди мисии? ведь по вашему умозаключению Мисия соброть должен. Поясните нестыковочку

[Кристалл]

Sinok, eta kniga nesiot vsem jizn, a esli tebe protivni konechnie celi i rezultati Tori ili sam Bog, to idi i svoio nedovolstvo v drugom meste viskazivaiy. Ia govoriu pravdu i to chto schitaiu nujnim

[Кристалл]

Vi pravi Elizaveta, Mashiax esho ne bil na zemle do nastoiashego vremeni. No on i seiychas poka ne obiavilsia narodu. O fakte ego prisutstvia na zemle znaiut sootvetstvuiushie uchonie i chast zemnoiy eliti, no dlia narodov zemli ot obiavitsia v processe raskritia Bojieiy istini v "Knige knig", kotoraia iavliaetsia praktocheskim ispolneniem vsex polojitelnix messianskix rezultatov predskazanix v Tore.

[Кристалл]

Elizaveta govorit pravdu, v pritivives ne tolko vasheiy lji, no i lji vashego uchenia vserioz shizofrenicheski govoriashiy o voskresenii iisusa. Osnovatel vashego politicheskogo dvijenia Charlz Rassel bil iz semi krupnix kapitalistov i zanimalsia komercieiy buduchi masonom, pochemu i protestantski poklonialsia iisusu. Kogda oni bili napugani kommunisticheskim dvijeniem v evrope, osnovannogo na nauchnix trudax Marksa i Engelsa, to pered straxom poteriat vsio on ves kapital vlojil v izdatelskuiu deiatelnost, chtobi otvlech misli narodov ot kommunisticheskoiy idei. No buduchi primitivnim ideologom on smog skoncentrirovatsia tolko na popitkax vichislenia vremeni "vtorogo prishestvia" messii. V nastoiashee vremia ideologiu etoiy organizacii usileno ekspluatiruiut v osobennosti v postsovetskom pristranstve, chtobi otvlech narodi ot socialnix voprosov i sootvetstvuiushix trebovaniy.

[Кристалл]

Елизавета Шуваловаответила другу Andrey Korolyuk
17:35
Andrey Korolyukответил другу Юра С.
20:59
Юр, а если этот самозванец станет хорошим лидером и помошником или царём Израиля, то вам придётся принимать его как миссию, или я не прав?
+++++++++++
Уважаемая администрация группы, обратите внимание на нарушения правил группы Андреем Королюком, так как он безосновательно и бездоказательно оскорбляет человека, переходит на личности, так как проиграл тематическую полемику и в другой теме, что является, мягко говоря, ФЛУДОМ. Вы ведь именно по аналогичной причине заблокировали Соломона Ванели, хотя он только отвечал на лживые нападки. А тут Андрейка ни с того ни с сего сам оскорбляет человека, истинность научных работ которого признанна академиками, политиками и религиозными авторитетами планеты.
ответить
_________________________________________

Prisoediniaius k mneniu Elizaveti

[Кристалл]

v privedionix ssilkaz Elizaveti iasno vidno, chto iisus nazival sebia Gospodom, chto on i otec (Bog) eto odno i toje i t.d..

[Кристалл]

V iudeiystve vovremena iisusa bilo tri techenia: 1. istino iudeiyskaia - sadukei. 2. lojnaia - fariseiskaia, kotoraia govorila uje o sushestvovanii jizni posle smerti, chto i pripovedoval pasonok (ger) plotbika iisus. tretee uchenie esseev bil konglomeratom. Vse ucheniki iisusa toje bili fariseiami, kotorie priznavali zagrobnuiu jizn, chto vidno iz privedionix ssilok Lizi:
«Узнав же, Павел, что тут одна часть саддукеев, а другая фарисеев возгласил в синедрионе: мужибратия! я фарисей, сын фарисея; за чаяния воскресения мёртвых меня судят».
(Евангелие Деяния Святых Апостолов. Гл. 23,ст. 6).
«Хотя я могу надеяться и наплоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я.
Обрезанный в восьмый день из рода Израилева, колена Венининова, Еврей от Евреев, по учению фарисей».
(Евангелие. К Филипийцам. Павел. Гл. 3, ст.4,

[Кристалл]

Bog vsio mojet, no on ne pokrivaet razvrat liudeiy i emu loj o zachatii jenshini bez mujchini nenujna. V liubom sluchae, kto rodilsia ot jenshini bez mujchini - eto ne Messia, potomu, chto Mashiax doljen bil bit rojdion ot geneticheskoiy semeni mujchini iz roda caria Davida - sin chelovecheski. Sara v realii zachala ot mujchini, na Kavkaze mnogo sluchaev, kogda stariki zachinali deteiy.

[Кристалл]

Nelli, vo pervix vi volno i lojno traktuete soderjanie Tanaxa, a vo vtorix nalichie na zemle prestupleniy ne oznachaet togo, chtobi imet s nim kompromis, chto i sdelal iisus, potomu, chto on bil drakonom-antixristom. Realniy Mashiax doljen ochistit zemliu ot grexa i lji, a ne slivatsia s nim i popustitelstvovat emu.

[Кристалл]

Ne osudiv grex Iisus porodil ego oficialno. Ne odin prestupnik na zemle esho ne otkazivalsia ot svoix prestupleniy lich na osnove slov odin na odin "vpred ne greshi" :-D

[Кристалл]

deiatelnost iisusa pazdeliaetsia na dva etapa. 1. kogda on vidaval sebia za proroka i govoril o nravstvennosti, i 2. kogda on obiavil sebia bogom i nachal propovedovat pespredel

[Кристалл]

Tanax govorit, chto molodaia jenshina zaberemeneet, potomu, chto i duraku poniatno, chto jenshina beremeneet v resultate sviazi s mujchinoiy. No tak kak razgovor idiot o Mashiaxe, to v drugom meste Tanax govoriy, chto on budet iz semeni caria Davida. Vi soberite vse predskazania o Mashiaxe i v komplekse ix prochtite, a ne virvannie kuski iz konteksta. Esho raz govoriu, mojete schitat sebe nazdorovie, iakobi iisus rojdion ne chelovekom, no v takom sluchae on odnoznachno ne Messia, ne govoria uje o porojdionix im protivipolojnox messianstvu rezultatov

[Кристалл]

Vi deiystvitelni ne adekvatni. Esli po vashemu Mashiax doljen ne ispravit ubiyc, a razreshit im ubiystvo, to po vashemu poluchaetsia, chto bojieiy nravstvennosti voobshe ne sushestvuet i poetomu vi kabbalisto-massoni nivelirovali poniatie Boga. No takaia metamarfoza proisxodit lish v vashem razvrashonom soznanii, chto ne imeet realnogo opravdania ni v zemnoiy civilizacii, ni v kosmicheskoiy. V Taanaxe iasno skazano, chto naznachenie Mashiaxa v osujdenii grexa i vivoda chelovechestva iz etogo grexa, a ne v oravdanie ego i uzakonivanii. Tekst kotoriy vi priveli govorit imeno ob etom, a ne o proshenii grexa. A antixrist iisus kak raz i vossel vo grexe na zemle do iavlenii Mashiaxa i obiavil sebia bogom. Mashiax je doljen ochistit zemliu ot etoiy merzosti

[Кристалл]

Eto pravda, chto mnogie provozglashali sebia Messieiy krome iisusa, tolko faktom iavliaetsia, chto tolko on izmenil nravstvennost Boga i on prakticheskiy carstvuet v xrame Boga vmesto Boga vot uje 2000let. Tak chto faktoi eto upriamaia vesh!

[Кристалл]

Kniaziami i praviteliami bili i Assiriiyskie narodi i xaldei, kotorimi zamenili kolena Iakova v Iudee i Israile. Nine geneticheskaia nauka daleko poshla, kak i antropologia. Poetomu spletni xristian o potomstvennosti iisusa ot Davida ne podtverjdaiutsia ni grupoiy i gaplogrippoy iisusa, ni ego antropologieiy, kotoraia polnostiu ne evreiyskaia. Ona otobrajena na sudare iisusa v kotorom on bil zaviornut. A brat iisusa vpolne vozmojno, chto bil rojdion ot semeni Iosifa, v etom net protivorechiy. V Tanaxe govoritsia o semeni Davide, a ne o peredache nasledstva....

[Кристалл]

Mashiax spasiot geneticheskoe potomstvo kolen Iakova, kotoroe v bolshinstve svoiom naxoditsia nine ne v iudeiystve i ne v evreiyskoy kulture. Israil vossozdalsia po Vole Boga, chtobi legche bilo Mashiaxu privesti vsio chelovechestvo k Bogu, k ego mirnoiy i razumnoiy nravstvennosti, obrazu jizni i kosmicheskoiy civilizacii.

[Авдаков]

Нелли, как насчет слова ???? алама в притчах ? Когда Соломон говорил о "молодой женщине" ведущей беспорядочную половую жизнь ( следущее за этим предложение: "таков путь женщины прелюбодейной" ).----------------Молодой женщины???? Юра, прелюбодействовать может только замужняя женщина, поэтому не надо наводить тень на плетень и приписывать ей девственность! Прелюбодействовать, значит не соблюдать супружеской верности..Поэтому слова "алма", там и в помине нет, там используется слово "иша", т.е женщина, а не "алма" или "бетула" указывающие на девственность. У девственницы нет мужа, поэтому прелюбодействовать она не может, а значит и не может называтья "женой прелюбодейной"!!!!! К гинекологу сходите уж наконец пусть он Вам обьяснит.. Вы всё не успокоитесь из-за проигранного спора на счёт "бетулы" и "алмы", так теперь искажаете писание...Ну до чего глупо с Вашей стороны. А смысл то где? Думаете от Ваших искажений, прелюбодейка станет девственницей? Или Иисус по Вашему желанию, проклинёт хананеянку? Всё Вам не терпиться пришить Марии иной статус и заявить, что пророчество Исайи не сбылось.. Юр, Ваше словоблудие не отходит далее Вашего языка, а Ваших медалей никто не носит, пора бы это ПОНЯТь наконец!

[Авдаков]

Костя Ау! Мы евреи здесь на Святой земле *и нас 7 миллионов. Нас Всевышний собрал со всех концов света как и было предсказано пророками - это и есть факт!
_________
Это то их и бесит, особено к ночи... -----------------Что Саул, заблукал совсем?(fr) (fr) *Хохма!!!!!!

Начали мы сами, а остальное продолжит Мессия.Никакой нестыковки нет------------Юр, ну Вам то приехавшим из СССР, да прячущим свои уж слишком еврейские фамилии, говорить "мы"...а про "начали" tak Вам напомнить, что сказал Израилю Бог, через пророка? *Напомню! Держите: Израиль отверг доброе. Пусть его преследует враг. *Они ставили царей, но без меня, ставили князей, но без моего одобрения. Из своего серебра и золота они делали себе идолов, чтобы потом они были истреблены!!!!!!!!;-)

[а то мы очень просили ...]--А когда вас Бог вообще спрашивал о чём либо?
Саул, как Вам о Ваших идолах, то??? А Вам Геннадий???(fr) (fr)

[Каприз]

вы *случайно не торопитесь впереди мисии? ведь по вашему умозаключению Мисия соброть должен. Поясните нестыковочку*** *Начали мы сами, а остальное продолжит Мессия. Никакой нестыковки нет******** * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои--на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.Isa 2:4 * * * * *Так может вы и закончите всё без месии? * * * * * * * * * * * * * * Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.Isa 65:25
Как вы это представляете будет делать человек (полетический)?

[Lubofff]

Нелли, в иврите предлог В пишется слитно с последующим словом. ????? означает "в молодой женщине" Если бы хотели написать "К молодой женщине", то написали бы ?????

Вот вам, Нелли и

1) док-во, что слово ???? не указывает на девственность.

2) вытекающее отсюда опровержение христианской трактовки пророчества Исайи

3) демонстрация на примере притчи, как делается ложный перевод с целью подогнать ложь к Танаху.

[Lubofff]

Ещё из грамматики иврита:

Приставка ? означает конкретизацию. В русском языке подобного нет (в английском - *).

????? означает ~ эта молодая женщина ()

Есть слова, начинающиеся с ? . Но это не тот случай.

[Lubofff]

Ещё из грамматики иврита:

Приставка ? означает конкретизацию. В русском языке подобного нет (в английском - the ) .

????? означает ~ эта молодая женщина (the young girl)

Есть слова, начинающиеся с ? . Но это не тот случай.

[Lubofff]

Насчет конфессии я спросил это потому-что должен понимать убеждения собеседника.

Я отношу себя к ортодоксальному иудаизму (не реформистскому и не консервативному) .

[Lubofff]

"таков путь женщины прелюбодейной" ).
ето не относится к 19 стиху а к 20 где другая мысль
-----------------------------------
Как видим, 20-е предложение по смыслу относится к "пути мужчины в молодой женщине" и является уточнением, каков именно "путь". Это видно без комментаторов, против которых Вы настроены. Буквальный смысл:

четырех не знаю. (19) Путь орла в небе, путь змеи на скале, путь корабля в сердце моря и путь мужчины в молодой женщине. (20) Таков путь женщины прелюбодейной: поела, обтерла рот свой, и говорит: "не сделала я худого".

(21) Под тремя трясется земля, четырех она не может носить: (22) Раба, когда он делается царем, и негодяя, когда он досыта ест хлеб. (23) Ненавистную (женщину), вышедшую замуж, и рабыню, наследующую госпоже своей.


(24) Четверо, малейшие на земле, но они умудренные мудрецы: (25) Муравьи – народ немощный, а заготовляют летом хлеб свой. (26) Даманы – народ слабый, но ставят на утесе дом свой. (27) Нет царя у саранчи, но выступает вся она стройно. (28) Паука поймаешь руками, а он в палатах царских.

[Клуб СитиПам]

Как видим, 20-е предложение по смыслу относится к "пути мужчины в молодой женщине" и является уточнением, каков именно "путь". Это видно без комментаторов, против которых Вы настроены. Буквальный смысл:

_________

* что здесь выкручивать еще? Конечно видно без комментариев!

[Лазурь]

Почему мы- евреи- никогда не обратимся к христианству? Время еще не пришло,хотя уже обращаются. Все в свое время- обратитесь, а кто не проявит желания- беда ему.....

[Lubofff]

Время еще не пришло,
--------------------------
За 2000 лет не сломили. И дальше не сломите

хотя УЖЕ обращаются.
-------------------------
выкресты всегда были, но основная часть верна Торе и Завету

Все в свое время- обратитесь, а кто не проявит желания- беда ему.....
-------------------------
вы секретарем у Вс-вышнего работаете, что так УВЕРЕННО ЗНАЕТЕ кому беда будет. Или за попами и ксендзами повторяете ?

На этом форуме мерило - интеллект и анализ текста, а не голословные утверждения.

[Semionych]

Начали мы сами, а остальное продолжит Мессия.Никакой нестыковки нет------------Юр, ну Вам то приехавшим из СССР, да прячущим свои уж слишком еврейские фамилии, говорить "мы"...а про "начали" tak Вам напомнить, что сказал Израилю Бог, через пророка? *Напомню! Держите: Израиль отверг доброе. Пусть его преследует враг. *Они ставили царей, но без меня, ставили князей, но без моего одобрения. Из своего серебра и золота они делали себе идолов, чтобы потом они были истреблены!!!!!!!!;-) * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * 1) Поясни о каких фамилях идёт речь? Не понял.2) Без ссылки мне эта переведенная цитата ничего не говорит хотя что-то знакомое.

[Lubofff]

Привести цитату и указать ее адрес в Танахе, - мало. Нужно еще, чтобы она логически подходила к теме обсуждения и не противоречила другим пророчествам из Танаха. А если НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД и есть противоречия, то нужно их ОБЪЯСНИТЬ логически.

Костя и Ко, просто ляпают их бездумно, желая пыль в глаза пустить. Потешить свои комплексы неполноценности перед такими же, как они.

[Клуб СитиПам]

1) Поясни о каких фамилях идёт речь? Не понял.2) Без ссылки мне эта переведенная цитата ничего не говорит хотя что-то знакомое.

__________

* Ос.8;4 - это он цитирует свой особенный перевод НМ. Ну а вырвав кусочек как всегда, он не станет читать ни до, ни после этого, потому что знает о контексте. Бесполезно Геннадий говорить о лжи тому, кто это делает намеренно.

[Semionych]

Пока что у Осии я нашёл это: *,,2. А сыны Йисраэйлевы числом будут как песок морской, который не измерить и не исчислить. И будет, там, где было сказано им: "Вы Ло-Ами" (не Мой народ), будет сказано им: "сыны Б-га живого".( Осия 2.25). Костик, так это о втором Вавилонском галуте! Какое это имеет отношение к третьему галуту? Осия пишет о втором, Вавилонском галуте. Зачем вы его тут мне приплели????

[Lubofff]

Исайя (41:8-17)

8 ) А ты, Израиль, раб Мой, Иаков, которого Я избрал, семя Авраама, друга Моего,
9 ) ты, которого Я взял от концов земли и призвал от краев ее, и сказал тебе: «ты Мой раб, Я избрал тебя и не отвергну тебя»:
10 ) не бойся, ибо Я с тобою; не смущайся, ибо Я Бог твой; Я укреплю тебя, и помогу тебе, и поддержу тебя десницею правды Моей.
11) Вот, в стыде и посрамлении останутся все, раздраженные против тебя; будут как ничто и погибнут препирающиеся с тобою.
12) Будешь искать их, и не найдешь их, враждующих против тебя; борющиеся с тобою будут как ничто, совершенно ничто;
13) ибо Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе».
14) Не бойся, червь Иаков, малолюдный Израиль, — Я помогаю тебе, говорит Господь и Искупитель твой, Святый Израилев.
15) Вот, Я сделал тебя острым молотилом, новым, зубчатым; ты будешь молотить и растирать горы, и холмы сделаешь, как мякину.
16) Ты будешь веять их, и ветер разнесет их, и вихрь развеет их; а ты возрадуешься о Господе, будешь хвалиться Святым Израилевым.
17) Бедные и нищие ищут воды, и нет ее; язык их сохнет от жажды: Я, Господь, услышу их, Я, Бог Израилев, не оставлю их.

[Каприз]

Я избрал, семя Авраама, * *Тогда и все арабы с вами, так что размещайтесь и не сортесь

[Lubofff]

Раз, Андрей, ты признаешь, что Творец избрал СЕМЯ Авраама и обещал НЕ ОТВЕРГАТЬ его, значит спекуляции насчет "нового Израиля" и отвержения евреев - недействительны.

Теперь арабы. Они тоже семя Авраама, но ИЗБРАЛ то Творец - Израиль.

Читай все предложение: " А ты, Израиль, раб мой, Иаков, которого Я избрал, семя Авраама..."

Ты как и Костя выдергиваешь фразу из контекста с целью приумножить ложь. Так не ищут правды. Выходит, ты на стороне шайтана. А нам соловьиные трелли заливал про правду, жизнь и прочее...

[Каприз]

И если вы будете слушать законы сии и хранить и исполнять их, то Господь, Бог твой, будет хранить завет и милость к тебе, как Он клялся отцам твоим,
Deut 7:12 * *А если не будете, то и Он не будет. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *(36:28) ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих; вовек сохранятся они; и потомство нечестивых истребится.
Ps 37:28 * * *Окружение Давида тоже были евреи, но если они нечестивые, то и истребятся вместе с потомством * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Так говорит Господь: если небо может быть измерено вверху, и основания земли исследованы внизу, то и Я отвергну все племя Израилево за все то, что они делали, говорит Господь.
Jer 31:37 * * * * * * * * Если ещё надо, то поищу, это так несколько

[Lubofff]

Андрей, ты считаешь пророк Исайя лгал?



Как ты объясняешь противоречие "Я избрал тебя и не отвергну тебя" с тем, что ты утверждаешь ?

[Lubofff]

Пророчества несущие отрицательный оттенок не всегда сбываются (пример: угроза покарать Ниневию). Но если Творец обещаеет, что то хорошее, то он выполняет свои обязательства.

[Каприз]

оттенок не всегда сбываются (пример: угроза покарать Ниневию)*** * * * * *я думаю, что есть и положительные не всегда сбываются

[Каприз]

Как ты объясняешь противоречие "Я избрал тебя и не отвергну тебя" с тем, что ты утверждаешь ?**** то и Я отвергну все племя Израилево за все то, * * * * * * * * *В контракте всегда две стороны, и также условия

[Lubofff]

В контракте, за отход от Торы евреям полагаются наказания. И Эсав (другие народы) является "плеткой" . Почитай книгу Бытия, где Ицхак благословляет Эсава.

Жизнь показывает, что это условие выполняется с особым усердием. Но оно же подтверждает, что контракт существует. Иначе бы евреи давно исчезли бы.

[Клуб СитиПам]

Нет, вопрос не исчерпан. Не подскажите а где вы нашли в Танахе где написано что архангелы возлежали власти равной Богу?

_________

* Вопрос не понятен, могли бы сформулировать конкретней.

[Каприз]

Египтяне намного дольше существуют, и без контракта, и с меньшими умствеными способностями, так что это не пораметр *исчезновения*

[Lubofff]

Копты, что ли ? Вы еще ассирийцев вспомните (Джуна), греков, римлян...

Все народы происходят от одного источника. Но есть такие, что разорвали связь с прошлым, и лишь генетически наследуют. Есть полностью растворившиеся. И есть евреи.

[Клуб СитиПам]

Смотря на етот стих етот павшый архангел назван вершителем судеб народов, а на самом деле кто же решает судьбы народов? - разве не Бог Всевышний? Йешайа использовал иронию описать падение етого архангела. Значит етот пророк тоже использовал иронию в предыдущей фразе когда он назвал его "утренняя звезда" потому что падший архангел не может быть носителем света так как он потерял свою святость - и по етому имя Люцефер/носитель света не подходит ему и в оригинале/Танахе он не назван носителем света а иронически был сравнен с тем кем дьявол пытался стать. Сатана имеет силу в мере и пытается проявить себя как ангел света - но стать по настоящему ангелом света у него уже никогда не получится.

__________

* 1. Я не доказываю правильность христианского толкования относительно дьявола. А привожу пример, где в христианстве (всем), имя Люцифер относится и к Иисусу и к дьяволу.

* 2. В своем размышлении Вы согласились, что имя Люцифер относится к Иисусу, а к дьяволу это имя имеет иронический характер. Так? *Но в христианстве несколько по другому.

3. Мы раньше разбирали не только имя Люцифер, но и "лев", которое используется и к тому и к другому.

[Клуб СитиПам]

Смотря на етот стих етот павшый архангел назван вершителем судеб народов, а на самом деле кто же решает судьбы народов?

___________

* Может быть, может быть было бы логично если бы не отношение к дьяволу в христианстве.

* "Опять берет Его дьявол на весьма высокую гору, и показывает Ему все царства мира и славу их," (Мф.4:8)

* *"и говорит Ему: «Всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне»." (Мф.4:9)

* --------- *можно еще привести множество стихов о власти дьявола, а так же, что дьявол назван князем мира.

[Клуб СитиПам]

Князь мира - в христианстве одно из имен Мессии:

* *"Ибо Младенец родился нам, Сын дан нам; владычество на плечах Его. И нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира." (Ис.9:6)

[Кристалл]

Vi pravi, chto evreistvo tisiacheltiami bilo nakazuemo za otstuplenie ot Boga, no imenno posredstvom geneticheskogo potomka Davida - evreia, Bog vozvrashaet v svoiy obraz jizni ne tolko vsio evreiystvo, vkliuchaia i vsex gerov, no i vsio chelovechestvo. Imenno posredstvom nego On spasaet vsio chelovechestvo.

[Кристалл]

Andrey Korolyukответил другу Юра С.
вы *случайно не торопитесь впереди мисии? ведь по вашему умозаключению Мисия соброть должен. Поясните нестыковочку*** *Начали мы сами, а остальное продолжит Мессия. Никакой нестыковки нет******** * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои--на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.Isa 2:4 * * * * *Так может вы и закончите всё без месии? * * * * * * * * * * * * * * Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.Isa 65:25
Как вы это представляете будет делать человек (полетический)?
--------------------------------------------------------------------------------------------

[Кристалл]

Andrey Korolyukответил другу Юра С.
вы *случайно не торопитесь впереди мисии? ведь по вашему умозаключению Мисия соброть должен. Поясните нестыковочку*** *Начали мы сами, а остальное продолжит Мессия. Никакой нестыковки нет******** * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои--на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.Isa 2:4 * * * * *Так может вы и закончите всё без месии? * * * * * * * * * * * * * * Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.Isa 65:25
Как вы это представляете будет делать человек (полетический)?
-------------------------------------------------------------------------------------------

[Кристалл]

Andrey Korolyukответил другу Юра С.
вы *случайно не торопитесь впереди мисии? ведь по вашему умозаключению Мисия соброть должен. Поясните нестыковочку*** *Начали мы сами, а остальное продолжит Мессия. Никакой нестыковки нет******** * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои--на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.Isa 2:4 * * * * *Так может вы и закончите всё без месии? * * * * * * * * * * * * * * Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.Isa 65:25
Как вы это представляете будет делать человек (полетический)?
-------------------------------------------------------------------------------------------
Bez Messii eto zdelat nevozmojno, imeno poetomu Bog soxranil koren caria Israilia Davida i dal zemle "Knigu knig"

[Кристалл]

Dorogaia, dokazatelstvom togo, chto vse ucheniki Iisusa, kak i on sam bili fariseiami zakliuchaetsia kak raz v tom, chto oni ljivo priznavali zagrobnuiu jizk, kotoraia iskliuchaetsia po Tanaxu i realnie evrei (sadukei) v eto ne verili. No eto ne oznachaet togo, chto ne sushestvuet realnoiy vechnoiy jizni, v kotoruiu evreiystvo i chelivechestvo vstupit v realii, a ne v ljivix skazkax. Da, v iudeistve negeneticheskie esrei porodili mnogo lijnix techeniy, v chisle kotorix kak xristianstvo, tak i kabbalizm. Messianskaia epoxa prednaznachena Bogom dlia togo, chtobi vsio vernut k realnosti.
Smisl jizni v razumnom sozidanii i chastlivoiy razumnoiy jizni, chto vozmojno tolko v pravdivom i sozidatelnom obraze jizni Boga, a ne v destruktivnoiy i razrushitelnoiy morali antixrista (zveria).
Chto kasaetsia poniatiy "zemli i dixania", to Tanax poniaten dlia realnix evreev, a ne dlia liudeiy uprajniaiushixsia v filosofii. V tanaze mnogoe predstavleno ne v doslovnom smisle, a v allegoricheskom. Napomniu vam, chto v tanaxe napisano i to, chto jizn cheloveka poka ne otlichaetsia ot jozni jivotnogo ili travi, a u posledneiu ned duxovnogo dixamnia. ;-) Ne speshite, v "kige knig" vi poluchite otveti na vse vashi voprosi

[Кристалл]

Evangelie osnovivaet svoi doktrini na Tanaxe, poetomu, raz oni ne sootvetstvuiut emu znachit oni lojni. Edinstvennaia pravda v Evangelii to, chto iisus realno jil, kotoriy ljivo obiavil sebia messieiy i bogom, izmeniv Ego nravstvennost na zemle i zameniv Ego v xrame Ego, chto po Tanaxu doljen bil sdelat satana

[Кристалл]

priznaiushie iisusa mashiaxom prinadlejat k koncessii antixrista, kotoriy zamenil soboiy Boga, esli govorit terminologieiy samix xristian

[Кристалл]

milaia, te evrei kotorie obratilis v xristianstvi, a ix nemali, uje davno poteriali svoiy dushu, no skoro poteriait i jizn, esli ne vernutsia v evreiystvo i v realnuiu iudeiyskuiu veru svoix predkov i veru v Boga, Raznica nastoiashego Msdhiaxa s moshennikom iisusom zakliuchaetsia kak raz v tom, chto on prizivaet k piokloneniu Bogu, a ne sebe

[анастасия]

Юр, она работает секретарём у сатаны, а не Бо-а, поэтому и грозится именем антихриста тем, кто не откажется от поклонения Бо-у и не поклонится этой мрази :-D

[анастасия]

Уважаемая Нелли, первый раз вы сказали правду: "Сатана имеет силу в мере и пытается проявить себя как ангел света - но стать по настоящему ангелом света у него уже никогда не получится". Именно в качестве ангела света представлялся Иисус на первом этапе его проповеднической деятельности, но на втором этапе он показал своё реальное лицо, делая заявления противоречащие заповедей Бо-а переданных посредством Моисея и изменяя нравственность Всевышнего в сторону узаконивания греха.

[анастасия]

Во-первых, мы уже точно знаем, что самозванец Иисус не был из генетики Яакова и Давида, поэтому никакие предсказания относительно машиаха к нему не относятся. Во-вторых, во всей истории человечества Сатана разговаривал только с Иисусом, тогда как, известно, что к Бож-им людям он не приближается. Кроме этого Иисус сам признался Симону, что он выполнял просьбу сатаны размножать своих учеников как пшеницу, этот текст я ужже приводила. В-третьих, иисус после снятия с креста долго ещё жил. В самом Евангелии яказано, что когда после распятия он появился в среде своих учеников и те были удивлены, то он им показывал свои раны на руках, убеждая их, что восшедшие (воскресшие) таких ран на теле не имеют.... А народу он принёс не свет, а темноту, потому, что понятие добродетельности и нравственности он изменил на свободу злодетельности и аморальности

[анастасия]

Мир с арабами настанет сразу же после издания "Книги книг" и Машиах мирным путём восстановит Израиль в рамках территории Израиля времён Моисея и Иисуса Навина.

[анастасия]

Дап врёте вы всё. Вот как реально исцелятся люди от ран реального Машиаха. Как только он проявил себя, а э

[анастасия]

это было примерно в 1984-7 годах, с ним власти страны начали вести самую настояшую войну, используя для этого все средства находящиеся в руках государства. А о нём и было сказано, что он будет отдан в руки человеческие. Его истязали духовно и физически, уничтожали его семью, социальный статус, доходы и т.д.. Именно пройдя через весь негатив антихристовских порядков земли он смог это профильтровать и найти реальные решения очищения человечества ото лжи и негатива, всех существующих проблем землян и вывести нас к реальному бессмертию в планетарно-космической цивилизации Вселенной Всевышнего. Все эти лекарства как раз и даны в "Книге книг".

[анастасия]

После смерти пока бывает то, что сказано об этом в Танахе, читайте Танах. В реальное бессмертие же введёт нас Машиах посредством реальной жизни, об этом говорил даже сам антихрист иисус.

[анастасия]

Мессия не жертва - СПАСИТЕЛЬ! Через свои страдания он приобретает жизнь и даёт её в реалии всему еврейству и человечеству, что и выражено в "Книге книг". А жертвой был антихрист, которому было предсказано смерть, так он её и получил. Весь иной христианский бред о жертвенности иисуса без принесения им мессианских результатов говорит именно о том, что он ничем не отличался от животного, которого приносят в жертву, тогда как реальный Машиах даёт народу духовную и материальную жизнь

[анастасия]

Юра С.
10:07
Мессия придет ко всем, но начнет с помощи Израилю.
+++++
Да, он не только мирно решит палестинскую проблему, но и восстановит Израиль в рамках границ времён Иисуса Навина.

[анастасия]

Полностью согласна с вами Дзвели, что настоящий Машиах отличается от лжемашиаха исусика тем, что он призывает к поклонению Бо-у и к жизни в его образе жизни, тогда как жалкий иисусик призывал к поклонению себе и к жизни вне божьего образа жизни.

[анастасия]

Бог всё может, но всё делает в реальности, и не позволит покрывать своим именем ложь, мошенничество и блудодеяния людей.

[Каприз]

Сатана разговаривал только с Иисусом, тогда как, известно, что к Бож-им людям он не приближается.**** * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *????ты уверенна??? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
Job 1:6

[Каприз]

Мир с арабами настанет сразу же после издания "Книги книг" и Машиах мирным путём восстановит Израиль в рамках территории Израиля**** * * * * * * * А как быть с ягнёнком и львом???? на какой територии они гулять будут?

[Клуб СитиПам]

а ето с той ссылки какую вы мне дали. почитайте сами. Я так поняла что вы согласны со всем что там пишет.

_________

* Я согласен с тем, что там описывается христианская позиция в этом вопросе. Я не знаю какой Вы деноминации, а поэтому согласуется ли такое мнение с вашей доктриной. В общем, такое мнение не противоречит основным христианским конфессиям вплоть до основных деноминаций протестантизма.

[Клуб СитиПам]

Об остальном, как и для Леонида, так и для Вас, я бы хотел дождаться полного ответа по предложенным позициям. Напомню.

* Общие определения использумые как для Иисуса, так и для дьявола в христианстве. Люцифер(утренняя звезда, или денница), Лев, Князь мира.

[Клуб СитиПам]

Нет проблем, если Вы не принимаете это имя, что вполне справедливо, тогда обьясните вне этого имени.

[shery girl]

После великого Иисуса не имевшего изъянов , которого не пощадили малоумные люди. Великим пророком является Миссия, познав все грехи и Божью благодать он научен огромной мудростью. Мудрость, которая должна спасти Мир. Если бы он был прототипом Иисусу его бы постигла та же участь .

[Лисёнок]

После Иисуса , потерпевшего полное фиаско ... * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *2000 лет *христианствующий мир , взявший и декларирующий 10 заповедь как основу учения- * *демонстративно *нарушает первые 4 , а об остальных - не лги *, не убий ( за 2000 лет самые жестокие войны, *погромы , убийства *под знаком креста) , не прелюбодействуй *( только в христианском *мире * разврат *и узаконенные однополые браки ) и тд и тп *и говорить не приходится....

[Zuzik]

УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ,
ЛИЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ ВЫЯСНЯЙТЕ НЕ В ЭТОЙ ГРУППЕ.
ВЕСЬ ФЛУД УДАЛЯЕТСЯ.

[Клуб СитиПам]

Давид. Спасибо и прошу прощения у Вас и других участиков группы, за несдержанность.

[Zuzik]

УВАЖАЕМЫЕ ДРУЗЬЯ
(F) (L) (F)
ГРУППА СОЗДАНА ДЛЯ ТЕХ, КТО СЧИТАЕТ АНТИСЕМИТИЗМ ГРЕХОМ ПРОТИВ ТВОРЦА.
И СОГЛАСЕН С ТЕМ,
ЧТО ЗЕМЛЯ ОБЕТОВАННАЯ БЫЛА ДАРОВАННА
ЕВРЕЙСКОМУ НАРОДУ!

[Кристалл]

Uvajaemaia Nelli, budte tak liubezni i perechislite, pojaluiysta po putlkam, na kakix osnovaniax vi schitaete iisusa zvezdoiy, dannie kotorogo v 100% tochnosti sovpadaiut tolko s dannimi antixrista kotorie opisanni v samoiy xristianskoiy religii? Ia konechno je ne interesuius vashimi lichnimi jelaniami svobodno polzovatsia toiy amoralnostiu kotoruiu on utverdil na zemle. Sudbu evreiystva i chelovechestva reshaet Bog, a ne antixris, obraz jizni kotorogo vvelo chelovechestvo v bezvixodnoe kriticheskoe sostoianie i permanentnie voiyni, globalniy iz kotorix mojet unichtojit vsio jivoe na nasheiy planete.

[Кристалл]

Andreiy, v privedionom vami otrezke iz pisania, skazano o tom, chto Bog razreshil priblijatsia ko vsem blizkim Iova, krome nego samogo. Poetomu Elizaveta prava na vse 100%.

[Кристалл]

Iagnionok i lev budut guliat na odnoiy territorii, no kajdiy iz nix budet imet svoiu pishi v dostatke i ne bespokoit drugdruga. Vsemu svoio vremia.

[shery girl]

Чтобы пища была в достатке нужно беречь природу и заботиться о ней в первую очередь. В войнах никогда не решить никаких проблем, т.к Богу не нужна кровь пролитая *по умыслу человеческому. Жить, трудиться, облагораживать и почитать Бога - мы его дети , чем больше живых детей и среди людей и среди творения разной твари тем лучше жизнь .

[Кристалл]

Da, eto istoricheskaia realnost, chto zemlia obetovannaia bila darovana Vsevishnim evreiskomu narodu, korni chego vosxodiat daje ko vremenam Isaaka i Avraama.

[shery girl]

Написано: Бог вывел мужчину по имени Израиль и его семью из Египта, определил ему землю и его роду , где он должен жить и плодиться.

[анастасия]

А, по-моему, Нелли говоря об иисусе как о звезде, как раз и признаёт в нём Люцифера, ассоциирующегося с образом падшего некогда ангела - сатаны, в человеческом его понимании.

[Английская Королева]

А, по-моему, Нелли говоря об иисусе как о звезде, как раз и признаёт в нём Люцифера, ассоциирующегося с образом падшего некогда ангела - сатаны, в человеческом его понимании.
,,,,,,,,,,,,,,,,
Доброго времени суток всем участникам полемики.
Я какое-то время уже наблюдаю вашу полемику,и признаюсь что из всего сказанного,никак не могу понять одного: какое отношение имеет Люцефер к Иисусу?

[Английская Королева]

И всё же? Речь ведёте о Люцифере уже не первый день,а найти связь между ним и Иисусом,так по видимому никто не может?:-D *-)

[Клуб СитиПам]

И всё же? Речь ведёте о Люцифере уже не первый день,а найти связь между ним и Иисусом,так по видимому никто не может?

______

* Почитайте внимательно, чтобы по третьему кругу не ходить.

[анастасия]

Мы нашли прямую связь между иисусом и сатаной, как и доказательства того, что он и есть антихрист. А мелочь типа люцифера мя лично мало интересует.

[Клуб СитиПам]

Нелли, итак: Утренняя звезда(денница), Лев, Князь мира. Есть обьяснения, которые не возбудят *противоречивые вопросы?

[shery girl]

Если бы Иисус был сатаной , то он бы процветал тогда а не положил бы свою голову за грехи. И на крест он один пошел никого не приглашая этого сделать. Людям говорил о любви и помощи друг другу. Что то никак он на дьявола не похож. Не надо путать воспитательный процесс с продажностью.

[Клуб СитиПам]

Если бы Иисус был сатаной , то он бы процветал тогда а не положил бы свою голову за грехи. И на крест он один пошел никого не приглашая этого сделать. Людям говорил о любви и помощи друг другу. Что то никак он на дьявола не похож. Не надо путать воспитательный процесс с продажностью.

___________

*Людмила, кроме Елизаветы так никто не говорит. Мой вопрос заключается в том, что и Иисус и дьявол в христианстве называется одинаковыми именами, титулами или образами. Как понять и почему?

[shery girl]

Люцифер был изначально создан нести слово Божие. Но вступив в долгие кровопролитные воины, был проклят . Душа его не получает прощения. Связь скорее всего нужно искать в связи с Богом.

[Клуб СитиПам]

Люцифер был изначально создан нести слово Божие. Но вступив в долгие кровопролитные воины, был проклят . Душа его не получает прощения. Связь скорее всего нужно искать в связи с Богом.

___________

* Это что то новое! Интересно кому нести он должен был слово? И с кем кровопролитные войны велись? Нельзя ли уточнить?

[Английская Королева]

заключается в том, что и Иисус и дьявол в христианстве называется одинаковыми именами, титулами или образами. Как понять и почему?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Шауль,вы наверно имели в виду не имена,а титулы или образные сравнения,которые носят Иисус и сатана?
Но разве это уже не оспаримое доказавтельство того,что Иисус и сатана-это одна личность?
Согласитесь что Бог (Яхве) и Его сын Иисус тоже зачастую носят в Писании одни и теже титулы,указывает это на то,что Бог и Иисус-это одна личность?

[Английская Королева]

Люцифер был изначально создан нести слово Божие. Но вступив в долгие кровопролитные воины, был проклят . Душа его не получает прощения. Связь скорее всего нужно искать в связи с Богом.
,,,,,,,,,,,,,,,
Людмила,из какого Писания взята сия мысль?*-) :-O