Просмотр полной версии : Почему мы - евреи - никогда не обратимся к христианству?
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
Возрождение Израиля создало для христианства труднейшую теологическую проблему! Ведь христианская церковь объявила себя "Новым Израилем". Поэтому само существование аутентичного, истинного Израиля - суверенного еврейского государства - подрывает устои христианской веры".
Дорогие евреи! Эти тезисы написаны для вас, с большой любовью ко всем нашим братьям и сёстрам. Мы не ставили своей целью оскорбить чувства людей, обратившихся к христианству. Нами руководило желание дать объективную информацию, пищу для размышления тем евреям, которые начали свои духовные поиски с христианства, и на этом остановились. Таким евреям мы хотим помочь вернуться к себе, к еврейству, к своему народу.
1) А) Христианская церковь объявила себя и своих последователей "Новым Израилем", утверждая, что Б-г полностью отверг евреев, что иудаизм изжил себя, и евреи лишились всякой надежды на спасение и приобщение к грядущему Царству Вс-вышнего. Христианская теологическая доктрина гласит, что евреи навечно прокляты и отвергнуты Вс-вышним за их отказ признать Иисуса Христа. В его пророчестве сказано, что Иерусалим будет разрушен, а евреи будут изгнаны и разбросаны среди других народов как рабы, и останутся таковыми до конца времён. В соответствии с христианской доктриной еврейский народ должен вечно пребывать в рассеянии и скитаться на чужбине, чтобы нести свидетельство об Иисусе самим фактом такого униженного, жалкого существования.
Б) Но все народы мира видят, что в действительности происходят совсем иные события! Неизменное возрождение еврейского народа после любых катаклизмов и возвращение евреев на свою Землю неопровержимо доказывают несостоятельность доктрины христианства.
В) Невозможно вообразить, чтобы Б-г когда-нибудь отверг еврейский народ. Во многих местах Библии, которая основана на нашей Торе, ясно указано, что Его Завет с евреями пребудет НАВЕЧНО.
Г) Поэтому любой еврей, ознакомившись внимательно с нашей Торой, понимает, что совершенно невозможно утверждать, будто бы она может быть подменена новым законом или заветом. Самым наглядным свидетельством истинности иудаизма является возрождение суверенного еврейского государства и восстановление из руин нашей столицы - Иерусалима! Эти очевидные факты никто не может опровергнуть.
Д) На этом первом пункте наших тезисов можно было бы их и закончить. Ясного понимания простой истины - неизменности и вечности Завета Творца с нашим народом уже достаточно для того, чтобы еврей отказался от совершенно чуждого его душе мировоззрения, и начал углублённо изучать нашу вечно живую Святую Тору. Но для любознательных и скептически настроенных приведём несколько пояснений.
2) А) У евреев есть переданное нам Лично Творцом через Моисея и пророков чёткое, гармоничное, совершенное Учение.
Б) Пророки предсказывали, что с пришествием Машиаха (Мессии) навечно наступит эра всеобщего мира и любви. Он освободит людей от рабства, угнетения и творимого ими зла. В мире наступит спокойствие и материальное процветание. Человек словно вернётся в райский сад, чтобы безмятежно наслаждаться плодами земли без изнурительного труда. (Йешаягу (Исайя) 2:4, Йешаягу (Исайя) 11:6, Миха (Михей) 4:3).
В) Еврейский Машиах (Мессия), призванный усовершенствовать мир, приведёт к Б-гу все народы земли, чтобы весь мир признал единого Б-га и служил Ему (Йешаягу (Исайя) 11:9, Йешаягу (Исайя) 40:5, Цфания (Софоний) 3:9).
Г) Евреи являются, согласно замыслу Творца, "проводниками", несущими свет Б-жественной правды остальным народам. Поэтому спасение Израиля через Машиаха должно предшествовать духовному подъёму остального человечества (Йермиягу (Иеремия) 32:37-41).
Д) Машиахом может стать лишь потомок царя Давида. А Йешу (которого христианская церковь назвала Иисусом Христом) никак не мог быть Машиахом, потому что он не принадлежал к роду царя Давида. Если следовать версии Евангелия от Матфея, то Йешу связан с родом царя Давида лишь через отца - Йосефа. Но в соответствии с еврейским законом родовая идентификация определяется по отцу во плоти. А Йосеф не был физическим отцом Йешу. Это утверждает один из главных догматов христианства - вера в непорочное зачатие девы Марии, матери Йешу. Таким образом, сами христиане признают, что у Йешу вообще не было физического отца. Исказив традицию, можно, при желании, считать отчима Йосефа (вместе с Б-гом) духовным отцом Йешу. Но ведь Йосеф - прямой потомок царя Иехонии, на которого было наложено проклятие: ни один из его потомков "не будет сидеть на престоле Давидовом и владычествовать в Иудее" (Йермиягу (Иеремия) 22:30). Даже если бы было возможно провести родословную через мать Йешу, то и тогда выявляется неразрешимая проблема. В Евангелии от Луки написано, что Мария имеет отношение к роду Давида лишь через Натана, брата Соломона, а не через самого Соломона, как обещано в I-ой Летописи (22:10). Как видите, есть тройное внутреннее противоречие в версии о происхождении Иисуса Христа из рода царя Давида.
Е) Машиах (Мессия) должен был заново построить Еврейский Храм в Иерусалиме (Миха (Михей) 4:1), но Храм до сих пор не восстановлен.
Ж) Если претендент на роль Мессии не соответствует хотя бы одному из выше перечисленных критериев, то он не является Мессией.
Йешаягу (Исайя) (2:4) подчеркивает, что времена пришествия Мессии будут эпохой коренных перемен в сфере межнациональных и социальных отношений: "И перекуют все народы мечи свои на орала (плуги) и копья свои - на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут больше учиться воевать". Мир, всеобщее братство людей и полное прекращение насилия - самые главные приметы наступления мессианских времен. * * *В эпоху Машиаха все люди объединятся в единое общество, чтобы исполнить Б-жественный замысел и установить Царство Вс-вышнего во всём мире. * * * Можно с уверенностью сказать, что ничего подобного не принёс человечеству Иисус Христос! Не произошло это в его эпоху, не сбывается и в наши дни.
3) В еврейском вероучении, в предсказаниях пророков, во всей нашей религиозной традиции нет ни малейшего указания на возможность "второго пришествия" Иисуса Христа.
4) А) Догмат в религиозном учении считается непреложной истиной, не подлежащей критике. Один из догматов христианства - вера в триединство Б-га: Б-г-отец, Б-г-сын, Б-г-святой дух. Эта вера несовместима с догматом иудаизма о единстве Б-га.
Б) Христианство учит также, что Иисус Христос был Б-гом в человеческом облике. Эту идею - антропоморфизм - христианство восприняло из языческих верований (таких, как, например, греческая мифология), где богов представляют в образе людей. Иудаизм же считает такое представление о Б-ге абсолютно ошибочным.
В) Нигде у пророков не сказано, что Машиах (Мессия) будет кем-нибудь большим, чем только выдающимся религиозным вождём и учителем.
5)
А) Ранние христиане искали доказательства своей правоты в еврейских священных книгах. Они с пристальным вниманием изучали весь ТАНАХ (Тора, Пророки, Писания), высматривая в нём малейшие намёки на правоту своего утверждения о том, что Иисус был настоящим Мессией, и что вся логическая структура христианства соответствует принципам иудаизма.
Б) Во многих случаях создатели христианской теологии ограничивались тем, что изымали отдельные фразы из контекста. Но иногда они прибегали даже к таким манипуляциям, как подмены в тексте ТАНАХа и сознательно искажённый перевод, лишь бы убедить людей в своей правоте.
В) Теперь многие христианские исследователи Библии признали несостоятельность почти всех "доказательств" такого рода. Некоторые из подобных опровержений можно встретить в комментариях к современным изданиям христианской Библии. 6) А) Нет никаких доказательств или свидетельств тому, что человек, которого христиане называют Иисусом Христом, излагая в своих книгах историю его жизни, вообще существовал. Человека с именно такой биографией - не было.
Б) Если бы такой человек действительно существовал, то в наших письменных источниках того времени (в которых скрупулёзно описаны все сколько-нибудь примечательные события и их персонажи) обязательно было бы какое-то упоминание о столь незаурядной личности.
В) Нет также никаких исторических или научных фактов, подтверждающих гипотезу о существования этого человека. Таких фактов нет у римских авторов того времени. Первыми римскими историками, в произведениях которых упоминается Иисус, были Светоний и Тацит. Светоний туманно повествует об изгнании евреев из Рима в связи с полемикой о "помазаннике", причём неясно, идёт ли речь об Иисусе, или о Мессии вообще. А правдивость записей Тацита не выдерживает никакой критики. Нет никакого упоминания об Иисусе Христе и в оригиналах текстов Иосифа Флавия, который подробно описывает именно ту историческую эпоху. В его знаменитой хронике "Иудейская война" Иисус не упоминается вообще. А в капитальном историческом труде Иосифа Флавия "Иудейские древности" абзац об Иисусе представляет собой, несомненно, позднейшую вставку или, по меньшей мере, обработку оригинального текста христианскими редакторами. * * Иосиф Флавий написал "Иудейские древности" на греческом языке специально для императора Веспасиана и тех граждан Рима, которые интересовались религией иудеев. Это произведение в двадцати томах является главным источником сведений об истории евреев с первобытных времён и до римско-иудейской войны. Оно было создано как минимум на 300 лет раньше, чем по приказу императора Константина были записаны и канонизированы "Евангелия". Четыре канонических "Евангелия" (и несколько апокрифических повествований об Иисусе) составлены в различных версиях разными авторами, но никто из них не был современником Иисуса, очевидцем происходивших в те времена событий. * *
*Г) Собирательный образ Иисуса в христианских повествованиях имеет некоторое сходство с описанием человека по имени Йешу, который упоминается в нескольких местах Талмуда. Те упоминания об Йешу, которые встречаются в еврейских талмудических источниках (Санэдрин (Синедрион) 45б, 107б), говорят о человеке, жившем в период правления царя Иудеи Александра Янная (103 - 76 годы до н. э.). * * * Следовательно, Йешу жил на целый век раньше, чем возникло христианство. Поэтому Йешу не имеет никакого отношения к повествованиям о Христе! Да и образ Йешу вовсе не совпадает с жизнеописаниями Иисуса Христа, которые составили христианские авторы в более поздние эпохи. * *
*7) *
А) Что же касается христианства как религии, без связи с личностью ее основателя, то в нём нет ничего такого, что заставило бы еврея, живущего по законам Творца, хотя бы на минуту задуматься: "А не лучше ли принять христианство? Не является ли именно оно истинной верой?". * *
*Б) Посудите сами: как можно променять цельную и бесконечную Мудрость, открытую нам Лично Творцом мира, на рукотворную религию, придуманную людьми? (Речь идёт, разумеется, не только о христианстве, но и о всех других религиозных учениях). * *
*В) Основные положения христианского вероучения, ставшие главным содержанием Нового Завета, разработал еврей Шауль (Савл), ставший апостолом Павлом. Он полностью изменил концепцию раннего христианства, максимально дистанцируясь от иудаизма.
Павел полагает, что человек уже заведомо проклят Законом, и провозглашает: "А все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием" (К галатам 3:10). Человек должен быть спасен от Закона, и избавление это возможно только путем искупления грехов - верой в Иисуса: "Христос искупил нас от проклятия Закона..." (3:10). И далее: "Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел Закона"
(К римлянам 3:28). Кардинально реформировав раннее христианство, Павел, по сути дела, приблизил его к язычеству. * * *8)
*А) Просто абсурдно предположить, что Творец мог отменить свои Законы, о которых Он Сам сказал, что даёт их нам навечно! * * *
Б) Разве даже 10 речений (не говоря уже о 613-ти заповедях) можно еврею не выполнять!? *
* В) Нелепо думать, что Г-сподь мог дать Тору, которой было бы невозможно или слишком трудно следовать любому еврею. *
* *Г) Нигде в иудаизме не говорится, что от первородного греха можно спастись простой верой. Всякая истинная вера в Б-га должна привести еврея также и к выполнению Его заповедей! * * *Д) Из всего, сказанного выше, понятно, что догматы христианства - это полнейшее искажение Законов Творца для евреев. Поэтому духовный уровень адептов христианства намного ниже, чем у приверженцев иудаизма. Обращаясь к христианству, еврей отказывается от своего предназначения и понижает свой духовный уровень. * *
*9) * Для нас - евреев, живущих сейчас, чуждой и нелепой является даже сама мысль о том, чтобы превратиться в предателей духовного наследия своих отцов! Вспомним долгий и славный исторический путь, по которому идёт наш народ. Почти четыре тысячи лет наши предки хранили и передавали следующим поколениям евреев свою Святую Веру и знания, выполняли Законы , которые дал нам Лично Творец. Евреи не отрекались от иудаизма, бестрепетно шли на смерть ради него! Наши дедушки и бабушки хранили еврейские традиции.
Разве можно всё ЭТО предать!? Разве можно опозорить наше поколение, став ренегатами? * *
*10) * Еврей не может быть христианином, потому что он избран Вс-вышним выполнять свою особую, сложную, трудную миссию в этом мире. Но если еврей перешёл в христианство, то он отказался от своего предназначения, растворился в нееврейской среде. Так в чём же тогда его избранность? Невозможно оставаться евреем, перейдя в христианство!
11) Что может склонить еврея к переходу в христианство? Если он дезертирует из состава нашего народа по корыстным соображениям, то это свидетельствует о его полнейшей безнравственности, отсутствии истинной Веры в Б-га. А может быть, он просто желает уйти от еврейства и стать таким же, как все христиане вокруг него? История показывает, что практически всегда отступничество вызывает у человека душевный разлад. Зачем же становиться чужим среди своих, и своим среди чужих!? 12) Коренное различие между иудаизмом и христианством лежит не только в сфере вероучения, но и в понимании того, как человек должен поступать. Одной лишь декларации любви к людям недостаточно. Необходимо ещё знать, как её выразить, а для этого нам даны заповеди Торы. Любовь - это лишь одна из заповедей. Чтобы выполнять их, мы должны совершать благочестивые деяния. Данные нам Лично Б-гом заповеди являются выражением любви Творца к своим детям. А христианство, реформированное апостолом Павлом, отстранилось от Законов Творца. Каждая выполненная заповедь нашей Святой Торы увеличивает веру человека во Вс-вышнего, но никак не наоборот. Ведь сказано: "Все Твои заповеди - вера" (Псалмы 119:100).
13)
А) В книге Флойда Гамильтона "Основы христианской веры" цитируется Кэнон Лиддон. Он утверждает, что в "Ветхом Завете" присутствуют 332 чёткие пророчества об Иисусе Христе, исполнившиеся буквально, и что такое совпадение не может быть случайным. Но этот довод не выдерживает никакой критики. Ведь "исполненные пророчества" записаны задним числом, как минимум, через сотню лет после жизни этого человека, и поэтому никак не могут свидетельствовать об истинности утверждений Лиддона. Подобные попытки извратить смысл сказанного в еврейских священных книгах рассчитаны на людей, не сведущих в теологии. Нужно понимать, что на самом деле слова наших пророков были сказаны в древние времена по конкретному историческому поводу. Приведём только два примера. Пророчества Йешаягу (Исайи) - все без исключения - относились к строительству Второго Храма и возрождению государства Иудея со столицей в Иерусалиме. Пророчества Йермиягу (Иеремии) относились к Первому Храму. Поэтому так называемые "исполнения пророчеств" (о которых говорит Лиддон), не могут иметь никакого отношения к Иисусу Христу, который жил в конце эпохи Второго Храма.
Б) Хотя у всех учеников Иисуса Христа было еврейское происхождение, им удалось переманить в новую веру лишь горстку своих собратьев. Еврейский народ сохранил свою неизменную верность Торе. Для евреев было совершенно очевидно, что христианские догмы гораздо ближе к примитивным языческим верованиям, чем к иудаизму. Христианство неизменно стремилось обратить евреев в нееврейскую веру. Иногда христиане ограничивались лишь проповедью своих идей. Но зачастую христиане насаждали свою веру огнём и мечом, страшными зверствами, насилием, пытками.
Достаточно вспомнить ужасы инквизиции, чтобы понять: христианская проповедь любви - это лицемерие. Но даже угроза мученической смерти не могла заставить евреев отречься от нашей Святой Веры. * *
*В) Почему христианские миссионеры прилагают самые большие усилия к тому, чтобы обратить в свою веру именно евреев, а не каких-нибудь индуистов, огнепоклонников, анимистов или буддистов? А потому, что возрождение Израиля создало для христианства труднейшую теологическую проблему! Ведь христианская церковь объявила себя "Новым Израилем". * * *Поэтому само существование аутентичного, истинного Израиля - суверенного еврейского государства - подрывает устои христианской веры. Сознавая это, христиане стремятся раздробить, деморализовать еврейский народ, переманить как можно больше евреев в свой стан, максимально ослабить еврейское государство, сделать его нежизнеспособным, беззащитным перед натиском враждебного окружения. *
* Г) На протяжении всей своей истории христианская церковь пыталась искоренить иудаизм, но ей это не удалось. Было бы наивным предположить, что такое отношение христианства к иудаизму уже осталось в прошлом. Высказывания современных христианских теологов свидетельствуют о том, что церковь осталась на своих прежних позициях. Приведём пример таких откровений. 29-го января 2009-го года известный и авторитетный священник, глава "Общества Пия X" из Северной Италии Флориано Абрамович дал пространное интервью газете La Tribuna di Treviso, в котором поведал читателям, что газовые камеры использовались нацистами для дезинфекции. Свое теологическое кредо священник изложил так: "История человечества отмечена ролью народа Израиля, который был изначально избранным Б-гом народом, а потом стал народом-богоубийцей, но в конце дней они примут Иисуса Христа". Как видите, антисемитская идеология глубоко засела в сознании христиан. * * *Это выражается, в частности, в том, что правители христианских держав упорно стремятся отобрать у еврейского народа и отдать его злейшим врагам большие пространства Земли Израиля, включая нашу святыню - Храмовую гору. * *
*14) * Еврейский народ перенёс тяжелейшие испытания, и продолжает идти своим путём, исполняя Законы Торы, которую нам дал Лично Творец. И мы, евреи, ответственны за то, чтобы не сбиться с этого святого пути!
Несомненно, всё, что происходило в нашей истории, было подготовкой пути для царя Машиаха, подготовкой к тому, чтобы весь мир стал служить Вс-вышнему, как сказано: 'Тогда Я вложу в уста всех народов ясные речи, и станут люди призывать имя Г-спода и будут служить Ему все вместе' (Цфания (Софоний) 3:9). И будет Машиах учить весь народ и наставлять его на путь Вс-вышнего, и придут все народы слушать его слова, как сказано: 'И будет в конце дней: гора Храма Г-сподня станет во главе всех гор... и притекут к ней все народы' (Йешаягу (Исайя) 2:2). Вот что нам написала христианка, не еврейка: 'Язычники (это дикая маслина) привиты через веру во Христа к природной маслине (Израилю), но никак не заменяют Израиля. Господь и Израиль - это вечный завет через Авраама, это взаимоотношения Отца и сына, и никто не в праве нарушить или, тем более, разорвать эти взаимоотношения. Господь обещал открыться своему народу в Своей земле (Йермиягу (Иеремия) 32:37-41)'.
Аверичкин
26.07.2011, 18:35
К сожалению, миссионерство в Израиле процветает. Против них
никаких законов и они чувствуют себя вольготно в Израиле. *
Уже не одну тысячу евреев они обратили в христианство.
Много церквей до нашей алии просто бездействовали, а с
нашей алией туда ходит народу тьма-тьмущая, и причем, это
не туристы, а именно олимы.
1) Глупые вопросы не задаю (читай в Пятикнижии моисеевом книгу "Исход", главу 4, стих 22. Кроме того в Псалмах часто говорится об этом говорится)
2) Если есть вопросы: "мол евреи потеряли статус "Израиля" и это перешло на церковь". Задействуем иврит. Открываем псалом номер три и читаем последнюю строку (9) в церковном переводе : "и на людех Твоих благословение Твое" так это в оригинале "???-??????? ?????????? ??????" (дословный перевод: "на НАРОДЕ твоем благословение ВОВЕК"). Церковь перевела слово "???????" "твой народ", как "твои люди", что есть грубая манипуляция. И "не заметила" последнее слово "??????" - "вовек". Церковь требует веры, но можно ли доверять обманщикам ? Точность ивритского текста подтверждается кумранскими свитками (2-1 века до н.э.). Могу ещё привести примеры манипуляций. Их очень много. Поэтому христианство развивалось среди язычников незнающих иврит. Еврея говорящего на иврите так не проведешь.
ответил другу Юра С.
* * * * * о, если бы сердце их было у них таково, чтобы бояться Меня и соблюдать все заповеди Мои во все дни, дабы хорошо было им и сынам их вовек!
Deut 5:29
'дом твой и дом отца твоего будут ходить пред лицем Моим вовек'. Но теперь говорит Господь: да не будет так, ибо Я прославлю прославляющих Меня, а бесславящие Меня будут посрамлены. * * * * * * * * * *Я освятил сей храм, который ты построил, чтобы пребывать имени Моему там вовек; и будут очи Мои и сердце Мое там во все дни. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Юра я бы тоже мог привести еще больше мест о ВЕЧНОМ договоре или обещанье Бога к Царям, Семьям , Народам. Но в контракте всегда присутствует две стороны, и если Бог со своей стороны обещает и также ставит условия, то человек может разорвать клятву или благословения. Даже обещав вечную жизнь, не горантирует людям что они там будут (есть условия)
Приведенные вамицитаты подтверждают мой тезис о заключенном договоре между Творцом и Израилем.
Первая цитата (Второзаконие 5:26). Творец выражает упрек народу, получившемусинайское откровение, а затем, сорвавшись, изготовившего золотого тельца. Упрёки свобода выбора. Избранность после этого случая не была отобрана.
Вторая цитата (1-я Книга Царств 2:30). Прчтите всю главу. Творец обращается черезпророка к тогдашнему первосвященнику Илие. Не усмирившего своих наглых сыновей.И в наказание предсказывает большие беды. «дом твой и дом отца твоего», это дом Арона и Моисея - коэны и левиты, которые были духовной элитой евреев. Всевышний,наказав Илию с сыновьями, оставил все привелегии коэнов и левитов. Коими онипользуются до сего дня.
Третья цитата (самая интересная) : «Яосвятил этот храм, который ты построил, чтобы пребывать имени Моему там вовек;и будут глаза Мои и сердце Мое там во все дни. И если ты будешьходить перед лицом Моим, как ходил отец твой Давид, в чистоте сердца и вправоте, исполняя все, что Я заповедал тебе, и если будешь хранитьуставы Мои и законы Мои, то Я поставлю царскийпрестол твой над Израилем вовек, как Я сказал отцу твоему Давиду,говоря: "не прекратится у тебя сидящий на престоле Израилевом".Если же вы и сыновья ваши отступите от Меня и не будетесоблюдать заповедей Моих и уставов Моих, которые Я дал вам, и пойдете и станетеслужить иным богам и поклоняться им, то Я истреблю Израиляс лица земли, которую Я дал ему, ихрам, который Я освятил имени Моему, отвергну от лица Моего, и будетИзраиль притчей и посмешищем у всех народов. И о храме этомвысоком всякий, проходящий мимо его, ужаснется и свистнет, и скажет: "зачто Господь поступил так с этой землей и с этим храмом?" Искажут: "за то, что они оставили Господа Бога своего,Который вывел отцов их из земли Египетской, и приняли других богов,и поклонялись им и служили им, – за это навел на них Господь все этобедствие".»
И напоследок, цитата (Второзаконие 13:1-4).
«Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, ипредставит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение иличудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед боговиных, которых ты не знаешь, и будем служить им", – то неслушай слов пророка этого, или сновидца этого; ибо через это искушает вас Господь, Богваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего иот всей души вашей; Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповедиЕго соблюдайте и голоса Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь»
Идея «сына Б-жьего» была распространена среди язычников, ибыла чужда рьяным монотеистам – иудеям. Так-что, призыв Иисуса, есть призывслужить чужим богам.
P.S. Творец наказал евреев за их грехи. Гораздо строже, чем наказывает другие народы. Но не уничтожил и сейчас возвращает в Эрец Исраэль. Иеремия (31:8) : "Вот, Я приведу их из страны северной и соберу их с краев земли; слепой ихромой, беременная и родильница вместе с ними, - великий сонм возвратится сюда."
P.P.S. Чужда идея «сына Б-жьего», который рождён напрямую от Творца и наделён полубожественной или божественной силой. А так, мы все - и евреи, и не евреи - дети Всевышнего.
ответил другу Юра С.
Юра ды доказываешь о народе Божеем и о принодлежности, я с этим согласен. И посты которые говорят что христианство притендует на Израиля-ЭТО НЕ ПРАВДА. * *В новом завете есть притча о блудном сыне, и когда сын ушол из отцовского дома, он остаётся сыном, НО погибшем или заблудившем, (если не возвратится). * То -же самое и ты цетируешь из пророков : * Если же вы и сыновья ваши отступите от Меня * "пойдем вслед боговиных, которых ты не знаешь, и будем служить им", *И если ты будешь ходить перед лицом Моим, как ходил отец твой Давид, в чистоте сердца и вправоте**** * * Теперь ответь честно так ли поступают у вас в Израиле СЕЙЧАС???? *А потом поговорим об избранности
Израиль сегодня - мировой центр по изучению Торы. Так-что всё больше людей возвращаются на путь монотеизма. Это, что касается единобожия. Все ли эти люди честны и гладки - не думаю. На Земле нет безгрешных людей. Всё относительно. Например в Киеве мне пытался читать лекцию о религиях поп, разежающий на джипе и имеющий любовницу (даже не скрывал этого и проводил параллели *Авраамом имеющим жену и наложницу). А в Израиле, раввин с которым я учу Талмуд, живущий бедно (и это мягко сказанно), узнав, что я могу для него на работе что-то распечатать, просил это не делать. Так-как это, с его точки зрения, вороство.
Вот такие параллели. Но как это относится к принятию христианства евреями или нет ? Ответьте мне.
Вирус Оптими
01.08.2011, 22:31
Мне в христианстве не нравится парочка фундаментальных идей. Это идея о том, что Иисус принимает на себя несчастья и беды других людей, и одна часть людей принимает на себя мучения за грехи *другой. Я не хочу принимать на себя проступки и вину других, и также не хочу, чтобы из-за меня кто-то страдал тоже. Мне также не нравится в христианстве понятие рая. У евреев нет такого понятия, нет жизни после смерти. Ты должен жить нормально здесь, сейчас, и не совершать проступков. У христиан же- ты будешь жить счастливо и беззаботно в раю. Сплошной обман.
ответил другу Elena К
У евреев нет такого понятия, нет жизни после смерти. * * * * * * * * * * * *Елена как вы Это объясните: * * (138:8) Взойду ли на небо--Ты там; сойду ли в преисподнюю--и там Ты. (Ps 139:8) * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * (85:13) ибо велика милость Твоя ко мне: Ты избавил душу мою от ада преисподнего. (Ps 86:13) * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. (Isa 14:15) * * * * * * * * * * * * * (9:18) Да обратятся нечестивые в ад, --все народы, забывающие Бога. (Ps 9:17) * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Раскаяния в том не будет у Меня. (Hos 13:14) ****** * КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, Искупление куда????
1) Московский раввин сказал как-то Льву Троцкому: "Революцию делают Троцкие, а расплачиваются - Бронштейны (бывшая фамилия Троцкого)". Так-что нравится или нет, но коллективная ответственность существует. И не Иисус её автор.
2) В иудаизме есть понятие рая ("Ган Эден") и ада ("геином"). И этот рай открыт как для евреев (исполняющих заповеди), так и для других народов (исполняющих "7 заповедей Ноя"). Кроме рая, есть понятие - воскрешение из мертвых и "Будущий мир" (Ольам а-Баа) - ********istok.ru/library/times-n-dates/fasts/vratavozdayaniya/ . Всё это очень сложно и "на пальцах" не объяснимо.
ответил другу Elena К
У христиан же- ты будешь жить счастливо и беззаботно в раю. Сплошной обман. * * * * * * * * ********И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
Dan 12:2**** * *Это для Елены и для других кто еще не верит в загробную жизнь
Извините, не читала всю тему, но ведь факт, что Библию, Тору писали разные люди и даже с достаточно большой степенью достоверности, доказано, что писали 4 автора...
И ещё момент: книга Жеральда Мессадье " Человек, ставший Богом".. Про Иисуса... Он *- потомок царя Давида...
Смешно обращаться из иудаизма к христианству, потому что у христиан Бог - человек, а у иудеев - некто абстрактный - высший разум... Христианство в определённом смысле - реформа иудаизма, иудаизм с человеческим лицом, лицом Иисуса, - это как облегчённая версия иудаизма...Сразу возникает сомнение в силе, действенности такой веры... хотя есть анекдот: " Соломон Моисеевич или снимите крестик, или оденьте трусы"... Всё же иногда обращаются к христианству...:-D
Факт, это то, что доказанно. Теория четырёх авторов пятикнижия, или теория Велльгаузена, появилась в конце XIX века. Её автор, аргументирует тем, что у Творца в Торе прямо упоминаются есть несколько имён, плюс в тексте есть повторения. Согласитесь, это очень мало, для доказательства. Но XIX век был в угаре "борьбы с религиозным мракобесием" и теорию приняли на ура. Иудаизм объясняет разные имена Творца, проявлением Его различных ипостасей. (Например, Элоким - ипостась Суда, а непроизносимое четырехбуквенное имя - ипостась Милосердия) А повторения - участками текста, на которые следует обратить внимание.
И последнее. Иисус - потомок Давида по Йосефу. Но ведь Йосеф не был его отцом. А Мессия, должен быть потомком Давида....
Учёные Бар-Иланского университета подтвердили, что Тора - произведение нескольких авторов.. Это сделала программа, недавно сообщение об этом открытии появилось в сети. И, что самое интересное, первая часть написана не "священником"... Есть исследование Фридмана " Кто создал Библию "... В ней он обобщает итог 10-летнего труда... Одни авторы потомки - Моисея, другие Аарона, и в книге есть нестыковки, разное освещение событий, в зависимости от того , чьи потомки их описывают... Одни употребляют исключительно имя Яхве, а другие - Бог... И т.д. *Кстати, факт написания Торы несколькими авторами признан и известными раввинами и каролической церковью ещё в 1943 году...
А какие параметры ввели в компьютер ? Все те-же, что и Велльгаузен ... А другой компьютер выдал, что Тора полна кодов. Я скептически отношусь к подобным компьютерным "исследованиям". И тоже слышал, что Тору писали две конкурирующие группы - священнослужители Шило (Силоам) и Иерусалима. Но это всё ТЕОРИИ и не более. Нельзя же быть настолько легковерным !!! Ученые "доказали" !!! А, что подразумевается под доказательством ? В конце века в научном мире была принята модель атома Томпсона, согласно которой, электроны находятся внутри положительного заряда, как изюм в пироге. А потом пришел его ученик - Резерфорд, и в 1911 году представил миру планетарную модель атома. И доказал это ЭКСПЕРЕМИНТАЛЬНО.
Как авторы "исследований" комментируют различные пророчества ? Как они объясняют, что евреи (европейские и сефардские, а это как минимум две различные группы) не ассимилировались и не пропали за 2000 лет ? То, что мы родственники - подтверждают генетические исследования ( ********infox.ru/science/human/2010/06/02/istoria_evreev.phtml ) .
А что касается "признания" католиками и "видными" раввинами написания Торы людми, то первые не авторитет (мусульмане тоже так считают), а вторые - либо липа, либо жулики-самозванцы подобно Ходосу, либо реформисты. Так-как один из 13 основных принципов иудаизма гласит: "Я верю полной верой, что вся Тора, находящаяся сейчас в наших руках, — это та, что была дана Моше-рабейну — да покоится он в мире." И человек преступивший его не является религиозным евреем. Тобишь, не может быть раввином.
Бар-Иланский университет - это религиозный университет... Кроме того, выводы, да, предположения, но с высокой степенью вероятности, получены разными учёными в разные годы, и даже имя редактора Торы предполагается: Ездра, человек, собравший воедино разные куски и связавший их в единое повествование, в котором однако одни и те же события описываются с акцентами на разных личностей, и отношение разное к одним и тем же событиям..
Кстати, по поводу происхождения Иисуса: его мать мария, происходила из потомков Давида...
Что касается исследователей Торы, я не знаю, или это обязательно должны быть религиозные люди... Но то, что это должны быть учёные - факт.
Исследуется лексика, повторяемость слов, употребимость слов, факты, известные на период, описанный в книге, отношение автора к разным явлениям. Почему в одних местах превозносится Моисей, а в других он и не упоминается, или упоминается крайне редко, зато много говорится о его брате Аароне... и т.д.
Бар-Иланский университет, не ешива. У меня там знакомая училась, не религиозная девушка. Просто часть предметов для получения степени связана с иудаизмом.
Не меньшее кол-во учёных (математиков и лингвисов) выискивало коды Торы. Не надо забывать, что в научном мире хватает карьеристов, делающих карьеру на скандалах: Шломо Занд, Исраэль Финкельштейн, академики Кандыба, Фоменко и Чудинов. Все они с образованием ОГО-ГО !!! Мировые "учёные".
В Торе нет отпечатков пальцев автора. И прямо доказать её авторство в наши дни не представляется возможным. Можно только предполагать. Но это не доказательство и не факт. С другй стороны есть косвенные док-ва. Например: когда Авраам покупает участок поля и пещеру для того, что-бы похоронить Сару, хеттянин Ефрон, сначало предлагает ему бесплатно. Авраам отказывается брать даром. Хеттянин заламывает гигантскую сумму. Казалось бы парадокс. Но оказывается таков был обряд в то время купли-продажи земли. Только сейчас это стало известно, благодаря расшифровке древних хеттских текстов. Откуда Ездра или Моисей могли знать такие нюансы, если жили от 400 до 1000 лет позже ?
Ещё одна история: Авраам дарит Авимелеху различных домашних животных. В том числе верблюдов. В XIX веке критики Торы подняли вой - согласно находкам, верблюда одомашнили 1500 лет до н. э., а Авраам жил 1800 лет до н. э. , значит Тора гораздо моложе. Но не так давно обнаружили кости одомашненного верблюда, который жил 2100 лет до н. э.
Всё это нельзя воспринимать, как прямые док-ва Б-жественного написания Торы, но как косвенные док-ва - вполне.
Теперь насчёт Марии. В евангелии от Луки (1:5) написанно: "Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета." Кто такие иудейские священники ? Коэны. Из какого колена коэны? Из колена Леви. Кто такой Аарон ? Родоночальник коэнов (самым первым коэном был Моисей). Из какого колена Давид? Из колена Йегуды. Йеуда и Леви - два разных колена. Мария была из колена Леви. Йосиф из колена Йегуды.
Re: "Почему в одних местах превозносится Моисей, а в других он и не упоминается, или упоминается крайне редко, зато много говорится о его брате Аароне..."
А почему в "Анне Карениной", Анна не упоминается на каждой странице ?
Если серьёзно, укажите место в Торе, если смогу - отвечу.
А сейчас должен идти. Сорри.
Например в Пасхальной Агаде имя Моисея не упоминается. Почему ? Что бы не было сомнений, что Творец вывел нас из Египта, а не человек.
Ричард Эллиот Фридман. "Кто создал Библию?" Неплохое исследование, похоже на детектив от профессора-библеиста.
Мне кажется, что Ваши подозрения, высказанные в отношении версий по поводу авторства библейских историй, имеют такое же право на существование, как и разная трактовка одних и тех же явлений в Библии... История о золотом тельце, например, дублирование одних и тех же историй с разными выводами и т.д.
Аверичкин
03.08.2011, 06:13
Случайно ли во множестве столетий
И зареве бесчисленных костров
Еврей- участник всех на белом свете
Чужих национальных катастроф?...
Аверичкин
03.08.2011, 06:13
Везде одинаков Господень посев,
и врут нам о разнице наций
все люди - евреи, и просто не все
нашли пока смелость признаться
Сперва отвечу на Вашпоследнй аргумент: «дублирование одних и тех жеисторий с разными выводами». Или в талмуде, или в книге «Зоар»написанно – «У Торы 70 лиц». Тоесть, как у универсальной книги в Торе естьразличные уровни трактовки в зависимости от духовного и интеллектуальногоуровня изучающего её человека.
Далее, несколько ответов по книге Фридмана (глава 3), вчастности, вопросы о золотом тельце.
Почему человек, который написалэту историю, изображал свой народ таким непослушным именно во время освобожденияи получения завета? – Потому-что люди «по капле выдавливали из себя раба». Невозможно(крайне тяжело) из раба страны язычников превратится в 100% монотеиста,свободного от предрассудков. Кроме того то была лишь часть людей (небольшая группа египтян, примкнувших к евреям. Отсюда и обращение к евреям "извне" : "вот боги твои, Израиль" . Но это из Устной Традиции и я не настаиваю на принятии сего комментария на веру )
Почему он рисовал Аарона лидеромотступников? Аарон не был лидером отступников. Моисей пропал на неизвестныйсрок. Народ волнуется – что делать дальше? А Аарон – Зам. Моисея. Вот к нему иобратились с глупой просьбой, но большой и опасной толпой. Что бы Вы сделали наего месте ? Тянули бы время и морочили бы бунтовщикам головы. Что делает Аарон? Просит принести золотые украшения, в надежде, что люди пожадничают иоткажутся от затеи. Не прошло. Далее – тянет время: «Приходите завтра».
Почему Аарон не несет никакогонаказания за это в конце? Потому-что был не инициатором и действовал поддавлением обстоятельств.
Почему автор изображал золотоготельца? Почему телец рассматривается как бог в этой истории, хотя телец не был богомна древнем Ближнем Востоке?
********meirbruk.net/de/component/content/article/565-chapter-bealotha
Есть такой комментарий, где говорят, что «плохое»золото из Египта пошло на тельца, а «хорошее» на Ковчег Завета.
Один вопрос вообще поразил: «Почему Иисус Навин (слуга Моисея)включен в повествование ? И почему он (поджидавший в то время Моисея вне лагеря у подножия гору) не учавствовал в грехопадении с тельцом?» А Фридман-то книгу читал ? (книга "Исход", глава 24, стих 13: "И встал Моисей, и Ииесус, его служитель, и взошел Моисей на гору Б-жью )
Могу ответить и на остальные оставшиеся, но жалко времени – пора спать.
В заключение хочу сказать, что автор этой книги (Фридман), изучая Тору совершенно не рассматривает традиционные комментарии. Судит иудаизм, без присутствия иудеев. Что уже не научно. Это как школьник пытается разобраться в книге по квантовой физике, без понимания интегрального исчесления.
Версий может быть множество, но истина от их кол-ва не меняется.
Юра По Торе вопрос можно? * откуда Ной знал какие чистые и какие не чистые животные? Быт 7:8
"Чистые" животные, это животные, которые можно было приносить в жертву (см. Бытие, глава 8, стих 20: "И построил Ноах (Ной) жертвенник Б-гу, и взял из всякого скота чистого, и из всякой птицы чистой, и принес жервы всесожжения на жертвенник "). Тут уместно заметить, что на русском языке, слово "жертва" подразумевает некий акт отделения (отрыва) от себя. А на иврите, слово "жертва" - "корбан" - однокоренное со словом "каров" (близкий) и означает "приближать". Жертвоприношение Б-гу, это акт приближения нас к Творцу. Он не языческий божок и может обойтись без наших жертв. Жертвоприношение помогает нам, а не "кормит" Его.
Откуда Ной знал, какие животные годятся для жертвоприношения ? Потому-что жил в ту эпоху, с ним общался Творец и не так далек был от Адама. Подробнее - ***********.machanaim.org/tanach/in_2i.htm#10
А вот одно из объяснений, почему в Торе можно прочитать различные тексты (двойственность книги "Бытия") - ***********.machanaim.org/tanach/_pol2ism/predis.htm
По поводу названия темы... В Торе написано, что евреи будут наказаны , если обратятся к другим богам. Для верующих это достаточно для сдерживания, для неверующих это неважно... Если неверующий еврей захочет принять христианство, что массово происходит в России, никто его в этом желании не остановит...
ответил другу Юра С.
"Чистые" животные, это животные, которые можно было приносить в жертву *********** * * * * * * * * * * * * * * * * * *Если Ной знал какое чистое и какое не чистое, зачем Богу надо было перечислять конкретно в Левит 11 глава? Это говорит о том, что люди не имели общенья с Богом?
Роза, Германия XIX века была родиной реформизма. Ассимиляция и переход в христианство был как ни в какой другой стране. Что стало с евреями Германии через каких-то пол века, не стоит говорить .... Рядом, восточноевропейские евреи усердно учавствовали в революции ( были на то причины ) . По ним, сперва прошелся сталин, а затем гитлер. Вот Вам "преступление и наказание" .
Юра, если продолжить рассуждать в том же духе, евреи давно должны были бы прекратить своё существование.. Потому как и не верят, и ассимилируются, и нарушают... Нет конца света и не будет... Потому что вовсе никем не избраны... Неужели люди должны жить с мыслью о всех возможных наказаниях за прегрешения?
Не сомневаюсь, что Фридман - умный человек. Но, что им двигало, когда он писал своё исследование ? Поиск истины или желание сделать карьеру, где попроще. Критиковать, как правило, легче, чем исследовать. Логичные ответы, на его вопросы, часть которых вообще не корректна (Аарон - лидер повстанцев), а часть вообще поражает своей невнимательностью (об Иисусе Навине) я дал. Каждый судит для себя. Но не забывайте, что Шломо Занд и Фоменко, тоже профессоры.
Во-первых, факт, что евреи выживают, не имея практически шансов и в средневековой людоедской Европе и в мусульманских странах, уже наводит на мысли, что не всё так просто... Во-вторых, очень сильно верят, отрицательно относятся к межнациональным бракам и основные НАЦИОНАЛЬНЫЕ заповеди (Песах, обрезание, шаббат) стараются не нарушать. "Советские" евреи, те да. В виду оторванности от корней. Но моя прабабушка, старалась есть кошерную пищу и дома ВСЕГДА праздновался Песах.
Насколько я понимаю, если человек в любимчиках у Бога, ему многое простится.... А если нет: молись, не молись - ничего не поможет... Так что надо расслабиться и жить в своё удовольствие... 613 заповедей выполнить невозможно... А за нарушение хотя бы одной уже можно впасть в немилость... Так что вывод очевиден..;-) .
А иногда наоборот: любимчиков наказывает больше всех... стоит ли напрягаться.... Само собой, что 10 заповедей соблюсти легче... И, пожалуй, вполне достаточно.
Вы не правильно понимаете. Что в "голове" у Творца и как Он вершит свой суд, человек не знает. Выполнить ВСЕ 613 заповедей ОДИН человек не может (часть связанна с храмом, часть - для Левитов и коэнов, часть - для царей, часть - для женщин и т.д.). Но из этого нелогично делать вывод, что РАЗРЕШЕННО жить в своё удовольствие. Нет никакой связи.
А как жить? Сначала напряг с выполнением заповедей, а потом неизвестно помилует или покарает? Или в качестве особого расположения будет особая мука?
Ведь под "удовольствием" можно понимать, что угодно. Влоть до разбоя, воровства и убийства
Я и говорю, что 10 заповедей вполне достаточно... А в них про субботние свечи ничего не сказано...
10 заповедей появляются дважды в Торе (в книге Исход и в книге Второзаконие). В одной из них сказанно "помни день субботний", а в другой - "???? (храни / соблюдай) день субботний". "Помни" - относится к празднованию субботы, как праздника, а "храни / соблюдай" к соблюдению предписаний (виды запрещённых работ). Заповедь зажигания свечей, дана мудрецами (в Талмуде). И выведенна из вышеупомянутых 10 заповедей. Две свечи, символизируют мужа и жену (Адама и Еву). Из-за того, что Ева подтолкнула Адама на грех (метафорически - потушила огонь), женщина зажигает субботние свечи.
Мудрецы Талмуда обсуждали , спорили, и интерпретировали .... Они же не пророки и не Бог.... Так что их выводы можно рассматривать как рекомендацию, а не закон...
Re " Если Ной знал какое чистое и какое не чистое, зачем Богу надо было перечислять конкретно в Левит 11 глава? Это говорит о том, что люди не имели общенья с Богом?" Андрей, Ной был девятым поколением после Адама. Внук Адама Энош умер, когда Ною было 84 года. Соответственно, объем знаний у Ноя был побольше, чем у Моисея, который был 26 поколением и жил через 792 года после потопа. Плюс, я же уже отвечал, что Творец разговаривал с Ноем. А затем (указанная Вами книга Левит) сказал, какие животные чисты Моисею. В чём проблемма ?
Творец даровал Тору Израилю. Но мир меняется. И Тора, как универсальная книга, позволяет выводить АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ законы в соответствии с изменениями в окружающем мире. Выводить законы могут компетентные *люди ("посэк").
А разве, когда в Торе часто пишется, "это будет вам законом на все времена" либо в главе о правилах соблюдения Песаха, о людях едящих квасное "отсечётся его душа" говорится, что невыполнение не навредит ? Выбирать волен каждый. Но и расплачиваться придётся. Яаков обманул Ицхака, выдавая себя за Эсава, воспользовавшись его слепотой отца. Затем был сам обманут, когда ему подсунули Лею вместо Рахели в темноте. Мера за меру. Как происходят наказания и награждения ТАМ - мне не известно. Но, предполагаю, что "никто не забыт и ничто не забыто".
Я читаю книгу Мессадье об Иисусе, в ней интересно описано, что искреннее желание Иисуса следовать Торе вступило в противоречие с недостойным поведением раввинов, как носителей знания Торы.... Это был толчок к изменению взглядов Иисуса... Скажи мне кто твой друг.... итак, насколько раввины, их поведение, способствуют увеличению или уменьшению числа верующих? Интересный для меня вопрос...
В Торе всё больше речь идёт о коллективном наказании, а не наказании отдельных личностей.... Вернее, отдельные личности, как личные знакомые Бога, да, наказываются или вознаграждаются... хотя *вознаграждение иногда страшнее наказания... Если всё подлежит теории вероятностей, в которой после радостей неприятности... Надо ли лишать себя радостей?
Я - человек из светской семьи. В последние пару лет познакомился с несколькими равинами. Очень впечатлен их этическим уровнем и тактичностью. "Зомбёжка" исключена - не могут так долго люди притворяться. Хотя, наверняка есть не очень честные люди. Но мне, к счастью, не встречались. А если ивстретятся, то разве это разрешит мне сквернословить и воровать ? Кроме того, в иудаизме существует такое движение (направление) - МУСАР. Поищите в и-нете сами.
Re: "искреннее желание Иисуса следовать Торе вступило в противоречие с недостойным поведением раввинов, как носителей знания Торы.... Это был толчок к изменению взглядов Иисуса... " "достойное" поведение христианских священников тяжело превзойти. Особенно инквизицию и крестовые походы.
Рабби Акива, сын принявших иудаизм прозелитов, сперва крайне негативно относился к раввинам. Но в возрасте 40 лет сумел перебороть своё эго и пошёл учится к раввину (рабби Нахум из Гамзы). И стал одним из самых ярких мудрецов Талмуда.
Юдофобы очень любят цитировать отрывок из талмуда, где говорится, что евреи называются - Адам (человек) , а не евреи - нет. Тут имеется ввиду строение души. У евреев, кроме индивидуальных душ, есть ещё общая - "клаль Исраэль" , которая связывает все души евреев. Отсюда и колективные наказания, и внезапные блага.
Есть много философских школ, которые предлагают "не лишать себя благ" : гедонисты, эпикурейцы, даосы, Ошо со своей сексофилией и т. д. Кто хочет, тот себя убедит. Но истина от этого не изменится ... Кроме того, а разве не благо - встреча субботы ? ***********.youtube.com/watch?v=Uqqh4Is05Dg&feature=fvwrel
Юра как ты понимаешь это место: * Ибо всё заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правилона правило, правило на правило, тут немного и там немного'.
Isa 28:10
ответил другу Andrey Korolyuk
Понимаю в контексте всей главы. А к чему ты это спрашиваешь ?
ответил другу Andrey Korolyuk
Лучше спроси раввина, они больше меня знают - ********toldot.ru/urava/ask/ *P.S. С вечера пятницы и до субботнего вечера (в шабат) по иерусалимскому времени, сайт не работает.
Вот, касательно законов толкований Торы (только Пятикнижие) : ********toldot.ru/tora/articles/articles_882.html?template=83
Михаил вы пишите:1) * А) Христианская церковь объявила себя и своих последователей "Новым Израилем", утверждая, что Б-г полностью отверг евреев * *НО, это лишь полуправда, потому что этой докторины придерживается полуцерковь, это далеко не так, потому что Новый Завет пишет, что Йешуа 11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
(Еф.2:11-17)
почему мы не христиане - ********toldot.ru/tora/articles/articles_15254.html?template=111
Юра ты за всех евреев не отвечай, также в той статье тоже за всех евреев говорится, ЭТО ложь, потому-что *из евреев есть полные атеисты, также садукеи, и мусульмане, и христиане, Поэтому тех кто так сильно бориться за иудаизм, сколько процентов? 5 или10? ли меньше. И даже центральный стих всей библии Иоана 3:16, говорилось начальнику синагоги, который уверовал в Иисуса. * * * * * * *****(выписка из твоей статьи) *При всей банальности проповедей Иисуса с точки зрения Торы — они внесли неоспоримый вклад в формирование духовнонравственных ценностей нееврейского мира. <span class="Apple-style-span" style="color: rgb(62, 62, 62); font-family: Arial; font-size: 17px; line-height: 22px; "> ***** Теперь обьясни, как лже ''пророк'' и '&39;' мог такое сделать?
Нужно хоть немножко разбираться в иудаизме, прежде, чем решать, какой Завет "ветхий", а какой - "новый". Поищите в интернете информацию об "Кнессет Исраэль" («собрание душ Израиля»). * * *Среди евреев есть и буддисты, и коммунисты и т. д. (вот садукеев - нет. исчезли 2000 тыс. лет назад). Тора упоминает, что из Египта вышли 600 тыс. мужчин в возрасте от 20 до 60 лет (прим. 3 мил. человек). Сейчас нас - 12.5-13 мил. Многие убиты различными режимами и идеологиями. Многие ассимилировались. Те, кто принимают христианство и т.д. уже через пару поколений перестают быть евреями - ассимилируются. Но КОСТЯК - жив. Б-г хранит остаток Израиля. И 3000 тыс. истории это доказывают. Ной был в меньшенстве. Ну и что ? Кто остался жив и кто утонул ? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *А насчет проповедей Иисуса, "внесших вклад в формирование духовнонравственных ценностей нееврейского мира", то это понятно. НИЧЕГО нового Иисус не сказал. Новым оно может быть лишь для тех, кто не читал и не понимал Тору (греки, галаты, латиняне и т.д.). Но, ввиду того, что проповеди основаны на вольном пересказе идей Торы - они оказывали облагораживающее действие. Автор указанного Вами отрывка, цитировал Маймонида, сказавшего так об Иисусе и Мохаммаде.
ответил другу Юра С.
А кого ты причисляешь к остатку, ортодоксальных и ещё кого? также как та обьяснишь этот стих? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
Dan 2:44 * * Ведь израиль больше концентрируется на государстве, а не на избраности?
ответил другу Andrey Korolyuk
Танах, книга не простая. К ней нельзя подходить, как к инструкции по использованию электрического чайника. Этот стих из Книги Даниэля расшифровывает сон об истукане на глиняных ногах под истуканом метафорически подразумеваются царства-цивилизации-эпохи в которые мы жили и живём. До сих пор была эпоха преобладания римской (европейской) цивилизации. Эпоха "железа". Голени истукана. Дан.2:41<font class="Apple-style-span" color="#5bb0e1">
"А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделенное, и в нем останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною." Сейчас наступает эпоха "ступней" - смесь железа и глины. Конфликт европы и мусульманских стран. Хрупкая эпоха, когда идол падёт - ***********.youtube.com/watch?v=wi1EY1UAKi0 Откуда Вы взяли на чём евреи ("кнессет Исраэль") больше концентрируются, а на чём - меньше, мне неизвестно. Есть союз Творца с Авраамом, союз Творца с Ицхаком, союз Творца с Яаковом и союз Творца с евреями на горе Синай. Во всех этих случаях новый союз не отменяет предыдущий. Вот она - избранность.
ответил другу Юра С.
И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
Dan 2:44 * ******** * * * * * * * * * * * * * * * * * Юра, а кто будет царём этого царства? и во веки не разрушится, это означает что земля вечная? или как?
Тем более царь потом возвестил ***(3:33) Как велики знамения Его и как могущественны чудеса Его! Царство Его--царство вечное, и владычество Его--в роды и роды.
Dan 4:3
*Это говорит о том что Его царство уже существоволо и существует, или нет? ведь у вечности нет начала и конца.
ответил другу Andrey Korolyuk
Четвёртое царство (римско-западная цивилизация властвующая сейчас), царство железа начнет смешиватся с глиной (ишмаэльтянами (мусульманами)). В эту эпоху (наши дни и ближайшее будущее) придет Машиах и построит пятое царство, о котором и говорится. Об этом подробнее разъясняется в классических комментариях: "Мецудат Давид" и "Ибн Эзра".
Кстати, МаШИаХ на иврите пишется ????. При перестоновке букв и добавлении буквы юд-? (входящую в Священное Имя) получаем - ????? *"ХаМИШИ" - "пятый". Намек на пятое царство. Но это уже Каббала (более глубокое понимание тайн Торы) и я не хочу в неё входить.
ответил другу Andrey Korolyuk
и во веки не разрушится, это означает что земля вечная? или как? ...
"Леолам" в данном переводе переводят на русский с арамейского, как "вовеки". Но на самом деле, более точный перевод - "до конца мира" ("ле" - к, до; "олам" - мир). В Талмуде (ВТ, трактат Санедрин, стр. 92 или 93) пишется, что мир будет разрушен, после которого уцелеют лишь праведники.
ведь у вечности нет начала и конца...
У нашего мира было начало. Об этом говорит и Тора, и наука.
Нет начала и конца лишь у Творца.
Можешь перечислить все пророчества про Миссию? коротко места только?***************** * * * * * * * после которого уцелеют лишь праведники.* * * *Что значит уцелеют? и где будут нечестивые и праведники, если земли небудет?
Можешь перечислить все пророчества про Миссию, после которого уцелеют лишь праведники ?
Ах, ну да. Тору и книги Пророков признаём (с корявым церковным переводом), которые являются лишь сжатой формой Устной Торы а Талмуд, являющимся практической инструкцией по выполнению заповедей - уже никак.
Хотите, что-бы было всё просто и ясно ? Идите в церковь, там вам объяснят, что все трудные вопросы от лукавого. Хотите ещё проще и примитивнее ? Идите в мечеть. Заповедей - минимум и разврат с пянством в раю обещан.
Лучше ответь мне на вопросы: когда распяли Иисуса ? До Пасхи или после ? И, что значит Троица ? Где об этом говорится в Библии (включая Евангелие)?
ответил другу Юра С.
Лучше ответь мне на вопросы: когда распяли Иисуса ? До Пасхи или после ? ********* * *Это такой же вопрос *когда убили посхального Агнца?до пасхи или после? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * ** * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *И, что значит Троица ?*** * * А что означает ЧЕЛОВЕК *****И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,Gen 1:26******** * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * ** * * * * * * *
Где об этом говорится в Библии (включая Евангелие)?* * Но они (израильтяне) возмутились и огорчили Святаго Духа Его; поэтому Он обратился в неприятеля их: Сам воевал против них. (Isa 63:10) * * * * * *Тогда народ Его вспомнил древние дни, Моисеевы: где Тот, Который вывел их из моря с пастырем овец Своих? где Тот, Который вложил в сердце его Святаго Духа Своего, (Isa 63:11) * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. (Gen 6:3)
ответил другу Юра С.
Тору и книги Пророков признаём (с корявым церковным переводом), которые являются лишь сжатой формой Устной Торы а Талмуд, являющимся практической инструкцией по выполнению заповедей - уже никак. ************ * * * * * * * * * * *Да ты прав что некоторые места действительно корявые, но с каких зто пор Толмуд на первое место притендует с сомнительными авторами?
Ответа мне, как я понял - не дождаться. Такой диалог, в котором с одной стороны сыпятся как попало цитаты напомнил один из рассказов Шукшина - "Срезал".
Если не хочешь отвечать, то хоть скажи название книжки, откуда черпаются цитаты. Судя по всему, некая "Апологетика христиансва".
Те, кто принимают христианство и т.д. уже через пару поколений перестают быть евреями - ассимилируются. * * Сегодня все евреи принявшие Йешуа как Мессию, остаются ревнителями Закона - Торы, и повторюсь здесь иудаисты не расписывайтесь за всех Евреев!
ответил другу Юрий Палазник
К тяжёлым наркотикам не приходят сразу. Сперва курят простые сигареты. Затем "травку". Ну, а дальше пошло-поехало. Тут такой-же механизм: (1) "Мессианские евреи", (2) "Евреи за Христа" (уже официальная христианская миссия), (3) новообращенные христиане в одной из конфессий. Аргумент, мол "Сегодня все евреи принявшие Йешуа как Мессию, остаются ревнителями Закона - Торы" некорректный. Это движение существует чуть больше 100 лет и 99% адептов мессиане в первом или втором поколении. Это было во-первых. А во-вторых, какие именно Законы Торы чтите на практике,как и откуда вам известно, что именно так их и надо исполнять (в Торе ведь не всё описанно, а есть лишь намеки на конкретные заповеди) ?
Но самое интересное: когда распяли Иисуса ? Перед Песахом или после, никто так и не ответил. А ведь веруют...
... в книжку (НЗ), которая на тысячу лет моложе Торы, и на 200-300 лет моложе найденных свитков Танаха, но не может дать однозначного ответа на вполне рядовое событие в те времена. К слову, найден жертвенник эпохи Иисуса Навина. Найден и раскопан незначительный город (Шаараим), упомянутый в Танахе. Пару месяцев назад найденны золотые колокольчики упомянутые в книге Исход (39:25-26). Археологи и Танах идут рука об руку. А вот вроде бы "молодая" и "прогресиввная" книга так путается, что в ней есть куча канонических версий ... Не логично.
Клуб СитиПам
16.09.2011, 03:14
Нужно хоть немножко разбираться в иудаизме, прежде, чем решать, какой Завет "ветхий", а какой - "новый".
__________
*Юра, а Вы разбираетесь в иудаизме? А то здесь такую полемику развили, евреи- не евреи, христианство- иудаизм. Ловить христиан на триединстве- то же самое, что иудея на сфиротах или еще лучше шехине. Ну верите вы в одно, христиане в другое, что вам до этого. Или за раввинские сказки готовы и Герцля во враги евреев записать?
* Здесь вообще нужно тему об иудаизме открыть, там и обсудить, что сам иудаизм еврейского имеет, и кто именно сеет раздор и ненависть внутри народа регулярно, и последствия этого фанатизма псевдоевреев и раввинских сказок.
Вообще-то христианство, как и мусульманство, вышло из иудаизма, а иудаизм строго монотеистическая религия. Поэтому настояее христианство и троица, два несовместимых понятия для логически думаюих людей. Ни еврейские, ни греческие писания нигде не упоминают даже такое слово как "троица", я уже молчу о чётком обьяснении её сущности и даже намёке на неё! Первые христиане никогда не поклонялись триединому божеству. Оно проникло в христианство намного позднее из языческих религий и установлено языческим императором Константином в 3 веке на никейском соборе. Сам же император принял христианство лишь на одре смерти!
ответил другу - Шауль -
(1) Не передергивайте. Из фразы "Нужно хоть немножко разбираться в иудаизме", нет вывода, что я - большой специалист. Тем-более, что выше уже писал об этом. Но то, что разбираюсь больше, чем писавшие выше - факт.
(2) Название темы - тезис. Люди выдвигают свои антитезисы -имеют право. Всё вместе, это называется полемика. В чём проблема ? Есть негласный запрет еврею отстаивать свои взгляды с христианами ?
(3) А Вы сами как понимаете "Шехину" и "Сфирот" ? И каков источник Вашей информации ? (Шехина - ***********.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q533.htm *Сфирот - ***********.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q488.htm)
(4) "Ну верите вы в одно, христиане в другое, что вам до этого." Ну не интересна Вам эта тема форума или название не прочитали - пройдите мимо, зачем флудить. Иудаизм ничего христианам не навязывает. Напротив, мы хотим, чтобы нас христиане оставили в покое.
(5) "раввинские сказки", "что сам иудаизм еврейского имеет", "кто именно сеет раздор и ненависть внутри народа регулярно", "фанатизма псевдоевреев и раввинских сказок" - штампы, штампы, штампы ... Видимо автор познал "истину", является "специалистом" по тому, где сказка, а где быль и уже выступает в лице судьи.
Но про Троицу никто так чётко и не ответил.
Согласен с Константином. Если бы христиане, хотя бы изучили историю своей религии, они бы очень удивились, как апостол Павел, никогда не встречавший Иисуса, исказил и "наотсебятил" речи Иисуса. А уж как посторался Константин и первые соборы ...
если ссылка на сфирот не работает, вот - ***********.evrey.com/sitep/askrabbi1/otvet/print.php?q=488
ответил другу Константин ------------
у индусов есть понятие "тримурти" - индуистская триада божеств (Брахма, Шива и Вишну). Бывает, их всех вместе считают одним божеством, лишь с тремя лицами. Христиане не всё взяли у евреев. Кое-что и у других переняли.
Так называемое христианство, Вы навеное хотели сказать...А триады имеются почти во всех языческих религиях. И даже у древних славян, нынешних православных христиан, но по сути тех-же язычников, имеется Триглав со своей женой Триглавой!
ответил другу Константин ------------
Re: Кстати, а можно узнать в чём Савл исказил учение Иешуа?
------------------------------------------
Извиняюсь, что долго не отвечал. Заработался :)
Вот вам ссылка на книгу ("Юридический комментарий Нового Завета") - ********samsonblinded.org/files/Jesus_and_Christ_ru.pdf
Скачиваете pdf файл. Заходите в главу "Павел" или "Послания Павла". Там всё подробно рассказано.
ответил другу Константин ------------
Из сугубо еврейской секты (Иисус: "я послан к заблудшим овцам Израиля"), перевел мессионерский пыл на другие народы (Павел: "нет больше ни эллина, ни иудея").
Для более гладкой вербовки язычников отменил Законы иудаизма. (Иисус: "Не нарушить закон и пророков пришел я, но исполнить" и Павел: "Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою" (здесь конечно можно оспорить))
Для поднятия авторитета заявил: "Подражайте мне, как я Христу", хотя сам его в глаза не видел.
Вызывает удивление его обращение: был запуган и ослеплён на 3 дня по дороге в Дамаск. Получается факт насильного обращения ? И это религия любви ? Скорее Павел (или поздние сочинители), слишком увлеклись фантазией. В Танахе есть похожий случай со злым кудесником Валаамом. Но там его ангел лишь предупредил воздержаться от проклятий.
Резюме
Моё частное мнение: Павел - эллинизировавшийся иудей, никогда не встречавший Иисуса. Еврей, плохо (относительно своих современников) разбиравшийся в иудаизме, слепил новую религию по принципу "таким мне представляется правильное христианство"...
Из сугубо еврейской секты (Иисус: "я послан к заблудшим овцам Израиля", перевел миссионерский пыл на другие народы (Павел: "нет больше ни эллина, ни иудея". Из какой именно секты? Да и кроме того вспомните Самаринитянку у колодца...Разговор с ней показывает, что ни к одним только иудеям он пришёл, что позднее подтвердил Павел, сказав, что нет больше разницы между иудеем и греком. Да и кроме того, Иисус часто говорил о духовном Израиле, состоящий из всех народов земли!
Вызывает удивление его обращение: был запуган и ослеплён на 3 дня по дороге в Дамаск. Получается факт насильного обращения ?--------------Ну где-же насильственное обращение? Павел крестился позже и уже довольно зрячим, по своим личным убеждениям!
Павел, не видевший Христа, тесно общался с его апостолами и его послания никак не противоречат посланиям других апостолов, как и все вместе они не противоречат учению Христа. Если бы Павел отсебятничал, то уж разногласия с другими апостолами были бы видны в каждом стихе..Но они наоборот удивительно совокупны!
Видите ли, кажущиеся на первый взгляд противоречия в словах Христа и Павла..., даже их стараются выставить за чистую монету, хотя противоречий в них нет. А теперь возьмите, Павла, который создаёт вид своего собственного христианства с его письмами... И Евангелия... Был бы Павел отсебячником так, в его письмах и Евангелиях нашлось бы целое поле противоречий.. И наши интернетные умники непременно бы их отыскали и прогремели на весь мир о них, уж мусульмане от этого никогда бы не отказались... А этого не произошло! Так где же те противоречия между Павлом и другими апостолами, которые просто обязаны быть, если бы Вы были правы????????????Почему никто никому не противоречит? И ведь это факт!!! Может быть мусульмане стали уважать Библию и перестали выискивать в них несуществующие нестыковки, или интернетные умники совсем ослепли??? Поэтому заявление о том, что Павел ввёл свою личную религию, вообще никаким образом не совпадает с действительностью!
ответил другу Константин ------------
Из какой именно секты?
--------------------------------
В те времена секты регистрацию не проходили. Но было достаточно людей (как и сейчас) "вещавших истину" и имевших кучку почитателей.
где-же насильственное обращение? Павел крестился позже и уже довольно зрячим, по своим личным убеждениям!
--------------------------------
Если ослепление человека не является по Вашему мнению угрозой, то вы очень смелый человек.
ответил другу Константин ------------
вспомните Самаринитянку у колодца...Разговор с ней показывает, что ни к одним только иудеям он пришёл
--------------------------------
Разговор с самаритянкой, приведенный в еванг. от Иоанна не сообщает ничего нового:
" как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются... Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую... Женщина говорит Ему: ... Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме. Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу... Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев... "
Есть такая древняя молитва - "Алейну лешабеах" (иврит. "нам надлежит" или "на нас возложено") в которой есть такие строки:
"Чтобы был исправлен мир под властью Б-га. Тогда все сыны человеческие станут взывать к Имени Твоему и все грешники земли вернутся к Тебе. Признают и поймут все жители земли, что перед Тобой следует преклонять колени, лишь Твоим Именем следует клясться..."
Кроме того, в книге Исаи (45:21) "21 Не Я ли, Господь? и нет иного Бога кроме Меня, Бога праведного и спасающего нет кроме Меня. 22 Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного. 23 Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык. 24 Только у Господа, будут говорить о Мне, правда и сила; к Нему придут и устыдятся все, враждовавшие против Него. 25 Господом будет оправдано и прославлено все племя Израилево."
Когда придет Мессия, хорошо от этого будет всем народам. И на праздник Кущей (Суккот) евреи приносили в Храме жертвы за все народы, прося для них благословения. Но. Но это не означает, что евреи теряют свою избранность, как "царство священников, народом святым". Более того сам Иисус проявляет жуткую ксенофобию в случае с ханаанеянкой (Матф. 15:22) :
"22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. 23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. 24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. 25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. 26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам." Не вижу здесь той толерантности и интернационализма, который Иисус проявил к самаритянке.
Что ещё раз подтверждает: Иисус обращался к иудеям, а Павел "перевел стрелки" и направил поезд миссионерства на другие народы.
Эпизот с самаритянкой описан будто бы свидетелем от первого лица. Но ведь учеников с Иисусом в тот момент не было !!! Они подошли позже !!! Явно редакторская вставка. Но и это ничего существенно не меняет.
ответил другу Константин ------------
Павел, не видевший Христа, тесно общался с его апостолами
--------------------------------------
Можно ссылочку о тесном общении. С какими именно ? И как часто ?
Был бы Павел отсебячником так, в его письмах и Евангелиях нашлось бы целое поле противоречий.. И наши интернетные умники непременно бы их отыскали и прогремели на весь мир о них, уж мусульмане от этого никогда бы не отказались... А этого не произошло!
------------------------------------
Противоречия есть и не только между "петровским" христианством и "павловским". Но и в самих евангелиях. И про это много пишут.
А за мусульман не волнуйтесь. Они в Коране "скрестили" Мирьям, сестру Моисея с Марией - матерью Иисуса !!! Так-что они все, что угодно найдут.
В те времена секты регистрацию не проходили. Но было достаточно людей (как и сейчас) "вещавших истину" и имевших кучку почитателей.----------Значит Вы не знаете ни о какой секте. Тогда вопрос почему Вы это пишите?
Если ослепление человека не является по Вашему мнению угрозой, то вы очень смелый человек.-----------Ну уж если бы Иисус с небес стал угрожать, то сделал бы это намного страшнючим образом..Неужели те у кого Вы скопировали это, думают, что ему запугать человека трудно? Если бы ему это было надо, то Савл в тот же миг побежал бы как антилопа спасать христиан, которых он до этого преследовал. Христу лишь "пальцами щёлкнуть"... Разьве это произошло? Нет! Из этого мы понимаем, что присутствовали иные мотивы. Угроза - это уже подмена понятий.
Самаранитянка. Давайте не будем прыгать и выдёргивать куски слов из разных библейских посланий. Остановимся на чём-нибудь одном. Итак самарянитянка. Как Вы уже скопировали, иудеи не общались с самарянитянами, скажите так с какого перепугу Иисус сам завёл с ней разговор и даже попросил у неё воды, хотя для еврейской нации это было немыслимо, да ещё и у всех навиду, да у женщины, которая считалась не чистой по еврейским соображениям? И кроме того, если мы прочтём ту-же главу далее, мы увидим, что самарянитянка так сказать "верулась не одна" и Иисус долгое время обьяснял самарянам, о том, что он обещанный Мессия. Как видите пришёл он не к одним только иудеям. Это факт! Кстати там-же он сказал, что Иерусалим как символ истинного поклонения вскоре будет разрушен, и истинное поклонение будет не в Иерусалиме, а по всему миру. В 70 г н.э, Иерусалим был разрушен, а храм до сих пор не восстановлен, на его месте красуется мусульмансая мечеть!
Павел, не видевший Христа, тесно общался с его апостолами
--------------------------------------
Можно ссылочку о тесном общении. С какими именно ? И как часто ?-----------------Найдите сами! Это легко.. А противоречий нет. Так-же как их нет в Евангелиях!
ответил другу Константин ------------
Значит Вы не знаете ни о какой секте. Тогда вопрос почему Вы это пишите?
-----------------------------------------
Секта называлась "евреи поверившие, что Иисус - Мессия". Управлялась "советом 12-ти апостолов" (все - евреи по маме). Один выбыл (Иуда из города Краёт). Но Матфей заменил "бойца".
если бы Иисус с небес стал угрожать, то сделал бы это намного страшнючим образом.
-----------------------------------
Это Ваши домыслы. Но для Павла это оказалось веским аргументов, для прекращения преследований христиан. Кроме того, зачем Павел был ослеплен и зачем это упоминается ? Побочный эффект ? Аллергия ?
ответил другу Константин ------------
Самаранитянка. Давайте не будем прыгать и выдёргивать куски слов из разных библейских посланий.
-----------------------------------
Я сторонник логики. Ваш тезис: "вспомните Самаринитянку у колодца...Разговор с ней показывает, что ни к одним только иудеям он пришёл, что позднее подтвердил Павел, сказав, что нет больше разницы между иудеем и греком."
Мой антитезис: История с хананеянкой. "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева".
В первом случае свидетелей разговора - ноль. Во втором - ученики.
Скажите так с какого перепугу Иисус сам завёл с ней разговор...
-----------------------------------
Это вы у автора отрывка спросите. Кроме того Иисус, хоть и говорил, что не пришел нарушать Закон, не всегда ему следовал (или редакторы евангелий постарались).
Как видите пришёл он не к одним только иудеям. Это факт!
----------------------------------
Так почему-же Матфей пишет: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева"? Вы сами запутались :-)
ответил другу Константин ------------
Кстати там-же он сказал, что Иерусалим как символ истинного поклонения вскоре будет разрушен, и истинное поклонение будет не в Иерусалиме, а по всему миру. В 70 г н.э, Иерусалим был разрушен, а храм до сих пор не восстановлен, на его месте красуется мусульмансая мечеть!
-----------------------------------
Вы не договорили. Иисус говорил, что "камня на камне не останется". Но как видим, Западная стена Храмового комлекса (и Южная тоже) остались. 12 уровней камней. Евреи и без Иисуса знали о пророчествах разрушения Храма. И Иисус им ничего нового не открыл.
Можно ссылочку о тесном общении. С какими именно ? И как часто ? - Найдите сами! Это легко.
-----------------------------------
Хотелось бы от Вас услышать. Можно своими словами. Но если "Вы не знаете ... Тогда вопрос почему Вы это пишите?"
А противоречий нет. Так-же как их нет в Евангелиях!
--------------------------------------
Ну ну :) А Баба-Яга против !!! :-)
Резюме: В Евангелиях есть противоречия, которые адепты христианства в упор не хотят видеть.
ответил другу Юра С.
"Я послан только к погибшим овцам дома Израилева".*******-----------------Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам.
Acts 13:46 * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Можно ссылочку о тесном общении. С какими именно ? И как часто ? * * * ******* *Потом, спустя три года, ходил я в Иерусалим видеться с Петром и пробыл у него дней пятнадцать.
Другого же из Апостолов я не видел [никого], кроме Иакова, брата Господня.
Gal 1:18-19 * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Кроме того, зачем Павел был ослеплен и зачем это упоминается ? Побочный эффект ? ****** * * * * А зачем упоминается борьба Иакова с Богом? после чего у нег *был побочный эфект (повреждёное бедро)? * * * * * * * * * * * *** * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Западная стена Храмового комлекса (и Южная тоже) остались.****** * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Стена платформы и фундамент зданий, это разные вещи с точки зрения архитектуры и инжинерного языка. И когда говорится о Храме, то речь идёт о Стенах Храма о о основаниях, а не о участке земли. Но и даже если захотеть приципится, то можносказать что разрушеные камни тоже лежали друг на друге.
Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам.
--------------------------
Если бы Иисус был дествительно тем, за кого себя выдавал, то у него имелся бы пророческий дар и он бы не проповедывал иудеям, а сразу же пошел бы к язычникам. Но Иисус говорит : "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева". Затем приходят Павел и Варнава и извращают первоначальную цель Иисуса. Спасибо. Вот Вы и доказали это сим примером, с упоминанием конкретных имен.
ответил другу Andrey Korolyuk
Можно ссылочку о тесном общении. С какими именно ? И как часто ? - Потом, спустя три года, ходил я в Иерусалим видеться с Петром и пробыл у него дней пятнадцать.
---------------------------
Спасибо. Из упомянутого Вами отрывка следует, что Павел имел "семинар" у Петра 15 дней, плюс видел апостола Якова. И этого хватило ему, что бы в Антиохии, среди язычников читать проповеди. С остальными апостолами Павел встретился будучи уже мастистым проповедником. Если, конечно, эта встреча не была поздней вставкой... (Иерусалимский собор разрешил отменить обет обрезания и позволил некашерную кухню. Только непонятно, почему после разрешения апостол Петр скрывал от других, что ест с язычниками ? И как постановления собора вяжутся с: 18 пришли и все пресвитеры. 19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. 20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. 21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.)
ответил другу Andrey Korolyuk
А зачем упоминается борьба Иакова с Богом? после чего у него был побочный эфект (повреждёное бедро)?
-----------------------------
Не учитесь у нас дурному - отвечать вопросом на вопрос :)
А если серьёзно ( ***********.machanaim.org/tanach/a-beresh/inda08_1.htm ) , то боролся Яаков не с Б-гом (как это написано в христианском переводе), а с ангелом. Конкретнее - с ангелом Эсава. Но это не важно. Почему боролся ? Потому-что предстояла "теплая встреча" с самим Эсавом и это был её прообраз, но на другом уровне. По этой же причине Б-г приказал Аврааму ходить по земле Израиля (И сказал Б-г Аврааму ... Встань, пройди по этой стране, в длину ее и ширину, ибо тебе я отдам ее).
Почему бедро ? Ответ на это даёт книга Зоар: каждому из 365 суставов и сухожилий в теле человека соответствует определенная запрещающая заповедь (в данном случае - запрет есть седалищный нерв), определенный день в году (в данном случае "9 ава", когда властвует ангел Эсава) и определенный ангел (тут - ангел Эсава). Кроме того (р Э. Деслер), удар по бедру символизирует удар по потомству Якова, когда евреи будут жить и поддоваться влиянию скверны, исходящей от ангела Эсава.
Но вернемся к Савлу/Павлу. Андрей, как Вы объясните факт его ослепления на три дня ? И не является ли это воздействием на личный выбор человека через угрозу ?
ответил другу Andrey Korolyuk
когда говорится о Храме, то речь идёт о Стенах Храма и о основаниях, а не о участке земли.
-----------------------------------
"Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; ВСЁ будет разрушено." Иисус говорит обо всём храмовом комплексе. Храм, это не только одно зание, в котором находится Святая Святых. Но кроме его стен, также сохранились и его подземная часть - ***********.youtube.com/watch?v=ZrqSGIXS7dI
Но и даже если захотеть приципится, то можно сказать что...
-----------------------------------
... что девственница родит
... родился от семени Давидова по плоти (посл. ап. Павла римляннам), но зачат Святым Духом (еванг. от Матфея) и рожден Марией, принадлежащей колену Левитов (Давид принадлежал к другому колену).
а так, какие противоречия ? Всё логично ... И никаких противоречий между посланичми Павла и другими апостолами. Наоборот, они "удивительно совокупны" ! :-D
Секта называлась "евреи поверившие, что Иисус - Мессия". Управлялась "советом 12-ти апостолов" (все - евреи по маме). Один выбыл (Иуда из города Краёт). Но Матфей заменил "бойца".-Ну хоть не саддукеи, и то сойдёт!
если бы Иисус с небес стал угрожать, то сделал бы это намного страшнючим образом.
-----------------------------------
Это Ваши домыслы. Но для Павла это оказалось веским аргументов, для прекращения преследований христиан. Кроме того, зачем Павел был ослеплен и зачем это упоминается ? Побочный эффект ? Аллергия ?---------Это не мои домыслы, это анализ или аналитика Божьих поступков, основанная на ранне содеянном! А если копнём чуть глубже, то заметим, что и сам Павел говорил о том-же.. И уж если бы кто-то на небесах решил ослепить Савла из Тарса, то уж бедолага, никогда бы не прозрел, как и не очухался от того, что если бы его напугали..
Я сторонник логики. Ваш тезис: "вспомните Самаринитянку у колодца...Разговор с ней показывает, что ни к одним только иудеям он пришёл, что позднее подтвердил Павел, сказав, что нет больше разницы между иудеем и греком."
Мой антитезис: История с хананеянкой. "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева".
Ок! С первым тезисом если стало понятно, то перейдём ко второму: Итак Хананеянка.
Одна гречанка, в Сирийской Финикии, приходит к Иисусу и просит: "Помилуй меня, Господи, Сын Давидов! дочь моя жестоко беснуется". Но Иисус не отвечает ей ни слова.
В конце концов ученики просят: "Отпусти ее, потому что кричит за нами". Тогда Иисус объясняет, почему он не обращает на женщину внимания: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева".
Но женщина не сдается. Она подходит к Иисусу, кланяется и умоляет: "Господи! помоги мне".
Вы не подумали как же глубоко, должно быть, мольбы женщины затрагивают сердце Иисуса! И все же он еще раз подчеркивает, что главная его обязанность - помогать народу Бога, израильтянам. В то же время, желая, испытать ее веру, Иисус своими словами указывает на предубеждение иудеев против людей иных национальностей: "Не хорошо взять хлеб у детей и бросить собачкам". Понимаете?
Сострадание, которое отражается и в голосе, и в лице Иисуса, не оставляет сомнений в том, что лично он испытывает к неиудеям самые добрые чувства и не строит между ними и евреями стену предубеждений на рассовом фундаменте. Поэтому он даже смягчает сравнение, говоря о язычниках как о собачках, а не собаках, как видимо в то время отзывались о них евреи. Женщина ничуть не обижается - она подхватывает намек Иисуса на предубеждение иудеев и смиренно говорит: "Так, Господи! но и собачки, едят крохи, которые падают со стола господ их".
"О, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему",- отвечает Иисус. Так и происходит! Вернувшись домой, она видит, что дочь лежит в постели совершенно здоровая. Думаю Вы поняли настояую суть этой истории! Заметим, что наша хананеянка обратилась к Иисусу со своей безнадёжной для человека проблемой, назвав его при этом "сыном Давида", а значит она прекрасно понимала, что пред ней Мессия. Итак Вы надеюсь поняли, что Иисус наоборот выступил ПРОТИВ лицеприятия евреев и своим дальнейшим поступком, подтвердил это!
Далее. Это вы у автора отрывка спросите. Кроме того Иисус, хоть и говорил, что не пришел нарушать Закон, не всегда ему следовал (или редакторы евангелий постарались).---------По крайней мере Иисус отменил Моисеев закон!!!
Далее. Так почему-же Матфей пишет: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева"? Вы сами запутались------------Ну, что-же Вы мне ярлык клеите? Это Вам эта фраза не даёт покоя, хотя я её уже несколько раз обьяснил.
Далее. Вы не договорили. Иисус говорил, что "камня на камне не останется". Но как видим, Западная стена Храмового комлекса (и Южная тоже) остались. 12 уровней камней. Евреи и без Иисуса знали о пророчествах разрушения Храма. И Иисус им ничего нового не открыл.----Ещё куча пыли осталась!;-) *Кроме того миллион трупов и тысячи уведённых в плен. Я уж молчу о разграблении храма и надругательстве над ним...Разнесли всё в пух и прах, а Вы нам о жалких обломках!Кстати Вы никогда не думали, что спаслисъ из Иерусалима, не те кто знал о разрушении города ещё со времён других пророков, а только исключительно те, кто послушал Христа и поступил в согласии с его словами. Хотя о надвигающмся разрушении ещё от Даниила кажется, действительно слышали все!!! Почему спаслись только христиане, а иудеи лопали друг друга с голоду??
Хотелось бы от Вас услышать. Можно своими словами. Но если "Вы не знаете ... Тогда вопрос почему Вы это пишите?"--------------Варнава и Павел вместе около года проповедовали в Антиохии, но это ещё не всё...Именно там христиане были впервые названы христинами!!! И Вы нам после этого будете писать о том, что Павел вопреки Христу и его апостолам ввёл свою личную религию????
Знаете в чём Ваша проблема? Вы не выучили предмет, а с копированием далеко не уедите! В принципе приехали с самого начала. Удивляет только то, что взялись критиковать, то о чём имеете самое смутное представление, базированное на копировании чужих слов. Списывать вообще не хорошо!!
В Евангелиях есть противоречия, которые адепты христианства в упор не хотят видеть.------------Могу на миллион поспорить, что уж не Вы эти противоречия нашли, даже добавлю, что никогда евангелий то не разбирали. Хотя противоречий Вы действительно найдёте очень много, особенно на мусульманских сайтах, пытающихся возвеличить Коран опусканием Библии....
ответил другу Константин ------------
Начнем.
1) Кто такие садукеи (цдоким) я знаю. А также о зилотах, ессеяи и пр. Закрыли тему.
2) Ослепление Павла. "Копнем глубже...", "если бы на небесах кто-то" - домыслы. Причем нелогичные. Если цель - повлиять на решение, то человека запугивают, а не калечат. Что и сделали с Павлом. До сих пор Вы не предоставили логических объяснений, а тратить время вашу схоластику мне жаль. Эта тема закрыта.
3) Итак Хананеянка
Сострадание, которое отражается и в голосе, и в лице Иисуса, не оставляет сомнений в том, что лично он испытывает к неиудеям самые добрые чувства и не строит между ними и евреями стену предубеждений на расовом фундаменте.
---------------------------------
Вспомнил анекдот: приходит муж домой, а жена там с любовником. Она видит его и спрашивает:
- Ну, и чему ты веришь, своим бесстыжим глазам или моему честному слову?
Какой ГОЛОС ??? Какое ВЫРАЖЕНИЕ ЛИЦА Иисуса ??? Зачем идти путем Павла и церковных редакторов ??? Не надо ВЫДАВАТЬ ЖЕЛАЕМОЕ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ. В тексте этого нет. Может быть существует "христианский талмуд" ? Откуда Вы взяли эти описания сцены ?
Иисус сперва проигнорировал женщину, затем сравнил с псом (это Синодальный перевод и откуда вы взяли уменьшительно-ласкательное - "собачка", я не знаю, думаю - очередной подлог) и исцелил её дочь, лишь благодаря просьбе учеников. Эта история полностю подрывает теорию христианских теологов об обращении Иисуса к язычникам и переизбрании "нового Израиля". Понимаю. Вам тяжело это признать. Но это ФАКТ !!!
А насчет "расовой неприязни" иудеев к другим народам, то это тоже христианская подмена. "Как житель страны среди вас пусть будет у вас пришелец, проживающий среди вас, люби его, как самого себя, ибо прищельцами были вы в стране Египетской" (Левит 19_33, Исход 22_20, Второзаконие 10_19 ) ТРИЖДЫ это упоминается в Торе. Нам лишь запрещенно перенимать чуждые нам обычаи. Кроме того, в отличие от христианской и исламской доктрины, не исповедывающие иудаизм (неевреи) могут попасть в Рай.
ответил другу Константин ------------
4) Иисус отменил Моисеев закон!!
---------------------------------
Да ! И как следствие этого с распространением христианства наступил Золотой Век - Средневековье. Разве это было предсказанно ?!?! "Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их".
5) Западная стена.
Вы опять передергиваете. Храм разрушен, но не полностью. Формулировка "камня на камне не оставлю" не подходит.
"Почему спаслись только христиане?" А иудеи значит не спаслись и вы разговариваете с привидением ? Христиане не поддержали восстание поднятое зилотами. Вот и спаслись.
6) Варнава и Павел.
Я знал где и когда они встречались. Хотелось услышать ответ от Вас. Вы тогда он-лайн были, но, судя по всему запямотавали и уклонились от ПРЯМОГО ответа ("Найдите сами! Это легко"). для человека, знающего предмет лучше - странное поведение. Ведь это было так просто дать ссылку или написать: "Деяния Апостолов", "Галаты". *Так-что вопрос надо ставить не о моей квалификации, а о Вашей. И причем тут списывание ? Андрей подсуетился и нашел эти места раньше Вас. Но эти строки содержат то, что Вы отрицаете - вектор проповедей Иисуса были к иудеям, а Павел перевел его на язычников. И тут Вы отказываетесь признавать явное. (Уверуйте)
7) Могу на миллион поспорить, что уж не Вы эти противоречия нашли
-------------------------------------------
могу на миллион поспорить, что вы сами законов физики не открывали, но пользуетесь ими каждый день.
И миллион вы проиграете, так-как без всяких "вспомогательных" книжек заметил ошибки и скрашивания неудобных мест в переводах псалмов. (писал об этом выше).
Но мне приятно, что хоть и косвенно, Вы признали, что противоречия есть.
А Евангелие разбирал два года назад и оно у меня все в заметках на полях.
P.S. Деньги отдайте детям.
ответил другу Константин ------------
***********.assessor.ru/forum/index.php?t=932 *узнаете сайт с которого скопировали ответ про "состродание" и "любовь" Иисуса к хананеянке ?
Ответ вы скопировали у Андрея из Краснодара. Дата - 23 янв. 2009 9:29
Ай яй яй !!! А ещё меня укоряли в копировании. Лукавите, "ловец душ" :)
Но и Андрей пишет ерунду.
ответил другу Юра С.
Но вернемся к Савлу/Павлу. Андрей, как Вы объясните факт его ослепления на три дня ? И не является ли это воздействием на личный выбор человека через угрозу ?********* * * * * * * * *Когда окушерка помогает ребёнку родиться, ЭТО покушение на его волю, или воздействие на его выбор???????????
ответил другу Юра С.
то боролся Яаков не с Б-гом (как это написано в христианском переводе), а с ангелом. Конкретнее - с ангелом Эсава********** * * * * * * * * * * * * А нука подтверждение пожалуйста, даже можешь свои переводы использовать, откуда еще и имя взялось??? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * <span class="Apple-style-span" style="color: rgb(99, 100, 101); font-family: Arial; line-height: 25px; "> ибо ты боролся с Б-жьим (ангелом) <span title="" class="rashi_ref" id="_commentref1_32_29_13" style="font: normal normal normal 12pt/normal Arial; color: rgb(32, 96, 206); cursor: pointer; ">и, * (Подставку чувствуешь????)
* with God H430 *????????? 'elohiym (el-o-heem')
Благодарю Вас за предоставленную возможность продемонстрировать, что такое церковный перевод.
Обратим внимание на псалом 81 (в Танахе идет за номером 82 - ??) (********biblia.org.ua/bibliya/ps.html#ch81) : ?????? ??? ???? ??, ???? ?????? ????
Церковный перевод : Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд
Как понимают эти строки евреи: Бог встал (поднялся) в общине Божьей, среди судей-ангелов он вершит суд.
На иврите слово Элохим переводится не только как Бог, а как Властелин, ангел, судья. Всё в зависимости от текста.
Христиане же ударились в многобожие (так можно понять из текста).
Но не все. Найдите в интернете картину борющегося Яакова. Он борется с ангелом, а не с Богом.
Всем шабат шалом.
Продолжим.
1) Кто такие садукеи (цдоким) я знаю. А также о зилотах, ессеяи и пр. Закрыли тему. Хорошо! А к какой секте Христос был приобщён, Вы так и не написали! Загляните в интернет, коль не знаете. Я жду..
2) Ослепление Павла. "Копнем глубже...", "если бы на небесах кто-то" - домыслы. Причем нелогичные. Если цель - повлиять на решение, то человека запугивают, а не калечат. Что и сделали с Павлом. До сих пор Вы не предоставили логических объяснений, а тратить время вашу схоластику мне жаль. Эта тема закрыта.--------Ну это Вы стараетесь её побыстрее закрыть, потому что оказались в невыгодном положении. Но мы продолжим!
Итак, Вы затронули логику: Отлично! Скажите, Вы станете запугивать муравья фонариком? Глупо да? Так вот и Христу, занимающему второе место после Бога, ну ка то глупо запугивать человека светом.Ну как Вам дули воробьям крутить..Понимате? *Если это глупо, то значит у Христа были другие цели, о них то Вы и боитесь размышлять, потому что чётко поймёте, что не правы.. И скажите мне пожалуйста, кто-же это покалечил несчастного Павла???? Он после "встречи с Христом", наоборот писал о своём счастье!! Калека да?
И я Вам не предостравляю обьяснений, я Вам задаю вопросы, научитесь на них честно отвечать, увидите логические обьяснения. А пока тратьте время на собственную схоластику! Далее.
3)Какой ГОЛОС ??? Какое ВЫРАЖЕНИЕ ЛИЦА Иисуса ??? Зачем идти путем Павла и церковных редакторов ??? Не надо ВЫДАВАТЬ ЖЕЛАЕМОЕ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ. В тексте этого нет. Может быть существует "христианский талмуд" ? Откуда Вы взяли эти описания сцены ?--------------Мы говорим о греческих писаниях, которые называются христианскими, Талмуд оставьте на потом..
Понимаете, это Вы выдаёте глупое за действительное, может быть оно вами даже не желаемое, но по крайней мере если не желаемое, то списанное..Вот огда перестанете списыватъ, тогда будете выдавать свои действительные мысли, пусть даже ногда глупые, но действительно свои!
В тексте так-же не говориться, что у Христа голова была...Или не пишется о том, что у него голос был. Но мы знаем, что он был человеком, а то ка он относился к больным и нищим, ясно показывает нам его выражение лица, как и то, что у него была голова, хотя о ней нет ничего в тексте! Ну уж элементарное то можно самим понимать!
Но теперь синод, раз он для Вас не подлог:
Итак псы? Да так называли евреи неевреев, но Иисус вопреки им исцелил дочь, той которая была презираема среди евреев до уровня псов и кстати он не использует к ней лично это выражение, НО ИСЦЕЛЯЕТ её дочь!!! И это самое главное!!Считал бы он её такой, как считали её евреи, то бесновались бы бесы и далее в теле её дочери. Но мы видим, что Иисус проявил милосердие и сострадание к нееврейке и даже исцелил её дочь! Это прекрасно показывает, что Иисус не был нацистом!
По просьбе учеников...Хохма!!! Вы никогда не читали о том сколько раз Иисус отклонял их просьбы, потому что они противоречили христианству в целом? Это за факт взять не хотите ли?
Эта история полностю подрывает теорию христианских теологов об обращении Иисуса к язычникам и переизбрании "нового Израиля". Понимаю. Вам тяжело это признать. Но это ФАКТ !!!-------Эта история конкретно открывает, то что Иисус без лицеприятия относился к язычникам и даже исцелял их и проповедовал им..ВОТ ЭТО ФАКТ, который уничтожает еврейскую подмену понятий в выражении псы или просьбу учеников.Ну а о новом духовном израиле сказанно множество раз!!!
А насчет "расовой неприязни" иудеев к другим народам,---------------А на счёт расовой неприязни конкретно свидетельствует Ваше излюбленное выражение "Псы". Забыли да??? И кстати во времена Христа, народ отошёл от закона Моисея, о котором Вы упоминули, как о Торе, и был под влиянием фарисеев и садуккеев, которые заменили закон ;Моисея на свой личный и ненавидили все остальные национальности!
4) не стоит внимания!
5) Вы понимаете, что на месте храма стоит мусульмансая мечтеть??!!! Там хоть три стены бы осталось, храм не восстановлен по сей день! А это символизирует его наиполнейшее разрушение, не только как здания, но и как института религии, как святыню Израиля, как символ поклониения, как традицию и т.д. Израильтяне до сих пор не могут в точности исполнять закон, потому что у них нет храма!!!!! На его месте в позор Израильтянам стоит мечеть муслимов, а от истинного поклонения, которое было угодно Иегове, не осталось камня на камне!!!!
6)Так-что вопрос надо ставить не о моей квалификации, а о Вашей. И причем тут списывание ? Андрей подсуетился и нашел эти места раньше Вас. Но эти строки содержат то, что Вы отрицаете - вектор проповедей Иисуса были к иудеям, а Павел перевел его на язычников. И тут Вы отказываетесь признавать явное. (Уверуйте)
Поставьте вопрос о моей квалификации....Я думаю, что для волокущих людей невооружённым взглядом замеtно, что она как минимум выше Вашей! Что таm Андрей суетил, мне без разницы. Я написал Вам о том, что Павел общался с апостолами, значит я и без Андрея прекрасно это знал. Был я онляйн или просто мигал..Какая разница? Вектор проповеди Иисуса был как *иудеям, так и всем остальным народам, об этом засвидетельствованно как проповедь смарянитянке, так и исцеление дочери хананеяни! Я уже молчу о других местах писаний!!!!!!!! Да и кроме того, чем занимались его ученики? По *главному указанию Мессии, проповедовали ВСЕМ народам благую весть! А евреи, как прежде избранный народ Бога,были отвергнуты! Но не потеряли своего шанса получить прощение, как и все остальные.
Юр, можно Вас попросить, давайте останавливаться на одной теме, да покороче, нет правда никакого желания отвечать всем имеющимся сайтам в Вашем лице..Спасибо!
7)***********.assessor.ru/forum/index.php?t=932 узнаете сайт с которого скопировали ответ про "состродание" и "любовь" Иисуса к хананеянке ?
Ответ вы скопировали у Андрея из Краснодара. Дата - 23 янв. 2009 9:29
Ай яй яй !!! А ещё меня укоряли в копировании. Лукавите, "ловец душ"
Но и Андрей пишет ерунду.
12:30-------------Понимаете Юр, у меняя имеется личая электронная библиотека и если я скопирую, то только из того, что принадлежит мне!!! И я не безмозглый ксерос, который будет лазить по сайтам в поисках непроверенной инфы, я сам занимался и занимаюсь как теократией, так и теологией. Поэтому своих знаний в этой области мне хватает, что-бы видеть ошибки в трактовке, как и понимании Писаний. Я профессионал! Кто такой Андрей из Краснадара, я понятия не имею, но возможно он имеет аналогичную статью!
Клуб СитиПам
25.09.2011, 03:28
Я профессионал!
_________
* Как профессионал- то есть имеющий профессию в области теократии, ответьте на вопрос пожалуйста: кто же теперь избранный и где это Б- г отменял избранность Израиля? :-)
Клуб СитиПам
25.09.2011, 04:53
Юра, Ваши сноски меня очень порадовали от души, но прокоментировал бы я их в какой нибудь теме про иудаизм. Как Вы на это смотрите, ведь такой темы явно не хватает, там можно просветить заблудших евреев о традициях...:-)
Сейчас допишу ответ профессионалу-теократу-теологу. Там будет над чем посмеяться. Царь Давид во втором псалме о таких писал: "Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его (настоящий Мессия, не его подмена - Иисус).
"Разорвем узы их и сбросим с себя путы их!" ("узы и путы" - язычникам мешают высокие стандарты Торы)
Сидящий в небесах усмехается, Г-сподь насмехается над ними."
1) Секта.
Секта - это термин, обозначающий религиозную (в данном случае) группу, отколовшуюся от основного религиозного течения и принявшую новое вероучение (загляните в толковые словари).
Иисус со своей группой демонстративно откололся от ортодоксального иудаизма. Вы сами писали, что он отменил Закон Моисея.
Будете оспаривать это ? Тогда у Вас явные проблемы с видением реальности.
2) Ослепление Павла.
"Муравьи с фонариками", "дули воробьям крутить", Андрей выдвинул версию об "акушерке помогающей родиться ребёнку".
Согласно такой логике, гопник, грабящий человека в тёмном переулке делает благое дело - помгает жертве проявить благотворительность и отдать деньги бедному грабителю. Но это больше касается логики Андрея. У Константина же просто здают нервы - когнитивный диссонанс (md)
3) Хананеянка
А) "то как он относился к больным и нищим, ясно показывает нам его выражение лица, как и то, что у него была голова, хотя о ней нет ничего в тексте". Вы вообще с логикой дружите ? Или Вам нравится людей смешить ? ОТКУДА ВЫ ВЗЯЛИ, ЧТО ВЫРАЖАЛО ЛИЦО ИИСУСА, В ТОТ МОМЕНТ, РАЗ ВЫ ПРИВОДИТЕ ЕГО, КАК ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЕГО ДОБРЫХ НАМЕРЕНИЙ ? В тексте ничего не упоминается. Назовите "таинственный" источник - "Мы говорим о греческих писаниях, которые называются христианскими" Черкните название, автора и год создания теста.
Б) Итак псы? "Да так называли евреи неевреев." (с) Константин
1) Приведите источник. Пока-что так неевреев называет только Иисус.
2) Так откуда взялось уменьшительно-ласкательное "собачка" ?
3) "кстати он не использует к ней лично это выражение". Да. Он отнес её к группе и назвал их "псы".
5) "По просьбе учеников...Хохма!!! Вы никогда не читали о том сколько раз Иисус отклонял их просьбы" (С) Константин
Матфей (15:22)
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
Будете отрицать наличие просьбы ? Будете утверждать, что Иисус их (просьбу) проигнорировал и не обратил внимание на хананеянку ?
И после этого Вы утверждаете, что есть "ФАКТ, который уничтожает еврейскую подмену понятий в выражении псы или просьбу учеников".
Право же не смешите людей. :-D (N)
6) "А на счёт расовой неприязни конкретно свидетельствует Ваше излюбленное выражение "Псы". Забыли да???" (с) Константин
Это не моё выражение. Это Иисус так выражался, со слов Матфея. Вот это и называется ПОДМЕНА. Когда Вы приписываете мне то, что сказал Иисус. Мне 33 года. Иудей. Могу воспринять это как угрозу и намек на распятие. :-S
7) Средневековье.
Иисус говорил: "Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их".
Через несколько веков после Иисуса, началась тёмная эпоха Средневековья. Это по Вашему "Золотой Век", который должен начаться с приходом Мессии ? Вы просто удрали от этого вопроса : "не стоит внимания!" (с) Константин. Очень даже стоит ! Он просто мокает христианство лицом в ту грязь и кровь, которую они устроили !!!
8)Построение Храма, согласно иудаизму возможно только с приходом Мессии. Стыдно этого не знать хваленому профессионалу !!! Если бы он [Храм] там был. Это бы противоречило иудаизму. Учи мат.часть, "теолог" !!! ;-)
8) "Был я онляйн или просто мигал..Какая разница?" (с) Константин
Большая. В 11:06 Вас, профессионала-теолога-теократа, спросили: "Можно ссылочку о тесном общении [Павла с апостолами]. С какими именно ? И как часто ?" Если бы Вы не ответили - ладно. Вы ведь не только этой темой заняты. НО ВЫ ОТВЕТИЛИ. В 11:47 - "Найдите сами! Это легко. А противоречий нет. Так-же как их нет в Евангелиях!".
Вот я и задаю вопрос: почему профессионал-теолог-теократ вместо того, чтобы дать ссылку "упрямому иудею неспециалисту", вдруг увиливает от ответа ?
Да потому-что липовый Вы "профессионал". Курам на смех !!! :-D
9) "у меняя имеется личая электронная библиотека и если я скопирую, то только из того, что принадлежит мне. Кто такой Андрей из Краснадара, я понятия не имею, но возможно он имеет аналогичную статью!" (с) Константин
ХА-ХА-ХА !!!! И Андрей и Вы пишете текст слово в слово. Это Вы называете "аналогичной статьей" ? Обычно, это называется ПЛАГИАТ.
Костя, Вы профессионал, а я любитель. Плюс, Андрей Вас заменяет время от времени. Слабо как-то. Возьмите себе в команду ещё кого-нибудь. ;-) (v)
Кстати, а где я "копировал", раз уж меня обвиняете ? Цитировать - цитировал. Но вот на горячем пока-что только Вы попались. Это такая иезуитская практика - обвинять оппонента в собственных грехах ? Или доминиканская ? Я вообще-то не профессионал и в таких "приемах" не разбираюсь...
Клуб СитиПам
25.09.2011, 07:05
Я вообще-то не профессионал и в таких "приемах" не разбираюсь...
_________
*Но про когнитивный дессонанс то знаете! А значит здесь и я как то встрянуть могу...:-)
* Что для Вас религия в таком случае? И как формируются релевантные элементы? :-)
Клуб СитиПам
25.09.2011, 07:10
Понятно что Константин немного плавает, но Юра, это ведь не значит что иудейские мудрости сразу истинней стали...:-) тему про иудаизм открывать будем?
ответил другу - Шауль -
Понятно что Константин немного плавает, но ...
-------------------------
"немного плавает" ? Это мягко сказано. Скорее штормит христианскую догматику.
Раньше христиане могли с позиции силы доказывать. Теперь же, на равных, их доводы не выдерживают критики.
А с темой про иудаизм я чуть задержусь - скоро Рош-аШана. Готовлюсь.
Клуб СитиПам
25.09.2011, 18:55
"немного плавает" ? Это мягко сказано. Скорее штормит христианскую догматику.
Раньше христиане могли с позиции силы доказывать. Теперь же, на равных, их доводы не выдерживают критики.
___________
* Не думаю что штормит именно христианскую. По отвержению троицы, постоянное повторение искаженного "Иегова", да и такие реплики типа "духовный Израиль", направляют на мысль, что основной ценностью его электронной библиотеки является перевод нового мира секты СИ.
* *Ну а критику не выдержит любая религия, иудаизм в том числе.
* *Как и христианство когда то потопило себя в крови невинных евреев, так и приверженцы иудейской религии сегодня занимаются постоянным возбуждением ненависти к христианам. Это не хорошо, лучше бы с мусульманами перестали брататься ... Но это в теме про иудаизм.
* Шалом! :-)
Шауль, Вы оказались правы. Этот "специалист" из "Свидетелей".
Ещё раз завел в поисковик "Сострадание, которое отражается и в голосе, и в лице Иисуса, не оставляет сомнений". И таинственный источник нашелся - "Мы говорим о греческих писаниях, которые называются христианскими". И Константин, и Андрей из Краснодара (с другого форума 2 года назад) беззастенчиво "копи-паст" из книги, не указывая её и выдавая текст за свой.
Результат:
книга называется "Самый великий человек, который когда-либо жил".
Издательство: Нью-Йорк: Wotchtower Bible and Tract Society of New York. ("Свидетели .")
Год издания: 1996
А я то наивный думал, что разговариваю с представителем ортодоксального (на худой конец - католического) христианства. Нельзя быть таким доверчивым.
Хорошо, что ещё "Книгу Мормона" не цитируют.
Несколько раз эти миссионеры на улице цеплялись. Все их волновало, как часто я думаю о Б-ге. После ответа, что я спешу в синагогу они тормозили (md) :-O *и ещё раз переспрашивали. Выглядели они комично.
ответил другу ? ??? *Kэм??? ? ???
Мадам Мадемуазель, имеются веские основания сомневаться в его звании и миссии, а не в происхождении. Хотя, не исключаю, что версия о непорочном зачатии будет более популярна среди женщин, чем среди мужчин.
Клуб СитиПам
27.09.2011, 21:57
имеются веские основания сомневаться в его звании и миссии, а не в происхождении
__________
* Значит в историчности Иешуа сомнений нет? :-)
Иерусалимский Талмуд о Ешу ничего не говорит. Можно ли доверять тому, что написано в Вавилонском - каждый решает для себя. Отрывок об Иисусе у Флавия - явно поздняя вставка. Как по мне, - был ли он или не был - какая разница. Мало ли таких было ? Думаю, что это собирательный образ.
ответил другу Юра С.
Иерусалимский Талмуд о Ешу ничего не говорит. Можно ли доверять тому, что написано в Вавилонском - каждый решает для себя. ************* * * * * * * * * * * * * * * * *Так что если ЮРЫ не будет записано в следуещем толмуде, то ЕГО небыло, просто его личность под сомнением. Мама папа ,свидетили, перипись, друзья и провители и также переживание священиков.... и тд. * извените меня но не доходите до безумия
Как профессионал- то есть имеющий профессию в области теократии, ответьте на вопрос пожалуйста: кто же теперь избранный и где это Б- г отменял избранность Израиля? Ну Вы думаете, что Бог за убийство Мессии, и за всё остальное религиозное прелюбодеяниeИзраиля, оставил его своим избранным народом? За то, что некогда избранный народ предпочёл Мессии Кесаря? Ответ Вам понятен!
В своё время Иисус сказал: "Отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его". В другом послании он выразил эту мысль иначе: "Оставляется вам дом ваш ( т.е храм в Иерусалиме) пуст. (Матфея 21:43; 23:38).
Обрааясь к израильтянам Иисус сказал: "Ты (Иерусалим) не узнал времени посещения твоего(Мессией)" (Луки 19:44).
В конце концов римские легионы, которые в 70 году н. э. под предводительством Галла *и Тита сровняли Иерусалим с песком, а более 1 000000 евреев убили, я уже не считаю тех, кого увели в плен и обратили в рабов. Израильский Бог отверг свой нежели избранный народ, прочтите (Луки 21:5, 6). Ну а уж мечеть на месте храма, явно симвоилизириует, что Бог опустил израильскую религиозную систему ниже ступней. Отсутствие храма, не позволяет израильтянам вот уже почти как 2000 лет, исполнить закон. Набожные до глупости раввины, даже этого сделать не в состоянии. А если судить по тому как было раньше, то Бог не примет такого поклонения! Я не знаю, но уверен, что только фанатик будет верещать о том, что Израиль и его религиозная форма поклонения до сих пор угодна Богу, и безвозвратно не отвергнута им..
Сейчас допишу ответ профессионалу-теократу-теологу. Там будет над чем посмеяться. Царь Давид во втором псалме о таких писал: "Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его (настоящий Мессия, не его подмена - Иисус).-------------------Вообще-то все пророки свидетельствовали о нём, а его жизнь и смерть,остановили все пророчества именно на нём!!!!
"Разорвем узы их и сбросим с себя путы их!" ("узы и путы" - язычникам мешают высокие стандарты Торы)
Сидящий в небесах усмехается, Г-сподь насмехается над ними."--------------Я могу таже Юр вырвать куски из текста и приписать их в любое для меня удобное место...Много ума не надо!
О том, что такое секта в трактовке словарей, Вы можете себе для шпаргалки остравить, а я поверьте не один год обращался к ним учась в Вузе..
"Муравьи с фонариками", "дули воробьям крутить", Андрей выдвинул версию об "акушерке помогающей родиться ребёнку".
Согласно такой логике, гопник, грабящий человека в тёмном переулке делает благое дело - помгает жертве проявить благотворительность и отдать деньги бедному грабителю. Но это больше касается логики Андрея. У Константина же просто здают нервы - когнитивный диссонанс-----------Ваши мировоззрения даже комментироватъ не стану...
ОТКУДА ВЫ ВЗЯЛИ, ЧТО ВЫРАЖАЛО ЛИЦО ИИСУСА, В ТОТ МОМЕНТ, РАЗ ВЫ ПРИВОДИТЕ ЕГО, КАК ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЕГО ДОБРЫХ НАМЕРЕНИЙ ---------------Я Вам могу сказать, что выражеает даже Ваше лицо, на тот момент, когда Вы пишите это...
"Мы говорим о греческих писаниях, которые называются христианскими" Черкните название, автора и год создания теста.-------------Вам писалось в ответ на Христианский Танах, что-бы голову не морочили!!
Итак псы? "Да так называли евреи неевреев." (с) Константин
1) Приведите источник. Пока-что так неевреев называет только Иисус.---------------Знаете Юр, я предлагаю Вам это сделать самим. Вы у нас ксерокс, вот и погуглите с секунду...Только потом снова не пишите, что проверяли мои знания...
2) Так откуда взялось уменьшительно-ласкательное "собачка" ?------------ Наверно из перевода нового мира! Ну как ЗНАТОК ивтрита, Вы можете сравнить с еврейским текстом и посмотреть какой перевод более точен.
3) "кстати он не использует к ней лично это выражение". Да. Он отнес её к группе и назвал их "псы".-------------Такого нет в тексте и мы конкретно видим с кем вёлся разговор... Это Ваши домыслы!!!
Будете отрицать наличие просьбы ? Будете утверждать, что Иисус их (просьбу) проигнорировал и не обратил внимание на хананеянку ?-----------С какой дыры выдрано, то что я отрицаю наличие просьбы??? Читайте внимательней!
Это не моё выражение. Это Иисус так выражался, со слов Матфея. Вот это и называется ПОДМЕНА. Когда Вы приписываете мне то, что сказал Иисус. Мне 33 года. Иудей. Могу воспринять это как угрозу и намек на распятие.-------------Ну да, теперь это Иисус сказал. Я об этом и без Вас знаю! Но почему так выражался Иисус? Потому что так было принято среди евреев!
7) Средневековье.-------------Юр, я уже просил Вас хоть немного сокращать Ваши простыни...Удрал...Ну глупо то как!!!! Кровь и грязь лежит на так называемом христианстве. Которое вдобавок скрестилось с язычеством. Поэтому т.наз христиане и вся остальная "средневековая" шушера, под это понятие вообще-то не подходят!
8)Построение Храма, согласно иудаизму возможно только с приходом Мессии. Стыдно этого не знать хваленому профессионалу !!! Если бы он [Храм] там был. Это бы противоречило иудаизму. Учи мат.часть, "теолог" !!!-----------Тупой ксерокс безмозгло копирует то что впервые прочёл на сайте и мне говорит:" Учи теолог"! * Хохма Юраааа!!!!
Вот я и задаю вопрос: почему профессионал-теолог-теократ вместо того, чтобы дать ссылку "упрямому иудею неспециалисту", вдруг увиливает от ответа ?
Да потому-что липовый Вы "профессионал". Курам на смех !!!------------А Вы иудей, евреям на смех!!!! Знаете, я рождён в религиозной семье и знания того, что Вы копируете, всосал с молоком матери, уж мне то увиливать от Ваших глупых вопросов, да ещё будучи с интернетом под рукой...Воробьям дули крутите!
ХА-ХА-ХА !!!! И Андрей и Вы пишете текст слово в слово. Это Вы называете "аналогичной статьей" ? Обычно, это называется ПЛАГИАТ.---------------А по Вашему аналогичные статьи, копируются не слово в слово???
Костя, Вы профессионал, а я любитель. Плюс, Андрей Вас заменяет время от времени. Слабо как-то. Возьмите себе в команду ещё кого-нибудь. --------------Любимое дело копироватъ да? Любитель копировать!!! Глупый Вы, даже нет интереса с Вами, копии, да копии..Займитесь самообразованием! * Где Вы копировали спрашиваете...90% это копии!! А вообще знаете, Вы что-бы задавать подобные вопросы, типа а где это я копирую, научитесь хотя-бы квадратные скобки удалять, ну что-бы не так заметно Ваш плагиат виден был...Ой Юр, до чего же Вы глупый!
книга называется "Самый великий человек, который когда-либо жил".-------------ООО Вот видите, а Вы тут вопили, плагиат...Может свои теологические словари, да сайты забыли???? Привести их название?
ВОСКРЕСЛИ *:-D :-D * и сразу двое.
Дабл-воскресенье (v)
Андрюша, я перечислил различные источники, кроме христианских.
Если ты не понял, то вам фору дали. Так-как Вавилонский Талмуд о Ешу говорит. Так что с вас - спасибо.
И почему я должен верить сочинениям грека Луки, не видевшем Иисуса и не верить другим источникам ? Тем-более, что свой скептицизм по отношению и к этим источникам в данном случае я обосновал и ЯСНО выразил. Научись внимательно читать текст.
Константин, недвно беседовал с мусульманами - та же логика. Доказывали мне, что евреи и христиане извратили Тору и Евангелие. Мол любому разумному человеку это ясно. Попросил РАЗУМНО доказать и получил ответ: Сура 3 Аят 78. Вот так и вы.
По НОРМАЛЬНОЙ, человеческой логике, теорему доказывают, используя уже известные аксиомы и ранее доказанные теоремы. Вы же, христиане, как и мусульмане - выдумали книжку и на её основе пытаетесь что-то доказать.Так-как вне её доказательств НЕТ !!! Так-что глупости здесь выдумывают не раввины. И какая форма поклонения в вашем храме гроба, где грызутся несколько христианских конфессий, нам известна - ***********.youtube.com/watch?v=q88iQE6_t-c Кости там с щекой нет !!! Мир да любовь !!! Скажите спасибо евреям, что вас охраняют.
Сколько-бы евреев римляне, христиане, фашисты и иже с ними не убили, сейчас в Израиле еврейское государство. И последние 2000 лет не похожи на Золотой Век после прихода Мессии. Как было обещано. Будете жаловаться на "неправильное христианство", так чего стоит такой бракованный и бессильный мессия ?
П.С. Спросил мусульман - где их метрика ? Почем я знаю, что Мухаммад - потомок Исмаила ? Может татары и узбеки - его потомки, а не курайшиты ? Попросил доказать без еврейских источников, кои они как и вы - не уважают. Опираясь на свои или греческие, но ДО Мухаммада. И что же ? Обделались. Только свой коран и могли цитировать, Да пену изо рта пускать. Хорошо, что фетву на меня не выписали. Так-что Мухаммад в комнате для беспризорников сидит. Ждет пока родители не объявятся.
А мои мировозрения вы коментировать не компетентны, как импотент ничего не может рассуждать о любви к женщине. И на моём лице улыбка от уха до уха, знаток древних греческих текстов, называемых христианскими.
Так-что Костя - опять нокдаун.
В боксе есть правило: 3 нокдауна = технический нокаут. Посчитайте свои. Пожалейте себя. Не выносите свое тело на ринг, ИУДЕЯМ и ЕВРЕЯМ на смех :-D . Или ... это обряд принесения себя в жертву ? Этакий Васисуалий Лоханкин и сермяжная правда ?
И на последок. Костя, сказанно в Писании - "не ходи сплетником" (Левит 19:16). Приведи пример моего копирования (не цитирования). Слабо ? Церковный лгунишка. Этому вас учат в секте ? Лгать ?
Опять убёг Костик.... Нагадил на форуме. Ни на один вопрос не ответил. Всё ему ХОХМА тут. Бедняжка, даже не знает, что означает это слово на иврите (поищи в своей "гуугле-библиотеке"). Впрочем откуда специалист-профессионал-теолог-теократ всосавший все догмы одной неудачной секты ещё с детства будет знать иврит ? Но, уверен, израильтян ты уже рассмешил (fr) .
Но вот, что поразило, это версия Кости относительно Иисуса и его взглядов.
Вначале Иисус был бунтовщиком против "устаревших" взглядов иудеев-фарисеев, но при этом позволил себе оскорблять несчастную женщину (так это было принято). Как было ПРИНЯТО, я уже написал. И ПРИНЯЛИ это на горе Синай. И в ПРИНЯТОЙ Торе трижды говорится не обижать другие народы. Вот у вас Константин, ПРИНЯТО клеветать, когда нет ответов.
Костя, укажи мне ЧТО и ОТКУДА, я скопировал (не цитировал, а скопировал). Прежде чем бросать цифры, укажи на текст и докажи.
А пока-что на Вас весит табличка: плагиатор и клеветник. И текст, который вы украли и вставили как написанный от себя [Константина] (не указывая источник), это текст о хананеянке из книги "Самый великий человек, который когда-либо жил" (написанную в 20 веке для секты "СИ"). Которую Вы потом пытались выдать за "греческое писание, которые называются христианскими".
Костя, я ухожу на 4 дня. Лови момент. Даю тебе фору. Но потом вернусь.... и мы опять посмеёмся. (fr)
Константин, недвно беседовал с мусульманами - та же логика. Доказывали мне, что евреи и христиане извратили Тору и Евангелие. Мол любому разумному человеку это ясно. --------------В том-то и вся Ваша загвоздка в общении со мной..Вы думаете что я Вам буду, что-то доказывать, демонстрировать свою изобретательность и изворотливость в диалоге...Это не так Юр!
Скажите, Вы много смогли доказать мусульманам или тем-же христианам? Вы наверняка сами скажете, что легче козу разговаривать научить, чем доказать что-то человеку, если тот нашёл свою, да именно "свою" удобную и традиционную истину. Человек убеждён, может быть предан своей религии, своему статусу, своим национальным традициям и сколько бы Вы ему не указывали на то, что он не прав, Вы никогда не переубедите его...Ему прекрасно живёться в своём акваримуме и он врят-ли захочет его поменять, даже на более просторные воды..Понимаете? Наверняка.
Так вот я тоже вижу Вашу убеждённость в Вашей правоте и даже не претендую на то, что-бы Вам что-то доказать))) Я даю Вам направление мысли, но Вы не мыслитель, Вы не можете ей следовать... Даю понимание, но Вы сторонник своей правоты...Даю факты, но из обломков стены, Вы цепляетесь за соломинку в виде нескольких кирпичей на стене уничтоженного храма, и воздвигаете стены Иерихона..Даже этот казалось бы грандиозный факт, не воспринят Вами! Поэтому не думайте, что Вам пытаются что-то доказать. Было бы глупо с моей стороны это делать. Играйте свою роль дальше, развлекайте форум, копируйте простыни *своих незнаний, рыщите в поисках их по сайтам, защитывайте сами себе очки, вешайте медалии...Кто-же ещё кроме Вас, Вам это сделает????????????? Это Ваш акваруим, я не претендую на извлечение Вас от туда..
Клуб СитиПам
30.09.2011, 07:40
Ну Вы думаете, что Бог за убийство Мессии, и за всё остальное религиозное прелюбодеяниeИзраиля, оставил его своим избранным народом? За то, что некогда избранный народ предпочёл Мессии Кесаря? Ответ Вам понятен!
___________
* Нет не понятен, я просил где об этом говорит Библия, с каноном которой Вы согласны, который кстати утверждался на том же Соборе, что и доктрина о троице. :-)
Клуб СитиПам
30.09.2011, 07:50
В другом послании он выразил эту мысль иначе: "Оставляется вам дом ваш ( т.е храм в Иерусалиме) пуст. (Матфея 21:43; 23:38).
__________
*Типичный обрывок текста вне контекста, с целью исказить смысл.
Теперь читаем весь текст:
"Вот, оставляется вам дом ваш пуст. Говорю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: „Благословен Грядущий во имя Господне!“»" (Лк.13:35)
* Последние слова звучат так: Барух аба бешем Адонай! - знакомое евреям благословение еще от пророков. А что этот текст означает? Что Мессия придет только тогда, когда именно евреи произнесут это благословение!
*Вот и получается, если прочитать только первый вырезанный кусочек приведенный Вами, то очень можно выдать за проклятие, а если дочитать весь текст, то это уже пророчество.
Клуб СитиПам
30.09.2011, 07:57
Израильский Бог отверг свой нежели избранный народ, прочтите (Луки 21:5, 6).
_______
*А вот Апостол Павел бы с Вами не согласился.
"Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова." (Рим.11:1)
* Ну а приведенные Вами места у Луки, совсем не говорят об отвержении, ну если только не следовать принципу: "если Нельзя, но очень очень хочется, то.... ( можно).
Клуб СитиПам
30.09.2011, 08:03
Вот Вам еще пару фраз апостола Павла, который сам себя назвал апостолом язычников:
"Итак, какое преимущество быть иудеем или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, а тем более в том, что им вверено Слово Божие. "Ибо что же? Если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию?" (Рим.3:1-3)
*"я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, "то есть израильтян, которым принадлежат усыновление, и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;" (Рим.9:4)
* *А теперь как апостол Петр, которого Иешуа назвал камнем на котором построит (екклесию) - собрание верующих, то есть церковь(от гр.циркус)
* *"да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа," (Деян.3:20) ////- итак к кому он обращался? И кому это предназначенного? :-)
Клуб СитиПам
30.09.2011, 08:07
А теперь верьнемся к Танаху:
"Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам – для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф – имя Ему. "«Если эти уставы перестанут действовать предо Мною, – говорит Господь, – то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда»." (Иер.31:36)
___________
Не Вы ли отменили эти уставы ув. профессионал? :-)
Загвоздочка получается в Ваших исследованиях....
Клуб СитиПам
30.09.2011, 22:29
Я не знаю, но уверен, что только фанатик будет верещать о том, что Израиль и его религиозная форма поклонения до сих пор угодна Богу, и безвозвратно не отвергнута им..
___________
* Я не знаю, но уверен - нууу... эт конечно не фанатизм...
* Вопрос: а какое поклонение Б-гу угодно, и считается благоразумием? Бруклинское? Там теперь духовный Израиль? :-):-):-)
ответил другу - Шауль -
"Вот, оставляется вам дом ваш пуст. Говорю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: „Благословен Грядущий во имя Господне!“»" (Лк.13:35)
*Последние слова звучат так: Барух аба бешем Адонай! - знакомое евреям благословение еще от пророков. А что этот текст означает? Что Мессия придет только тогда, когда именно евреи произнесут это благословение!***** * * * * * * * * * * ********** *народ же, предшествовавший и сопровождавший, восклицал: осанна Сыну Давидову! благословен Грядущий во имя Господне! осанна в вышних!Matt 21:9
"да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа," (Деян.3:20) ////- итак к кому он обращался? И кому это предназначенного? :-)*********** * * * * * * * * * * * * * * ** Прочитай раньше, когда приходят времена отрады или спасения для человека, и предназначеный становиться послоным Спасителем** * Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,
Acts 3:19
Клуб СитиПам
01.10.2011, 20:02
Прочитай раньше, когда приходят времена отрады или спасения для человека, и предназначеный становиться послоным Спасителем** Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,
________
* Смотришь в книгу- видишь ... Не раньше читать надо, а позже!
*"Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века." (Деян.3:21)
* --------
* Простейшие медоты зомбировки, которые используют СИ, показывают свой результат. Хоть лицом тыкни, все равно вычитают то, на что их небольшой арсенал якорей не будет реагировать. Здесь только два разумных способа вести разговор: 1. Поприкалываться над культистом и весело провести время. 2. Говорить с ним в третьем лице для ради пользы окружающим.
* А еще можно совместить и то и другое.
* Андрей, пойти накормить бедных желание никогда не возникало? Ну так, независимо от культа и собственной истинности...:-):-):-)
ответил другу Константин ------------
Здрасте всем. И тебе, Костя, персональное - здравствуй ! Так-как здоровье - штука важнючая !!! Особенно, когда очень распространены психосоматические расстройства.
Итак, мы начинаем вещание из аквариума !!!
Просто поражен метамарфозам, которые происходят с тобой "за стеклом" !!! Как ты - верующий человек, всосавший веру ещё от своих родителей, на практике доказываешь ВЕЛИЧАЙШУЮ ЕРЕСЬ (не бойся, я никому не расскажу). А именно - теорию Дарвина !!!
Посмотри, как эволюционируют твои взгляды:
Начинали "за здравие" : Мол в Евангелиях "противоречий нет" (с) Константин. С примерами, кои называются антитезой, а это уже часть доказательного процесса. Тут и Павел, и "собачки", и "Золотой век", который испортили "неправильные" христиане. Самое поразительное во всей этой пурге было обвинение евреев в шовинизме. Есть конечно и такие отдельные индивидуумы, но построеное тобой умозаключение повергло бы любого адвоката в шок: за высказывания Иисуса, обвинить евреев, при этом отбелив самого виновника (я Вас пожалел и не припомнил его знаменитое "не бросайте жемчуга вашего перед свиньями" (Матфей 7:6) интересно, на кого намекал Иисус ? Евреи свинину не ели и свиней не держали. Статья 282 уголовного кодекса РФ по нему давно плачет).
А закончили "за упокой": "Вы думаете что я Вам буду, что-то доказывать, демонстрировать свою изобретательность и изворотливость в диалоге. Это не так Юр!", "и даже не претендую на то, что-бы Вам что-то доказать" (с) Константин
Вот и ответ на вопрос темы, "Почему мы - евреи - никогда не обратимся к христианству?" - потому-что НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, ЧТО ИИСУС - МЕССИЯ, НЕТ !!! А ЛЕГКОВЕРИЕ, ЕСТЬ ГРЕХ ( ??? "хет" (ивр.) - промах) !!!
И ещё, как видно из всего вышедоказанного : потому-что мы знаем иврит и не боимся задавать вопросы (читай эту же тему за 26 июля 2011 г.).
КОЛОСС ЛЖЕМЕССИИ ПАЛ !!!
Зовите сюда на форум Папу Римского или дьяка Кураева. Хоть познакомлюсь с более сильной аргументацией ...
Как раз на этой неделе в синагогах читают 32 главу "Второзаконя" в которой содержатся пророчества на будущее. И, что же там пишут ? А вот, что:
"(17) Приносили жертвы бесам, бессильному, божествам, которых не знали, новым, недавно пришедшим, каких не страшились ваши отцы. (18). Твердыню, тебя породившую, ты запамятовал, и забыл ты Б-га, (из утробы) тебя выведшего."
Явный намек на лжемессию и лже-бога Иисуса.
********toldot.ru/tora/library/humash/dvarim/haazinu/
Ещё об Иисусе (Второзаконие 13:2-4):
"(2). Если встанет в твоей среде пророк или сновидец и даст тебе знамение или чудо, (3). И явится знамение или чудо, о чем он говорил тебе, чтобы сказать: Пойдем вслед за божествами иными, каких вы не знали, и будем служить им; (4). Не слушай речей того пророка или того сновидца, ибо испытывает вас Господь, Б-г ваш, чтобы знать, любите ли вы Господа, Б-га вашего, всем сердцем вашим и всею вашей душой."
********toldot.ru/tora/library/humash/dvarim/reey/
Действительно об Иисусе говорят. Специально для христианской секты "мессианские евреи" или "евреи за Иисуса".
Шауль, мне цитаты можно приводить, потому-что я - "бездумный ксерокс" из "аквариума" (md) *. Вы как-то поосторожней (H) *, а то и Вас ко мне в компанию засунут (hu) *.
Вдогонку к "переизбранности":
открываем третий псалом, последнюю строку (9) в церковном переводе : "и на людех Твоих благословение Твое" так это в оригинале "???-??????? ?????????? ??????" (дословный перевод: "на НАРОДЕ твоем благословение ВОВЕК". Церковь перевела слово "???????" "твой народ", как "твои люди", дабы скрасить ложь о "новом Израиле". И "не заметила" последнее слово "??????" - "вовек".
А вот как толкуют церковники эти строки: "В заключительных стихах псалма (ст. 9) многие св. отцы видят прямое указание на Крест Господень, который несет спасение миру и благословение христианам" (Н.П. Борисова "Духовный смысл шестопсалмия") ********pravznak.msk.ru/group_discussion_view.php?group_id=169&grouptopic_id=1069
Что курили св. отцы и откуда взялись христиане, когда говорится о ВЕЧНОМ благословении (тобишь избранности) лежащем НА ЕВРЕЯХ, автор умалчивает.
Андрей, отзовись !!! Ты ведь уже читал про эту фальсификацию. Чего правду не защищаешь ? Тут надо выбирать: или правду, или церковные басни.
Ну Вы думаете, что Бог за убийство Мессии, и за всё остальное религиозное прелюбодеяниeИзраиля, оставил его своим избранным народом? За то, что некогда избранный народ предпочёл Мессии Кесаря? Ответ Вам понятен!___________
Нет не понятен, я просил где об этом говорит Библия, с каноном которой Вы согласны, который кстати утверждался на том же Соборе, что и доктрина о троице. ---------------Израильтяне сотни раз названы Богом прелюбодейками, и т.д. Ну а что Вам конкретно непонятно, так давайте уточним. Кстати пятикнижие так-же было утверждено на том-же соборе...От этого изменился его смысл?
"Вот, оставляется вам дом ваш пуст. Говорю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: „Благословен Грядущий во имя Господне!“»" (Лк.13:35) Вот и получается, если прочитать только первый вырезанный кусочек приведенный Вами, то очень можно выдать за проклятие, а если дочитать весь текст, то это уже пророчество.----------С Вашими комментариями или без Ваших комментариев, дальнейший контекст показывает, что ДОМ ПУСТ, это факт!!!! Уж по крайней мере ПОКА НЕ ПРИДЁТ ВРЕМЯ...А вот когда придёт время и что и кто ляпнет, это другой вопрос!
"Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова." (Рим.11:1)Ну а приведенные Вами места у Луки, совсем не говорят об отвержении, ну если только не следовать принципу: "если Нельзя, но очень очень хочется, то.... ( можно).--------Стих из Луки показывает, что храм будет разрушен и разрушен он согласно пророчеству " не останется камня накамне", по сей день, а на его месте красуется мусульманская мечеть!!! Тут уж хотеть или не хотеть, а сей факт, не выкинуть из истории и сегодняшнего дня не-воз-мож-но! Что касается слов Павла, так прочтите повнимательней и попытайтесь вникнуть в суть дела, ведь Павел причисляет себя к остатку и тем более он был христианином...А христианином может стать любой еврей. Бог в этом отношении оставил всем одинаковые возможности, но как избранный народ, Израиль перестал существовать!
А теперь верьнемся к Танаху:"Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам – для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф – имя Ему. "«Если эти уставы перестанут действовать предо Мною, – говорит Господь, – то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда»." (Иер.31:36)-----------Да действительно давайте заглянем в Танах. Начнём с того же Иеремии, но двумя главами далее, ну что-бы Вам самого себя слишком сильно в грудь не бить..Что говорит Саваоф о Израиле?
"26 И было слово Господне к Иеремии:
27 вот, Я Господь, Бог всякой плоти; есть ли что невозможное для Меня?
28 Посему так говорит Господь: вот, Я отдаю город сей в руки Халдеев и в руки Навуходоносора, царя Вавилонского, и он возьмет его,
29 и войдут Халдеи, осаждающие сей город, зажгут город огнем и сожгут его и домы, на кровлях которых возносились курения Ваалу и возливаемы были возлияния чужим богам, чтобы прогневлять Меня.
30 Ибо сыновья Израилевы и сыновья Иудины только зло делали пред очами Моими от юности своей; сыновья Израилевы только прогневляли Меня делами рук своих, говорит Господь.
31 И как бы для гнева Моего и ярости Моей существовал город сей с самого дня построения его до сего дня, чтобы Я отверг его от лица Моего
32 за все зло сыновей Израиля и сыновей Иуды, какое они к прогневлению Меня делали, они, цари их, князья их, священники их и пророки их, и мужи Иуды и жители Иерусалима.
33 Они оборотились ко Мне спиною, а не лицем; и когда Я учил их, с раннего утра учил, они не хотели принять наставления,
34 и в доме, над которым наречено имя Мое, поставили мерзости свои, оскверняя его".
Вы там пока пошартесь в интернете, другого варианта у Вас нет и быть не может, если только не отменить слова Всевышнего собственным или скопированным словоблудием..А как найдёте что-нибудь соответствующее, мы перейдём к плачу Иеремии...
Но знаете что меня всего больше в Вас обоих с Юрой убивает? То, что Вы как два неуча, трактуете, да какой трактуете, копируете даже Танах, на Сильно-дальнем переводе...Сегодня даже неучи православные переходят на более современные переводы..А Вы всё "Я есмъ Царъ" от своих национальных пророков отлепить не в состоянии, потому что интернет другие варианты редко предоставляет, а свои знания нулевые...Самообразование от копирования различается мгновенно!
Юр, Вы там что-то опять понаписали или по безмозглой привычке в нете нашли, я правда не читал, ответить поэтому не могу...Вы кстати ещё не пробовали личным изучением заняться...Ой рекомендуюююю!!!Ну не всю же жизнь таким оставаться..Своё то основанное мнение надо бы заиметь!!
Вот видите, Шауль. Вы опять правы. Совсем зазомбировали "всосавшего". Его, согласно вашему выражению "хоть лицом тыкни", а он головку свою гордо подымет, губки вытрет и по принципу "смотришь в книгу- видишь ...".
О "сильно-дальнем" переводе толкует. Хлопчик-Костя, я в оригинале читаю... А переводы для таких упрямых граматеев как ты. Может на иврит перейдем и ты покажешь все свои познания ?
И можно поподробнее о методике "личного изучения". Как, например это делаете Вы. Поделитесь секретом. Откройте глаза неучам. "Спой птичка, не стыдись" (с) цитата из мультфильма.
Вот пример исследования:
Костя предложил исследовать текст из Иеремии, глава 32.
Читаем начиная с 26 -го стиха. С 26 по 29 стих говорится об уничтожении Иерусалима Навуходоноссером. С 29 по 36 говорится о причинах, приведших к этому (конкретнее : "возносили воскурения и возлияния чужим богам" (современные капища, именуемые церквями сюда очень точно подходят), "они оборотились ко Мне спиною, а не лицем; и когда Я учил их, с раннего утра учил [Торе (учение ) ] , они не хотели принять наставления [ "хок" (ивр. ) - Закон (Моисеев ) ] " .
Я вижу здесь укор. Укор, который Отец дает сыну. Хоть и непослушному, но судьба которого беспокоит Отца. ГДЕ ЗДЕСЬ ГОВОРИТСЯ О РАСТОРГНУТОМ ЗАВЕТЕ ? Только Костя видит. Ещё эту тему (о "жестоковыйности" евреев) любят муссировать мусульмане. Они то явно "покладистые" и "пушистые".
Например Иисус укорял и ослеплял (согласно христианским мифам) Павла за преследования христиан. Но "неправильных" христиан-инквизиторов не трогал. Или Иисусу угодна инквизиция, или он - обыкновенный человек и никакой не мессия.
Далее Костя не стал читать, а зря ...
Но мы прочтем: "(37) вот, Я соберу их из всех стран, в которые изгнал их во гневе Моем и в ярости Моей и в великом негодовании, и возвращу их на место сие и дам им безопасное житие. (38) Они будут Моим народом, а Я буду им Богом. (39) И дам им одно сердце и один путь, чтобы боялись Меня во все дни [жизни], ко благу своему и благу детей своих после них. (40) И заключу с ними вечный завет, по которому Я не отвращусь от них, чтобы благотворить им, и страх Мой вложу в сердца их, чтобы они не отступали от Меня."
Особенно внимательно исследуем следущие строки: "(42) Ибо так сказал Г-сподь: как навел Я все это великое бедствие на народ этот, так ниспошлю Я им все то благо, которое Я изрек о них."
Вот такое исследование получается.
Впрочем, предполагаю, что Константин останется верен своей христианской привычке "уходить в несознанку": "не видел", "не вижу" и "не собираюсь видеть" ...
Может Андрей ответит на вопросы. А то он изредка вставляет 5 копеек и убегает. Я не прошу брать пример с "нью-крестоносца" Брейвика, но всё-таки надо быть более стойким ...
Клуб СитиПам
02.10.2011, 17:25
То, что Вы как два неуча, трактуете, да какой трактуете, копируете даже Танах, на Сильно-дальнем переводе...Сегодня даже неучи православные переходят на более современные переводы.
__________
* *И на какие переводы православные перехрдят? :-) во прикол! На перевод НМ? Ха-ха.
* *Во первых, ув. профессионал, пробелы в знаниях, как и притягивание за уши замечаются у вас! Это не раз показал и я и Юра!
* Во вторых, всякий перевод считается толкованием. Специально для вас я использую авторитетное в христианском, еще раз повторюсь- христианском мире! Да и ссылаюсь на новый завет тоже, специально для Вас. Ну хотя бы потому, что посредством Танаха, Ваша теория замещения- знаете такой термин?- разнесется позорно в прах на первых же секундах.
Клуб СитиПам
02.10.2011, 17:26
Теперь вопрос к Вам Константин, что Ваш профессионализм говорит о новом завете? С кем он заключен? :-):-):-)
Клуб СитиПам
02.10.2011, 17:33
Бог в этом отношении оставил всем одинаковые возможности, но как избранный народ, Израиль перестал существовать!
_________
Мда! Опять пальцем в ....
тогда специально для Константина на четырех разных переводах:
Синодальный////"Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно – сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, иудею, потом и эллину." (Рим.1:16)
Перевод Касьяна/////"Ибо я не стыжусь Евангелия, потому что оно есть сила Божия ко спасению каждому верующему: как Иудею, первому, так и Еллину." (Рим.1:16)
Радостная весть////"Я не стыжусь Радостной Вести, ведь она - сила Божья, спасающая всех верующих, прежде всего евреев, а потом и язычников." (Рим.1:16)
Новый русский перевод/////"Я не стыжусь Радостной Вести, ведь она - сила Божья для спасения каждого, кто верит, - прежде всего иудея, а потом и язычника." (Рим.1:16)
------------
Эх эти переводчики, они разве не знали, что вместо иудея СИ писать надо!!!
Клуб СитиПам
02.10.2011, 17:42
Шауль, мне цитаты можно приводить, потому-что я - "бездумный ксерокс" из "аквариума" * . Вы как-то поосторожней * , а то и Вас ко мне в компанию засунут * .
________
* Лучше уж к вам, чем к ним. :-). Самое ценное свойство, которое я как еврей хотел бы сохранить, это подвергать сомнению все, в том числе и свои убеждения, способность задавать вопросы. Зомби этого лишен навсегда! Ой боюсь...:-):-):-)
Клуб СитиПам
02.10.2011, 17:50
Юра, извините, но я передумал здесь открывать тему про иудаизм. Здесь лучше над антисемитами поприкалываться! :-)
ответил другу - Шауль -
Я о другом думал. Вот откроем мы тему про иудаизм. Начнем приводить спорные моменты. Залезут в неё всякие проповедники-миссионеры, наберутся информации, а потом под видом "профессионалов" будут наивным людям голову морочить. По этой причине евреям запрещенно обучать другие народы Устной Торе и Кабале. Хватит тех извращений, что учинили с Танахом.
Клуб СитиПам
02.10.2011, 18:24
А насчет Константина, так его бедолагу понять можно, как приверженец незначительной секточки еще утвердит самозначимость, как не нападками на избранность. А эти обобщения типа " все перешли на другой перевод", "все христиане", и т.д. Расписываясь за 2 миллиарда христиан, он в действительности плавает среди пятидесяти - максимум семидесяти приверженцев промытых мозгов. Ну профессионалом конечно является только там...
О "сильно-дальнем" переводе толкует. Хлопчик-Костя, я в оригинале читаю... А переводы для таких упрямых граматеев как ты. Может на иврит перейдем и ты покажешь все свои познания ?--------------В оригинале он читает....Ну хохма одна!!!(fr) (fr) (fr) *Вы даже слово небо перевести самостоятельно не смогли, полезли за подсказками в интернет(md) (md) , но даже там не смогли найти правильного значения слова, приплели алогичные толкования безмозглых раввинов, а ведь это самых первый стих Библии!!!;-) *Что говорить о всём остальном? Вы бесполезны как мыслитель, так и собеседник. И Вы будете предлагать перейти о иврит, который ВООБЩЕ НЕЗНАЕТЕ....Ну клоун!!! (fr) (fr) (fr)
Далее идут его копирования которые Юра пытается выдавать за свои мысли.. ВЕЛИК МЫСЛИТЕЛь И ИССЛЕДОВАТЕЛь ЮРИЙ!!! Куры наверняка Юр, отсмеха нестись лучше станут. (fr) (fr) (fr) Прочтём копирки:
Читаем начиная с 26 -го стиха. С 26 по 29 стих говорится об уничтожении Иерусалима Навуходоноссером. С 29 по 36 говорится о причинах, приведших к этому (конкретнее : "возносили воскурения и возлияния чужим богам" (современные капища, именуемые церквями сюда очень точно подходят), "они оборотились ко Мне спиною, а не лицем; и когда Я учил их, с раннего утра учил [Торе (учение ) ] , они не хотели принять наставления [ "хок" (ивр. ) - Закон (Моисеев ) ] " ------------Так или иначе мысль ясна, поведением Израиля Бог не был доволен, за то и предал его уничтожению от руки Новуходоносора! Это и требовалось доказать Шаулю, что я и сделал. И здесь укор может видеть только балбес.(md) *Потому что за укором не следует разрушение городов, не истребляются младенцы размозжением о камни, не вырезается большая часть населения и не уводятся на десятилетия в плен. Это конкретное наказание за неповиновение!!! Уж тут то хоть Юр, не наводите тень на плетень! Укор ему на сайтах померещался...А о расторгнутом завете в этой ситуации никто пока не говорил, верните очередную выдумку обратно на тот сайт..
Далее.
Далее Костя не стал читать, а зря ... и т.д. Юр, я прекрасно знаю, что Вам предложит интернет! Не надо быть аналитиком, что-бы понять, что Вы скопируете на следующем этапе, своих то мозгов у Вас нет! И я это прекрасно вижу, поэтому предвидя возможную копировальню, сразу написал, что перейдём к плачу Иеремии, следующей книге...
И на какие переводы православные перехрдят? *во прикол! На перевод НМ? Ха-ха-----------Нет Шауль сегодня к Вашему сведенью стал существовать современный перевод, перевод Павского и многие другие...А НМ используют гурманы!
* Во первых, ув. профессионал, пробелы в знаниях, как и притягивание за уши замечаются у вас! Это не раз показал и я и Юра!------------Пусть будут пробелы, но они среди моих, я повторю "моих" нажитых знаний! И это по крайней мере ставит меня куда выше, над тупыми копировальщиками!
Во вторых, всякий перевод считается толкованием. Специально для вас я использую авторитетное в христианском, еще раз повторюсь- христианском мире! Да и ссылаюсь на новый завет тоже, специально для Вас. Ну хотя бы потому, что посредством Танаха, Ваша теория замещения- знаете такой термин?- разнесется позорно в прах на первых же секундах.------------Перевод не может считаться толкованием, если выполнен непосредственно и непредвзято, а уж Синод, увы Шауль так и называется среди теологов Сильно-дальним переводом! И уж мне можете не лепить, что там используется в христианском мире! Еврейские писания остаются незаконченными, если отбросить греческие, как и греческие бессмысленны без еврейских. По праву сказанно: Всё писание вдохновлено Богом(1 Тим 3:16).
Мда! Опять пальцем в ....
тогда специально для Константина на четырех разных переводах: К чему это вообще сказанно? Я Вам могу привести сотни библейских цитат, где показывается что Бог отказался от своего бывшего народа..А если я ещё начну как Вы всё подряд копировать...Уж лучше не нарывайтесь Юр!
Можно насчет неба ссылочку. Потрудитесь озвучить полностью мой ответ насчет неба. Если не ошибаюсь, то Вы (в интернете!) именно его и искали (шам маим).
"Хохму" я уже комментировал ранее. Ивритоязычные все поняли и оценили Костину проницательность. Еще раз - спасибо за комплимент.
Про незнание мной иврита после 17 лет жизни в Израиле я промолчу. Косте виднее. Он ведь и здесь "свидетель".
Вспомнился эпизод из фильма "Не может быть". СВИДЕТЕЛЬ Пуговкин на допросе у следователя:
Сл. - Что вы можете сказать по делу Щукина?
Пуг. - По делу Щукина я могу сказать все !
Сл.- И давно вы с Щукиным знакомы ?
Пуг. - А Щукина я вообще не знаю !
Сл.- Вот как... Так что же Вы можете сказать по этому делу.
Пуг. - ВСЁ !!!
Узнаете себя, Костя ?
А вот за кур я в обиде. В жуткой обиде. Так долго мусолить старую шутку, которую даже не вы впервые помянули на форуме. Надо как-то гибче быть. Свои шутки вставлять, а не попугайничать. Я не обидчивый. Тем более на таких как Вы. Дерзайте.
Далее Костя "наисследовал", что Израиль предали на УНИЧТОЖЕНИЕ Навуходоноссером. "Это и требовалось доказать Шаулю, что я и сделал."
Мальчик, Шауль спрашивал тебя о рассторжении завета. И привел цитату из Иеремии, где Творец обещает не рассторгать сей союз. Что ты вообще доказывал ??? Определись !
Далее Костя демонстрируя свое христианское смирение проходится по моим мозгам, предлагая перейти к "Плачу Иеремии".
Сам напрослся. Как я понимаю, Константин намекает на его последние строчки в переводе НМ: "Но ты совсем нас отверг, сильно негодуешь на нас." И смотрим оригинал: "?? ?? ??? ?????? ???? ????? ?? ???" "И если ты [?? ??] брезговал нами [??? ??????], то гнева твоего [????] с нас достаточно [????? ?? ???]". Слово "отверг" притянуто за уши.
Вот такую ложь распространяют Костя-"профессионал" и секта СИ с их "переводом", который по словам Кости "используют гурманы". И тут облажались !!!
А теперь просьба. Костя, приведи СОТНИ библейских цитат, где показывается что Бог отказался от своего бывшего народа.
И объясни, что по твоему "копирование", а что "пользование личной библиотекой" ?
Послания к римлянам (1:16), приведенные Шаулем, Костя КАК ВСЕГДА "не заметил."...
Клуб СитиПам
02.10.2011, 21:40
А НМ используют гурманы!
_________[
Существует такая богословская аксиома- "гурман всегда проглотит не полезное, а вкусное..."
Вот Константин и проглотил, и продолжает это делать регулярно. :-)
Клуб СитиПам
02.10.2011, 21:43
Перевод не может считаться толкованием, если выполнен непосредственно и непредвзято
_________
*Если хотите начать исследовать библейские тексты, ознакомтесь хотя бы для начала с основами герменевтики, ну чтобы не выставлять себя в смешном виде.
Шауль, у вас осиновые колья остались ? У меня большие траты - сегодня очень "плодотворный" день !!!
Клуб СитиПам
02.10.2011, 21:46
тогда специально для Константина на четырех разных переводах: К чему это вообще сказанно?
_________
* Вы теперь неадекватного включаете? То Вам перевод не нравиться, теперь удивляетесь от сравнительного анализа. Вы по существу текста так и ничего не ответите? - как и на мои вопросы в принципе?
Клуб СитиПам
02.10.2011, 21:50
"Хохму" я уже комментировал ранее. Ивритоязычные все поняли и оценили Костину проницательность. Еще раз - спасибо за комплимент.
________
*Костя от страстного желания нахамить, по уже очевидному невежеству Вас хвалит Юра! Вот это профессионализм- (мне понравилось) в Теократии! :-):-)
Клуб СитиПам
02.10.2011, 21:59
И уж мне можете не лепить, что там используется в христианском мире!
__________
*Костя, Вы так далеки от христианского мира, как и от иудаизма! Вы не знакомы с элементарными доктринами и их основаниями, как и не знакомы с элементарными правилами исследования Писаний. Вы даже не знаете традиционнуе христианское основание для лжетеории о замещении. Вам бы оставаться среди кучки промытых адептов, где в Вас видят настоящего профессионала, здесь Ваше самомнение подорвут легко, с первых строк видно...
Клуб СитиПам
02.10.2011, 22:04
А насчет таких выкрутасов типа сотни выписать могу- прекращайте, кто такой неадекват воспринимать всерьез будет? Лучше цивилизованно дайте обьяснения приведенным местам и подкрепите контекстуально. Не можете? - тогда зачем ввязались в бой?
Перед тем, как сделаете новый бросок, подумайте, не смешно ли будет опять. Ведь глупец не тот кто ошибается, а тот кто не учится... :-)
Верный свидетель не лжет, а свидетель ложный наговорит много лжи... Верный свидетель спасает души, а лживый наговорит много лжи... Лжесвидетель не останется ненаказанным, и кто говорит ложь, не спасется. *- *"Притчи царя Соломона"
Клуб СитиПам
03.10.2011, 00:27
Константин, сейчас без подколок и иронии. Знаете что самое страшное? Это когда ты искренне веришь во что то, когда ты посвящаешь себя, свое время, свои способности этому. Когда жертвуешь собой, благополучием своих детей, когда жертвуешь отношениями с друзьями, родными и другими людьми. Когда ради своей веры идешь на уничтожение своей личности, а работу и карьеру ставишь на последнее место. Все это ради стремления к чему то великому! Но в конце понимаешь, что ты в секте. Что ничего доброго и великого то и не сделал за все время, все что ты делал не нужно ни Б-гу ни людям, и что ты просто являлся инструментом для вербовки людей в секту. Здесь рушится все! Вера, смысл жизни, принципы, ... ВСЕ! Остается только чувство вины и обиды! Это страшно!
Животное
03.10.2011, 02:37
О чем спор. В Танахе описано что должно предшествовать приходу Мошиаха. И где же эти события перед приходом Иисуса? Он же еврей Иешуа? Кто не согласен что Иисус еврей? Ладно, вопрос о папе опустим. Но его мама то еврейка. Это по галахе. А будь он в Германии Гитлера,то его как полукровку 1 степени отправили со всеми другими евреями в Освенциум или что подобно ужасное. Так что если не было предсказанных в Танахе событий,которые должны произойти перед приходом Мошиаха, то все кто объявляет себя Мессией с точки зрения евреев оным не являеться.
Существует такая богословская аксиома- "гурман всегда проглотит не полезное, а вкусное..."------------По крайней мере гурман не проглотит, то что ему подсунут в общепитке! А становясь гурманом человек попробует на вкус большинство и в итоге выберет только самое лучшее!! По крайней мере не позариться на сомнительный стандарт из дешёвого кафе.
Если хотите начать исследовать библейские тексты, ознакомтесь хотя бы для начала с основами герменевтики, ну чтобы не выставлять себя в смешном виде.----------Знаете, интерпретацией занимаются философы, а я имею точные знания Библии. Вы может замечаете как например Юра интерпретирует мои слова на свой лад и критикует уже не меня, а свои собственные домыслы и интерпретации..Меня же он касается лишь косвенно, поэтому его копирования ушли совсем в другом направлении..Начнёте интерпретировать Библию, пойдёте своим путём, и уж поверьте к Богу он Вас не приведёт...
Библия же - это свод принципов и законов, не уступающий вселенским закономерностям, поэтому к нему нельзя относиться герменевтически или философски. Игноририя их или трактуя в силу своей испорченности, придёт расплата! Поэтому поверьте тому кто просидел с этим источником знаний не один год, и не мешайте законы Бога с собственными философскими стратегиями у прихотью, иначе повторите подвиг пресвятых отцов и смешаете закон с греческой философией, либо национальными традициями. В итоге вырастите мутанта в виде какой-нибудь троицы!
Я пока отлучусь не надолго, позже доотвечу...Спасибо!
Животное
03.10.2011, 03:40
Не надо писать про то,в чем плохо или совсем не разбираетесь. Начнем с самого малого. Если Вы не знаете что такое гурман то это Ваши проблемы. Если Вы не разбираетесь в таких простых вещах, то что ж говорить о более сложных. Вы идете на поводу массового сознания и массовой культуры. Учите мат.часть. Вы *точно гурман,.. Это Вам для развития общего кругозора
Франции созвучное слову в русском языке — гурман — означает прежде всего
любителя обильно и вкусно поесть, а тогда как гурмэ — это знаток разбирающийся в тонкостях изысканной пищи. И далее заимствованное из французского gourmet означает
человека — ценителя хорошей еды и напитков, и
в этом значении совпадает с gourmand — «гурман», но, в отличие от последнего, также может
указывать на человека, предпочитающего
экзотические блюда, готовящиеся из необычных
ингредиентов и/или по специальному рецепту. Гурман же по своей этимологии — прежде всего любитель вкусно поесть (от старофранцузского
gormant — «обжора, чревоугодник»).
Животное
03.10.2011, 03:51
герменевтика. Знаете я Вам писал о том.чтобы Вы ознакомились с тем,что должно предшествовать согласно Танаху появлению Мошиаха. Христиане ссылаються на Иссаию который предвосхитил приход Мошиаха. Если так то его приходу и должны предшествовать эти события. А если Вы не считаете что они должны происходить, то и ссылка на то,что Иисус мессия *которого предсказал Иссайя, неверна.
Вы смотрите поверхностно. Если бы смотрели глубже,то сказали бы, что Иисус принес всем народам мира основные принципы Торы другим людям. 7 законов потомков Ноя (Бней Ноах)
Животное
03.10.2011, 03:52
герменевтика. Знаете я Вам писал о том.чтобы Вы ознакомились с тем,что должно предшествовать согласно Танаху появлению Мошиаха. Христиане ссылаються на Иссаию который предвосхитил приход Мошиаха. Если так то его приходу и должны предшествовать эти события. А если Вы не считаете что они должны происходить, то и ссылка на то,что Иисус мессия *которого предсказал Иссайя, неверна.
Вы смотрите поверхностно. Если бы смотрели глубже,то сказали бы, что Иисус принес всем народам мира основные принципы Торы другим людям. 7 законов потомков Ноя (Бней Ноах)
Гоша, у Кости паталогия. Он не христианин. Он исповедует скандинавские культы. Потому-что он ТРОЛЛЬ. Он принимает облик "серьёзного оппонента", а далее пытается вам втиснуть, мол белое - это чёрное, а черное - это белое. Смотрите, что засняла наша скрытая камера у него дома - ***********.youtube.com/watch?v=kLp_Hh6DKWc *Вот с таким человеком Вы пытаетесь общаться. Единственное, чего очень боятся тролли, кроме правды, это - юмор. Он им как утренний свет, для нечисти.
Животное
03.10.2011, 04:59
Аа теперь понятно почему он так любит про еду. Тролли ведь обжоры. Причем он видимо любит лапшу. Которую он успешно вешает всем на уши. Причем без кетчупа
Кстати, интересная деталь переводов "древних греческих христианских источников" (Евангелие от "Нового мира") - появление имени "Иегова". В оригинальных текстах его НЕТ. Тетраграмматон НЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ в Евангелиях. Всё это выдумки секты "С.И." Иисус это имя (Четырехбуквенное) никогда не употреблял, а если бы употреблял, то его тут же бы арестовали (чего не было (ареста за произносение Имени Творца)). Вот такие сказки выдумывают тролли из нового мира. Их издательство должно поменять имя с "Нового мира" на "Асгард" и "Сторожевая башня" на "Вальхаллу". А Иисуса в Бальдара. (Y)
Клуб СитиПам
03.10.2011, 05:32
Знаете, интерпретацией занимаются философы, а я имею точные знания Библии.....Библия же - это свод принципов и законов, не уступающий вселенским закономерностям, поэтому к нему нельзя относиться герменевтически или философски.
_________
*Вы Константин только что очередной раз показали, что ни в богословии, ни Писаниях, совершенно ничего не смыслите. Вы не смыслите ни в таких элементарных понятиях как герменевтика и экзегеза, главные инструменты в иссоедовании текстов, которые между собой и Вами имеют как минимум временную(историческую), культурную и языковую пропасть. Вы не понимаете даже таких простых вещей как интерполяции и аллегории. Так же не учитываете и то, что оригинала всех книг нового завета не существует, как и Танаха в принципе. Но в отличие от нового завета со свойственными ему интерполяциями, инструментов для исследования Танаха куда больше и достоверней чем гораздо моложе рукописей нового завета. Самое авторитетное, что Вы имеете в руках, это шедевры умозаключений Рассела, который в свою очередь что то интерпритировал из доступных ему уже много раз переписанных и изменненых греческих текстов, даже не зная греческий язык. О Танахе вообще нечего говорить. Еще Вы не разбираетесь в классификациях тех или инных переводах, а значит и в толкованиях. Вы даже не имеете поняти в том, что современное богословие в принципе невозможно без эсенциальных категорий греческой философии, так и не поняв разницы между теософией и философией. Вы не знаете ни что означают заповеди, ни как тх исполнять. Вы плаваете в вопросах Завета, и не знакомы с такими терминами как условный Завет и безусловный. И даже не смыслите в таких простых вещах, как контексты Писания, близлежащих стихов, главы, книги автора и наконец всей Библии. Вам чужды осоьенности которые мы можем обнаружить в таргумах, массоретских текстах, септуагинте и т.д. *Вы не понимаете ни принципов исследования древних текстов, ни их толкования при этом имея в руках искаженнейший перевод сделанный из переписок и заявляете, что Вы!- Профессионал! И что только Вы знаете текст Библии! С чем я Вас и поздравляю! Ваша проповедь была блестящей, диагноз уже готов. А искренне, мне Вас уже жалко.
* "Как нехорошо есть много меда, так домогаться славы не есть слава." (Притч.25:27) - контекст Притчей говорит о том, что желающий обожраться медом, *изблюется им... :-)
Костя, где обещанный тобой "разбор" Плача Иеремии и сотня библейских цитат об отказе Творца от своего народа.?
Животное
03.10.2011, 05:57
Ну если творец отказался бы от своего народа, то наверняка Израиль бы смели а евреи были бы уничтоженны. Ведь сказано в Танахе:Покажу я (Б-г)на Вас (евреях)всю свою силу и доброту. И увидят все народы это и ужаснуться и почувствуют что я Господь. Евреи это лакмусовая бумажка горя и радости,нищеты и богатства, успеха и не удач. И кто бы не хотел это понять *все равно придеться
Клуб СитиПам
03.10.2011, 06:27
А теперь, не претендуя на роль профессионала, или вообще имеющего что либо общего с религиями, попробую объяснить христианскую мысль о триединстве, теперь без орфографических ошибок, так как сел за ноут. Когда то в одной из групп, один православный друг исключительно по Танаху достаточно интересно изъяснил свои мысли по этому поводу, они и послужат скелетом для обсуждения.
Итак Юра и другие подключившиеся представители иудаизма, вот христианская позиция в этом вопросе. А точнее отчасти православная, то есть в области терминологической дисциплины относительно триединства, которое будет описана далее не все христиане могут быть согласны, так как христианство делится на единственников, монофизитов, сторонников моноэнергизма и т.д. Но общие концепции официального христианства постараюсь изложить ясно посредством необходимого в богословии инструментария. Дело в том, что пафосный монотеизм, и все что касается бытия Сущего, лежит в области апофатики, нет ни одного положительного определения касающегося Сущности Бога. Кроме как Бог - есть любовь. Далее, богословская терминология отчасти зависима от эссенциальных категорий греческой философии, т.е. невозможно адекватно выразить реальность Живого Бога. Ведь формальная логика не может быть универсальным средством познания (как считают многие, даже неосознанно), так как не может обойтись без противоречии и противопоставлений (антиномий). Антиномия же снимается, когда устраняется ее психологическое условие.
Так-же нам следует помнить, что существует несовместимость эссенциальной метафизики с Личностной и бытийной метафизикой Библии. Божественная Сущность в принципе не познаваема!
Клуб СитиПам
03.10.2011, 06:29
Поэтому в богословии существует термин как "жертва интелектом":
a. Все к чему прикасается человек, он делает своим.
b. Поклонение своему ментальному идолу Б-га, созданный из своих человеческих представлений.
c. Прыжок через онтологическую пропасть, жертвуя интеллектом для достижения(отчасти) причастности к Всевышнему.
* *Терминологическая дисциплина относительно триединства:
1) Личность ( Ипостась) - есть существование само по себе.
2) Сущность - абсолютно непознаваемая природа Творца. Ни временная, ни количественная категория, ни категория причинности не приемлемы.
3) Энергия - характеризующая Б-жественную Сущность выражение.
* *Нельзя вводить в объяснение Сущности, категории причинности и времени, это неприемлемо! Бога нельзя рассматривать в Платоно - Аристотелевской схеме 1=3, 3=1. Понимаете что хочу сказать? Но как же можно совместить в человеке Б-га? Некое религерро(лат.) - понятие связующие два уровня бытия; экзистенция +трансцеденция.
* *Исход 23: 20 Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил. 21 блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем. 22 Если ты будешь слушать гласа Его и исполнять все, что скажу, то врагом буду врагов твоих и противником противников твоих.
1) О каком Ангеле идет речь?
2) Исход Израиля осуществлял Ангел носящий в Себе имя Б-га?
3) Кто может вместить имя Б-га?
4) Для этого нужно иметь как минимум Б-жественную сущность.
Притчи 30: 4 Кто восходил на небо и нисходил? кто собрал ветер в пригоршни свои? кто завязал воду в одежду? кто поставил все пределы земли? какое имя ему? и какое имя сыну его? знаешь ли?
Клуб СитиПам
03.10.2011, 06:31
1) Что за параллельная сущность, носящая имя абсолютной святости?
2) Личность, участвующая в творении всего?
А так же, что значит:
3) Прославление имени?
4) Благословлять имя?
5) Призывать имя?
6) Какова метафизика присутствия Б-га в Своем имени?
Быт. 4:26 У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа.
Псал.98: 6 Моисей и Аарон между священниками и Самуил между призывающими имя Его взывали к Господу, и Он внимал им.
1) Какова метафизика призыва Имени Б-га?
Итак, Ангел не может вынести имени Б-га, либо Ангел имеет Б-жественную сущность, а это получается многобожие - ширк(ересь)
Б-г осуществляет свое присутствие в имени, но не Сущностно, а присутствием имманентным, проявление, энергия и т.д.
Призывая имя, поклоняясь имени, клятва именем, прославление имени, Израиль не уподоблялся идолопоклонству. Б-г как то присутствует в своем имени.
Если имя Б-га, это только описание Его характера, тогда как оно спасает? Храня же его в сердце, с человеком что то происходит, получается мысль или слово через имя, как то соприкасается с выражением Самого Б-га.
Какова метафизика Шехины?
Б-г проявляет себя в Шехине, но сама Шехина не становится вторым Б-гом.
Вывод:
- Имя и Шехина, имеют единую метафизику! Только так мы остаемся в рамках предельного монотеизма.
Клуб СитиПам
03.10.2011, 06:33
К кому отнести Дух Сущего и Его Слово?
Слову делегировано Отцом имя.
Только Слово и Дух, имеет с Отцом единую Сущность.
Человек далек от Б-жественной Сущности, как горшок от Горшечника, может быть богом, но не сущностно, а по благодати и лишь войдя с Б-гом в некое энергетийное (духовное) соприкосновение (синергию).
Личность конституирует бытие( бытие не может мыслиться само по себе, оно автоматически превращается в ничто).
Если Отец дает Свое имя Сыну (Ис.9:6), а имя на языке Библии есть выражение тайны Личности (Пс. 113: 9 Не нам, Господи, не нам, но имени Твоему дай славу, ради милости Твоей, ради истины Твоей.), то получается, Сын Сущностно един с Отцом!
Сын рожден, а Дух исходит от Отца.
Б-гословская аксиома:
a. Рождать - есть свойство природы.
b. Творить - есть свойство энергии.
О Духе Святом, как о конкретном Лице, Единосущий Б-гу- Отцу. Руах - Яхвэ, Руах - Элоhим :
a. Ис.63:11 Тогда народ Его вспомнил древние дни, Моисеевы: где Тот, Который вывел их из моря с пастырем овец Своих? где Тот, Который вложил в сердце его Святаго Духа Своего,
b. Иезек.11:19 И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное
c. Иоиль 2:28 И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения. 29 И также на рабов и на рабынь в те дни излию от Духа Моего.
- Быт.1:26 И сказал Б-г: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему+
- Быт. 3:22 И сказал Господь Б-г: вот, Адам стал как один из Нас,+
- Быт. 5:1 Вот родословие Адама: когда Б-г сотворил человека, по подобию Б-жию создал его.
1) Кто участвовал на Предвечном Совете при изделии человека?
2) Творить или советовать Б-гу не есть функция Агелов.
3) Онтологический статус человека, выше Ангелов.
Клуб СитиПам
03.10.2011, 06:41
Б-г как Отец, исходящий к человеку в Своем Слове и Своем Духе.
__Быт. 1:2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Б-жий носился над водою.
__Ис. 48:16 Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Б-г и Дух Его.
1) Почему и Моше и Иешайяhу, дистанциируют Дух как нечто автономное?
2) В случае с Шехиной или Кабот, Б-г осуществляет Свое присутствие. Автономность никак не отражена. (автономность - термин условный)
Это христианская позиция по этому поводу, лично мне она кажется интересной и внятной. Что Вы думаете Юра по этому поводу? Сможете ли достаточно убедительно объяснить какова метафизика Шехины в контексте изложенной темы, а так же метафизику сфирот, более внятно чем это объясняет И. Эссас.
За ранее предупреждаю, я не христианин, не иудей, не кришнаид и к религиям отношения не имею. Что наиследовал, что позаимствовал, во всем остаюсь вольнодумцем. Поэтому в дискуссии прошу это учитывать. Ок?
ответил другу Юра С.
пророчества на будущее. И, что же там пишут ? А вот, что:
"(17) Приносили жертвы бесам, бессильному, божествам, которых не знали, новым, недавно пришедшим, каких не страшились ваши отцы. (18). Твердыню, тебя породившую, ты запамятовал, и забыл ты Б-га, (из утробы) тебя выведшего."
Явный намек на лжемессию и лже-бога Иисуса.****** * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Юра, ты немножко спутал прошедшее время с будущем, Когда явно говориться о Израиле чем они занимались, но ты говоришь о пророчестве *WOW *WOW
ответил другу Andrey Korolyuk
Андрей. Ты книжки читать умеешь ? Прочти всю 32-ю главу Второзакония. Это пророческая песнь Моисея, спетая им в пустыне, когда только-только появился еврейский народ. И в которой описывается его будущее. Так-что песнь явно содержит намек на лже-учения (одно из которых, порожденное евреями христианство).
ответил другу - Шауль -
Шауль, спасибо за ответ о Троице. Текст серёзный. Ответ займет некоторое время.
тогда специально для Константина на четырех разных переводах: К чему это вообще сказанно? Вы теперь неадекватного включаете? То Вам перевод не нравиться, теперь удивляетесь от сравнительного анализа. Вы по существу текста так и ничего не ответите? - как и на мои вопросы в принципе?..............Если не будете выдёргивать отдельные выражения из моего контекста, то начнёте может-быть соображать над смыслом...
Костя от страстного желания нахамить, по уже очевидному невежеству Вас хвалит Юра! Вот это профессионализм- (мне понравилось) в Теократии!-----------Вы знаете, если честно, то у меня вообще нет желания вести диалог с двумя самоудовлетворяющими себя ксероксами. И лишь по тому, что ввязался, теперь приходится..Ну а на счёт хамства, то я думаю Вам бы к Юре обратиться! На счёт невежества, так посмотрите кто здесь невежа, кому приходится от незнания воровать чужие высказывания из нета, да ещё выдавать их за свои??? Ответ очевиден и не требует доказательств - это Шауль и Юра!!!
Костя, Вы так далеки от христианского мира, как и от иудаизма! Вы не знакомы с элементарными доктринами и их основаниями,---------------Как же Вам хочется навешать на меня побольше ярлыков, выставить невежей, не знакомым с религиозными основами человеком. Я понимаю Вас, ведь надо скрыть свою собственную догму незнания, под соусом "сам дурак"...Но способ поверьте не совсем достойный, да и примитивный!
А насчет таких выкрутасов типа сотни выписать могу- прекращайте, кто такой неадекват воспринимать всерьез будет? Лучше цивилизованно дайте обьяснения приведенным местам и подкрепите контекстуально. Не можете? - тогда зачем ввязались в бой? Перед тем, как сделаете новый бросок, подумайте, не смешно ли будет опять. Ведь глупец не тот кто ошибается, а тот кто не учится... ---------------Смешно не будет!!!По крайней мере Вы с Юрой уже захныкали, теперь вот скалисто выдаёте желаемое, за смешное...Но ради кого и чего? Об этом задумывались? Что касается, сотен, то уж поверьте умным человеком всё воспримется как надо! А из контекста, Вы ведь одним из первых будете выдёргивать отдельные фразы, подавать их под соусом личного понимания, ну это если не станете копировать...Так скажите, стоит ли мне это делать для Вас? Думаю нет! О бое я писал, я ни с кем не воюю! Я делюсь с Вами мыслями, даю Вам и Юре направление поразмыслить, а вы оба в драку...Копируете, что-то..То, чему я посвятил годы, доказываете мне...Вас даже мысль о своей неправоте, в недоумение приводит, боретесь за дела минувших лет. Юра, так тот вон в боксёрских перчатках уже скачет передо мной, гладиатор, раунды считает, сам себе победы засчитывает, рукоплещет...Весь вон в медалях обвешался..Только весь его ум и боевой пыл не выходит за рамки списывания, а храбрость виртуальна как у кролика... Ну прям Брежнев в образе Али! Ну скажите не хохму ли вы тут развели?
Далее. "Без подколок и иронии". Вы правы, многие искали колодец, а когда нашли его по подсказу других, он оказался засохшим..Так и померли бедолаги от жажды..Только у меня Шауль, другая ситуаия. Я семьянин, у меня своё прибыльное дело в Германии, где собственно и живу, хорошее образование и удовлетворённые духовные потребности!
О чем спор. В Танахе описано что должно предшествовать приходу Мошиаха. И где же эти события перед приходом Иисуса? Он же еврей Иешуа? Кто не согласен что Иисус еврей? Ладно, вопрос о папе опустим. Но его мама то еврейка.--------------Гош, я ещё добавлю, что как мама, так и его отчим, оба были из царского рода Давида! Как в принципе и было предсказано. Но самое интересное, что время его прихода элементарно высчитывается, а Писание говорит, что в дни его прихода, народ уже был в ожидании Мессии..
Ну о гурмане, скажу Вам Гош одно, если Вы не станете больше скатывать с интернета того о чём сами не знаете и перестанете выдавать его за свои мозги, пытаясь при том опустить собеседника на уровень ниже своего "всезнающего", то мы сможем прекрасно побеседовать!
Вы Константин только что очередной раз показали, что ни в богословии, ни Писаниях, совершенно ничего не смыслите. Вы не смыслите ни в таких элементарных понятиях как герменевтика и экзегеза, главные инструменты в иссоедовании текстов, которые между собой и Вами имеют как минимум временную(историческую), культурную и языковую пропасть. Вы не понимаете даже таких простых вещей как интерполяции и аллегории...и т.д.-------------О том, кто и что понимает, мы уже прекрасно увидели..А интерпретацию, да аллегории - это к философам и мифологам относите, ну можете себя в грудь побить, раз уже так волокёте в аллегориях. Да смотрите почаще трактуйте аллегории на свой лад, а мифы с философией пусть заменят Вам точный Закон..Браво!!! Горе от ума. "Великого" ума!!
Кстати, разрешите дать совет, следующий раз когда будете списывать мировоззрения о троечниках, дайте просто ссылку на оригинал..Мы сами прочтём.;-)
ответил другу Константин ------------
Пришло по факсу для Константина (отца Фёдора):
*Отец Фёдор быстро высунул голову за дверь и с долго сдерживаемым негодованием пискнул:
* - Сам ты дурак !
* - Что ? - крикнул Остап, бросаясь обратно, но дверь была уже *заперта, и только щелкнул замок.
*Остап наклонился к замочной скважине, приставил ко рту ладонь *трубой и внятно сказал:
* - Почем опиум для народа ?
*За дверью молчали.
* - Папаша, вы пошлый человек! - прокричал Остап.
*В эту же секунду из замочной скважины *выскочил *и *заерзал *карандаш "Фабер", острием которого отец Федор пытался ужалить врага.
Костя, есть хамство, а есть юмор. Грубоватый юмор, но юмор. Раз ты взялся на людей ярлыки клеить, то не жди от них ни левой щеки, ни два ковша борщу. Сиди на галёрке и не ной. Учись культурно выражать свои мысли (точнее домыслы).
Животное
03.10.2011, 19:28
Что Вы заладили Дом Давида и прочее. Мошиах появиться не потому что народ его ожидает. А потому что Б-г посылает его народу. А Вы значит не читали Пророков. Если бы читали то не несли бы билиберду насчет ожиданий народа. Я Вам ссылку не дам. Может быть Вы сами сочтете нужным прочитать. А насчет гурмана круто попали. Признайте что не знали его значения. А интернет это огромная справочная. И ничего зазорного *в том что ею пользуються. Тем более Википедия для этого и создана. Читайте мат.часть а не ссылки. Все таки прочитайте Пророков.
Животное
03.10.2011, 19:53
Только не в церковном переводе. Если можно на иврите. Если нет-то в переводе еврейских авторов. Дом Давидов это только незначительная часть предсказаний.
ответил другу гоша рябров
Гоша, да не реагируйте на все его "интернеты", "ксероксы" и т.д. Костя уже попался "на горячем" - читайте тему от 25 сентябра 2011 г. Там его публично высекли за перепечатки и плагиат, вот он теперь и лает на всех.
Костя, есть хамство, а есть юмор. Грубоватый юмор, но юмор. Раз ты взялся на людей ярлыки клеить, то не жди от них ни левой щеки, ни два ковша борщу. Сиди на галёрке и не ной. Учись культурно выражать свои мысли (точнее домыслы).--------------Юр, я Вас вообще на ринг не вызывал и вокруг Вас в стойке не прыгал. А ярлыки с медалями вы себе сами вешаете.. Поэтому можете снять свои красные перчатки, вернуть чужие медали и победы на место и наконец опуститься в действительность, ну по крайней мере занять свой угол..
А вообще карикатурно выглядит, когда ксерокс говорит мысли: "Ты попалась на копировании..". Юр, ну чья бы корова вообще в этой ситуации мычала?? 90% Ваших постов - это прямое и притом вынужденное от незнания жалкое списывание..Можно было бы закрыть на сиё тщеславие глаза, если бы Вы хоть источник указывали когда списываете, но Вы ведь ещё пытаетесь чужие труды себе приписывать, да ещё и позорно вопрошать, "где ты увидел, что я копирую?", а собеседникам приписывать плагиат. Вы думаете от Ваших слов действительность изменяется? Или одев перчатки на руки, Вы представляете, что из клоуна превратились в боксёра ? Не обманывайтесь, для начала вытрите от румяна щёчки и снимите кучерявый парик!
Вот следующий типичный ярлыковес Гоша, пытается мне, что-то подвесить, и даже не познакомившись обвинить..: "Что Вы заладили Дом Давида и прочее. Мошиах появиться не потому что народ его ожидает".-------Гош, я с Вами сегодня впервые в диалог вступил, скажите мне плизз, ну когда-же это я успел, что-либо Вам заладить, тем более о доме Давида???? Будучи всего нескольо дней на этом форуме, я затронул это место писаний впервые! И где я написал, что Мессия появиться, ПОТОМУ ЧТО ЕГО ОЖИДАЛ НАРОД???????? * Я такого Гоша не писал!!!!!!Поэтому я возвращаю Вам Ваш ярлык, несите сиё бремя сами.. Ну не можете быть умным или интересным, ну будте хотя-бы честным!!! Я констатировал Вам информацию из писаний, что во время появления Мессии, народ ожидал его. Это происходило потому что на основе еврейских пророчеств, его дата появления высчитывается год в год. Еврейский народ знал это как мы "2х2", поэтому он ждал его появления именно в то время, когда Мессия появился!
А интернетом пользуйтесь на здоровье, только давайте не обвинять других в том, что сами не знаете и умничать списывая чужие справки...Да кстати дом Давида это действительно только мааааленькая часть исполненных пророчеств! Гош, я не против Вас, Юры и Шауля, просто есть ли смысл затмевать действительность многословием и передавать глупость, заумными словами?
Ну вот подумайте сами. Например Шауля понесло, что он даже пытается втирать нам суть о троице, постравить границы между сущностю и ересью...Ну до чего глупо!!!!!!!!!!! Я промолчу о том откуда это списанно. Но скажу, что ни один даже христианский священник, самого высокого ранга, т.е папа, кардинал и другие патриархи не беруться за такие темы, но публично признают, что обьяснить сущность троицы невозможно. С их слов это непостяжимая тайна!! А что-бы не упасть лицом в грязь, они как и преподы теологии избегают этой дурацкой темы..Но вот Шауль, видимо слишком высоко поставив себя в своих глазах, решил всем на свете утереть нос и обьяснить несчастным форумчанам непостяжимую суть троицы и опровергает, то что мы и без него не принимаем...Смешно! Но ещё смешнее, что Юра отвечает ему: "Шауль, спасибо за ответ о Троице. Текст серёзный. Ответ займет некоторое время". Ну хохма!!! Цирк!! И самое главное, что оба знают, что оба не волокут, ни в чём ими скатанного. Ярмарка тщеславия друг перед другом!
Клуб СитиПам
04.10.2011, 02:09
Костантин, Вы столько ерунды по обиде на квадратный сантиметр пишите, что кроме сокращения лицевых мышц по углам рта, другой реакции у меня не вызывает.
* А насчет Ваших нападков лисно на меня относительно копирования, то если не скажете откуда я это "скопировал", тогда Вы вполне обосновано утвердитесь как пустозвон. И не обижайтесь за заслуженное отношение к Вам как к пустозвону впредь.
* Узнать что и где скопировали просто, я Вам даже помогу, берете часть текста и вносите его в поисковик, он и выдаст сайт, где содержится этот текст.
* *Еще раз повторю, как и вы дважды обвинили меня в копировании, если не укажите ссылку, где написанный мной текст содержиться, то Вы Константин- пустозвон!
Животное
04.10.2011, 02:18
"Это
происходило потому что на основе еврейских
пророчеств, его дата появления высчитывается год
в год. Еврейский народ знал это как мы "2х2", поэтому он ждал его появления именно в то время,
когда Мессия появился!"
Для Вашего развития. Шнобелевская премия по математике этого года была присужденна именно всяким предсказателям конца свта и прочего будущего. Если Вы верите в Б-г, то как можно на основе каких то вычислений предсказывать его действия.
Клуб СитиПам
04.10.2011, 02:20
Там его публично высекли за перепечатки и плагиат, вот он теперь и лает на все
_________
* Да уж сколько раз его разоблачили! :-) Прикольно теперь наш профессионал по теократии богословские диспуты начал вести. По всем позициям получил, теперь гордыня не дает покоя, да все флудит, чтобы наверно не дай Б-г, о троице не заговорили. У культиста истерика! :-):-):-)
* *Костя, не переживайте Вы так, евреи с троицей еще не скоро подружатся, просто по любой теме, мы предпочитаем говорить по взрослому, а не в стиле обиженного подростка. :-)
Животное
04.10.2011, 02:32
Типично христиианский подход. Основа антисемитизма, по моему мнению, именно в пророчествах по приходу Мошиаха. Ведь четко и ясно об этом сказано в Книгах пророков Иисаии и Иезекиля(это я в христианской традиции что бы некоторым было понятно). Ведь приход Мошиаха вначале будет обожначен возвращением всех евреев в Иерушалаим. И они будут народом священником. И другим воздастся по отношению к евреям. И это коробит очень и очень многих. И они стараються доказать что этого не будет. И что Б-г отвернулся мол от евреев и как следствие все пророчества устарели. Хи хи. Ошибаються. Они ничего не видят что происходит. А если видят-то не понимают. А те кто понимает действует соответственно.
Клуб СитиПам
04.10.2011, 03:03
Типично христиианский подход. Основа антисемитизма, по моему мнению, именно в пророчествах по приходу Мошиаха.
_________
*Здесь не соглашусь, типичный христианский подход к пророчествам о Машиахе, не следует определять к основам антисемитизма. Например Т.Герцлю, который учился в евангельской гимназии, и призвавший евреев креститься, не помешало верить в алию, благодаря которому мы можем быть благодарны за труд в этой области. Антисемитизм же как иррациональный феномен переживает эволюцию и адаптируется ко всякому времени и режиму, от христиан, мусульман, черных, белых, до современного материализма. Думаете иудаизм антисемитизм обошел? *Я например натурей карту считаю ярыми врагами еврейского народа. А если учесть количество огиюренных арабов, которые призерают евреев и будут ненавидеть всегда, и помыслить об отверженных евреев по папе, которые пережили настоящий антисемитизм на своей шкуре, то приходишь к выводу очень простому, не надо спешить возненавидеть человека за его принадлежность к какому либо учению или национальности.
Клуб СитиПам
04.10.2011, 03:09
Я категорически против отождествления всего христианства к антисемитам, среди них было немало праведников мира, отдававших свои жизни только из за любви к евреям. Были в христианстве и такая категория, как жидовствующие. Почитайте про них, лично я ничем не заслужил перед такими как они того, как они защищая нас шли на смерть. Низкий им поклон и память добрая.
* Не люблю навязывание враждебности в этой области и имею веские причины на это.
Животное
04.10.2011, 03:17
По мере развития цивилизации да христианство очень изменилось. И не надо сравнивать христианское общество сейчас с тем что было раньше. Но осадок остался. А натурей карта это вообще ужас. А гиюр. Это отдельный разговор. Я юумаю что одна из причин таких глупостей в иудаизме это отсутствие Храма.
И еще общественное сознание это одно. А сознание индивидумма это несколько иначе. Юнг однако.
Шауль, дорогой интерпретатор, знаете Вы хоть и разбавляете чужие тексты собственным воззрением, и даже треугольные скобки меняете на кавычки "", но это самое первое, что выдаёт в Вас копировальщика, правда "с опытом". Но вот всё-равно забываете о них иногда...
Далее, Вы может знаете как сегодня студентов вычисляют на списывание из нета??? Поинтересуйтесь! Студенты "списыватели" тоже думают, что их преподы будут по поисковику вычислять и тоже на себе рубаху рвут.. Мол докажите!! Но дело то, не в словах на которых написаны мысли, а в самих мыслях!!! Кураева, Бакши или Жерсона и так далее народ узнаёт даже в самых неизвестных именах и в имени Шауль - так-же...Поэтому как тут Шауль не крути и чем только не разбавляй писанину, а работу Вы провалили..
Их мнение разнесено на тысячах сайтов, и с какого именно Вы там списали их толкования, я никогда искать для Вас не стану.Если только попринципиальничать...Эту миссию Вы лучше Юре доверьте, он тут публику развлекает!
Для Вашего развития. Шнобелевская премия по математике этого года была присужденна именно всяким предсказателям конца свта и прочего будущего. Если Вы верите в Б-г, то как можно на основе каких то вычислений предсказывать его действия.--Ну как видите моё развитие оказалось не ниже Вашего, потому что я знаю о чём говорили еврейские пророки, а Вы нет..Это так-же конкретно знали и современники Мессии, поэтому и ждали его появления в то время, когда он появился! Уж не знаю как у них было с высшей математикой, но вот считать года они видимо умели!
Да уж сколько раз его разоблачили!-----------Шауль, давайте я прикажу отвести Вашу корову в другое стойло, пусть там помычит..Хотя пусть мычит на здоровье, ведь жалко животное! Разоблачало...(H)
ответил другу Константин ------------
Константин, когда Вы слышите другую точку зрения, в Вашем мозгу гипоталамус отрицательно влияет на префронтальную кору, что приводит к блокировке лимбической системой рабочей памяти, вызывая у Вас трудности в мышлении. (md)
ответил другу - Шауль -
"Оно, может, и умно, но больно непонятно." Вы сложно изъясняетесь. Постарайтесь упорядочить вопросы *:)
Попробую ответить частично, далее - задавайте вопросы. Начну с определений имен Б-га
Присутствие Творца есть абсолютно во всём. Согласно иудаизму Творец не только сотворил, но и ТВОРИТ (то есть поддерживает существование) каждое мгновение (этот постулат евреи трижды в день говорят в молитве). Однако, мир был создан посредством "цимцума" (сокращения, самоограниения Творца) и это отражается в его названии - "олам" (мир) и "алама" (сокрытие, отсутствие). Кстати сейчас физики теоретики разрабатывают так называемую "Теорию единого поля" в которой описывается мир через одну единую форму фундаметального взаимодействия.
Шхина есть проявление Б-га, а не независимое, наделенное своей волей творение. Она подобна рассвету, когда Солнца ещё не видно.
Далее. Имена Б-га можно разделить на две группы и подгруппы.
Первая - Тетраграмматон. Описывает акты Творения, происходившие вопреки или без посредства природы: Сотворение света, различные чудеса (переход через море) и т.д.
Вторая - все атрибуты Творца не связанные с Тетраграмматоном.
Их, в свою очередь, можно разделить ещё на три группы:
1) Атрибуты отрицания (Живой (Не мертвый), Единый (Не дробный), Первый и Последний (Стоящий вне временного ряда), ...)
2) Атрибуты действия (Милосердный, Владыка (Ад-най), Всесильный (ЭлоКим), Могучий, Ревнивый, ...)
3) Атрибуты отношения (Благословенный, Святой, Всевышний ...)
Из вышеописанного видно, что совмещение Тетраграмматона с Ад-най, какое делают в секте С.И. есть попытка соеденить противоположные по принципу проявления Творца.
Творение "по образу и подобию", разумеется не подразумевает внешний вид. Опять же, согласно иудаизму, в творении человека учавствуют трое: отец, мать и Б-г (дающий частичку души). Так-что концепция "Сын Б-жий" для еврея звучит смешно. Особенно после фраз Творца: "Сын Мой, первенец Мой Израиль"(Исход 4:22), во втором псалме Давид поёт "Г-сподь сказал мне: сын Мой ты, сегодня Я родил тебя".
Кто участвовал на Предвечном Совете при изделии человека ? - Ангелы ("малахим" - посланцы) были созданы на второй день творения.
Творить или советовать Б-гу не есть функция Агелов. - Творить - нет. Советовать - почему бы и нет ? Неправда, что они начисто лишены свободы выбора и воли. У них есть разные уровни.
Исход 23: 20 Вот, Я посылаю пред тобою Ангела [посланца] хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил [Храм]. блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем. Если ты будешь слушать гласа Его и исполнять все, что скажу, то врагом буду врагов твоих и противником противников твоих.
1) О каком Ангеле идет речь? - Об ангеле Метатроне (его гематрия (314) равна гематрии имени Всесильный ("шин" "далет" "юд")
2) Исход Израиля осуществлял Ангел носящий в Себе имя Б-га? - Это не просто "Исход". "Место которое Я вам уготовил", есть Храм.
3) Кто может вместить имя Б-га? - "Имя моё в себе" означает, что все его дела происходят от Имени Всевышнего.
4) Для этого нужно иметь как минимум Б-жественную сущность. - "Б-жественную сущность" - понятие размытое (или я его не понимаю). Его присутствие всюду.
На остальное позже отвечу. Иду спать............
Константин, когда Вы слышите другую точку зрения, в Вашем мозгу гипоталамус отрицательно влияет на префронтальную кору, что приводит к блокировке лимбической системой рабочей памяти, вызывая у Вас трудности в мышлении.---------------Понимаете Юр, я уже давно долдоню вам всем здесь, что-бы высказывали свою точку зрения, а не уподоблялись поисково-копировальным программам в духе "сам дурак"..Например Вашего мнения я ещё не услышал. Шауль, базирует своё, на чужом, но хоть за это спасибо, один Гоша подаёт мне надежду на собеседника в виде человека со своими собственными мыслями и мнением.
Я буду только рад услышать Вашу точку зрения Юрий, но только если она имеет Вашу основу, если Вы выскажите свою цепочку мыслей, базированную если уж не на Вашем опыте, то хоть на нейтральных источниках. А интерпретации раввинов, например для меня ничем не отличаются от сахабов с хадисами и от попов с их преданиями. Все три религии вопят в один голос "с нами Бог", только как одни, так и другие противоречат своим священным книгам, да и вообще здравому рассудку. Поэтому я Вам сразу скажу, что они для меня далеко не авторитет, и их "ыстына" если не хитросплетения, то уж простите за выражение "отдаёт дебилизмом..".
Поэтому Юр, не доказывайте мне пожалуйста свою богоизбранность откровенной ложью раввинов и философией им подобным религиозным проституткам. Я знаю что записали пророки о Израиле, знаю что сказал Христос и вижу как всё это исполнилось в 70-х годах и как это до сих пор отражается на еврейском поклонении и культуре..Это ФАКТ!!!!
Что-бы Вы нам не копировали, как бы раввины не пытались словоблудить, а этого факта не изменить! И на основании этого факта Вы никогда не переубедите ни меня, ни весь остальной мир. Потому что глаза видят факты, а глазам как Вы наверняка знаете, свидетелей и тем более копирований не надо!!!!
Клуб СитиПам
04.10.2011, 23:55
Об ангеле Метатроне (его гематрия (314) равна гематрии имени Всесильный ("шин" "далет" "юд"
_______
* Вот интересен это Ангел и как переводится его имя?
Константин, Вы не указали место в инете, где хотя бы чем то похож на мой текст. Значит Вы пустозвон!----------------Я Вам написал, Вы скатали *Кураева! Ваши тексты идентичны правда ваш немного разбавлен....Поэтому Шауль Кураев отправляйтесь ка вслед за своей коровой!
ответил другу - Шауль -
Вот интересен это Ангел и как переводится его имя?
--------------------------------
Не являюсь специалистом по ангеологии и хейхалот. Мой иудаизм пока-что ограничивается уровнем "пшат" и "ремез". Максимум "драш" (комментарии Рамбана). За более подробной информацией обратитесь к кабалистам (не к гербалайфу и не к Лайтману :) ) Я же ответил КТО и объяснил значение "носящий в Себе имя Б-га".
Может Константин знает ?
ответил другу Константин ------------
как одни, так и другие противоречат своим священным книгам, да и вообще здравому рассудку (с) Константин
----------------------------------------
про "здравый рассудок" сильно сказано. Вам за шутку (G)
Клуб СитиПам
05.10.2011, 00:25
Я Вам написал, Вы скатали Кураева!
__________
* Ну все, все, Вы уже получили звание, хотите повышение? Слишком быстро, утвердитесь по среди пустозвонов. :-)
* *Кстати, про Кураева Вам мракобесы сообщили, или просто, только это имя в православии и знаете?
Животное
05.10.2011, 01:02
В чем вопрос? В Б-г избранности евреев? А кто в этом сомневаеться?! Другой вопрос через что евреям пришлось пройти! Б-г избранность это не плитка Нестле. Б-г сказал: Покажу я на Вас всю силу свою и доброту свою. Увидят это другие и содрогнуться. И поймут что Я Господь. На месте евреев могли быть и другие. Но так было решенно. Но за все евреи по пророчествам будут в конце времен священниками. Суть в том что евреи должны были нести Слово Б-га другим. Это не значит какое то преимущество или индульгенцию. Или что евреи лучше или хуже кого то. Это тяжелая святая ноша. И евреи Иешу тоже выполнил свою роль. Он принес другим принципы *Торы. В мир где младенцев приносили в жертву, человеческая жизнь вообще ничего не стоила да и многое другое. Процесс продолжаеться. 3500 лет это миг истории. Но изменений произошло очень много. И все это с момента дарованья Торы. Президент Рейган в свое время сказал, что нынешняя цивилизация началась с момента Исхода из Египта.
Костя все знает, все понимает, все видит. Но когда его конкретно спрашивают - опять включает свою пластинку: все знаю, все понимаю, все вижу. И ни слова по существу. Только один раз перепечатал текст из бульварной книжонки ( разумеется убрав скобки и кавычки ) .
Впрочем все, что входит в "личную библиотеку Константина" разрешается к перепечатке.
В средние века таких сжигали на костре В УНИЗИТЕЛЬНОЙ ПОЗЕ :’(
Костя, сотни обещаных Вами примеров окончательного отречения Вс-вышнего от евреев мне не дождаться. Так хоть укажите источники классификации Имен Б-га, из которых я "беззастенчиво скопировал" текст. Это ведь ваша вотчина, *"специалист" по Именам.
Продолжаем разбор логической цепочки Единый Б-г --> Отец и Сын --> Троица.
Вот ещё один из христианских аргументов в пользу этий теории (Притчи 30:4 ) :
Кто восходил на небо и нисходил? кто собрал ветер в пригоршни свои? кто завязал воду в одежду? кто поставил все пределы земли? какое имя ему? и какое имя сыну его? знаешь ли?
Отсюда, как я понял, Шауль, христиане выводят существование Б-га Отца и Сына.
В тексте говорится о ком-то, сделавшим большие чудеса, а так-же спрашивается его имя и/или имя его сына.
Прочтем рекст от начала главы:
Слова Агура, сына Иакеева. Вдохновенные изречения, которые сказал этот человек Итиилу, Итиилу и Ухалу.
Подлинно, я более невежда, нежели кто-либо из людей, и разума человеческого нет у меня, и не научился я мудрости, и познания святых не имею. Кто восходил на небо и нисходил? кто собрал ветер в пригоршни свои? кто завязал воду в одежду? кто поставил все пределы земли? какое имя ему? и какое имя сыну его? знаешь ли? Всякое слово Бога чисто; Он — щит уповающим на Него.
Переведем имя автора:
Агур (????) - (ивр.) собравший, накопивший
сына Иакеева (?? ???) - *"иака" ???? вырвал, стошнил (знаю, что добавилось "алеф", но есть разница между древним и современным ивритом)
ИтииЭль (??????) - [понимал] буквы (??????) Б-га (??)
Ухал (????) - мог [выстоять] (???? (яхоль)- может)
Итак, кто-то накопил нечто и вырвал нечто. "?????? ??????" говорят, что это автор притч - царь Соломон, накопивший много мудрости, возгордившийся и ввиду этого утративший дар пророчества.
Далее Соломон, корит себя за это. Называет себя невеждой, неразумным и т.д. В контрпример вспоминает о "величайшем из пророков" (Моисее) и его делах:
кто (??) восходил на небо (??? ?????) - "Моисей взошел к Б-гу" (Исход 19:3)
и нисходил (????) - "И сошел Моисей" (Исход 19:14)
кто (??) собрал ветер (??? ???) в пригоршни свои (??????) - "Моисей сказал ему: как скоро я выйду из города, простру руки мои к Господу [на небо], громы перестанут, и града [и дождя] более не будет" (Исход 9:29)
кто (??) завязал воду (??? ???) в одежду (?????) - переход через море во время Исхода
кто (??) поставил все пределы земли *(???? ?? ???? ???) - здесь говорится о строительстве Моисеем Скинии Завета
в конце он спрашивает, может кто-нибудь знает ещё одного пророка, подобного такому [Моисею]. Если да, то
какое имя ему (?? ???)
и какое имя сыну его (??? ?? ???) - кто его потомки.
знаешь ли (?? ???)
Есть ещё один комментарий, не противоречащий этому, (отец *- Вс-вышний, сын - "сын Мой, первенец Мой Израиль") но хватит.
Животное
06.10.2011, 01:19
Юра ++++. А еще антисемитам не надо забывать,что все 12 апостолов вообще то были евреями! И последняя вечеря это ни что иное,как Пасхальный Седер. Только великие художники забыли,или не захотели, нарисовать Мацу на столе))) Рука не поднялась))) Или побоялись на костер пойти!? Че людям не живеться спокойно. Все хотят что то доказать. Б-г отвернулся от евреев. Хи-хи. Ваше какое дело. Это только дело евреев и Творца. Не лезьте в Наши Семейные дела. Ан нет все неймется. Если евреи такие плохие,гадкие, и т.п. и т.д., то что же Б-г не стер их с лица Земли,где живут такие хорошие,пушистые, мягкие народы?!
ответил другу гоша рябров
Давайте различать юдофобию и несогласие с позицией иудаизма. Исторически, христианство содержит в себе много антисемитизма (особенно еванг. от Матфея). Это вызвано различными политическими и историческими причинами. И у современного адепта христианства нет иного выбора, как брать "всё в одном наборе". Он же не может переписать историю. Но это не значит, что он будет юдофобом. Даже если он фанат своей веры.
-----------------------------
Кстати, вот один из результатов раскола между иудаизмом и христианством - кулич. Ведь первые христиане ели мацу. А пасха (кулич), не просто дрожжевое тесто. Это языческий символ. И не то, что с точки зрения иудеев, - для первых христиан, это было бы ВЕРХОМ КОЩУНСТВА.
Этот обычай ввел один из византийских императоров, дабы усилить антагонизм между христианами и еврееями. Лично я не ем пасхи принципиально. *
----------------------------
А насчет того, что тайная вечеря = пасхальный седер. Так это только у Марка, Матфея и Луки. Согласно Иоанну, Песах ещё не настал.
Иоанн 19:31 - "Но так как тогда была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, — ибо та суббота была день великий, — просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их."
Вот как описывает это известный комментатор Лопухин : "Представители Синедриона просили у прокуратора, чтобы к наступавшей субботе были убраны тела распятых, так как и закон Моисеев требовал, чтобы тело преступника, который был повешен на дереве, не оставалось там на ночь, но было предаваемо земле в самый день казни (Втор. 21:22-23). Иудеям тем более хотелось исполнить этот закон, что наступал вместе с субботой и праздник Пасхи". *Так когда же был пасхальный седер ?
Одной путаницы между синоптическими евангелиями и евангелием Иоанна достаточно, что бы поставить под сомнение современное христианство.
Клуб СитиПам
06.10.2011, 16:04
Кстати, вот один из результатов раскола между иудаизмом и христианством - кулич.
_____________
* Есть такое дело! И не только, изменены были даты всех праздников и соответственно обрядовая их сторона. Иконы, язык Писания, структура собрания и иерархии, и т.д.
маца ------> кулич
----------------------
У первых христиан была проблема : надо готовить мацу, а младенцев мало .... Где же они кровь брали ?????
Клуб СитиПам
06.10.2011, 18:35
У первых христиан была проблема : надо готовить мацу, а младенцев мало .... Где же они кровь брали ?????
_________
*Это к Шпионову, он знаток протоколов и прочего фильмо- заборного информационного бюро.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot